Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Art-ur
|
|||
|
Атакован? По нему дали очередь с дистанции ок 1 км. Это не атака. Но даже если он и знал, что атакован, это не повод открывать огонь. Он мог быть атакован и кем-то из своих неопытных летчиков. И что? Он бы за это сбил? |
||
 Irochka117
|
|||||
|
Возможны и другие варианты. Один из них как раз описан в книге Голубева. Они там в 1943 году разоблачили предателя во время боевого вылета. Этот человек из вышестоящего штаба пытался сбить над вражеской территорией своего ведущего. Они тогда только-только пересели на Ла-5. Бдительность еще никого не подводила. Почитайте Голубева - интересно. Он сбивал известных немецких ассов и в 41 году добился очень хороших результатов. Начал на Ханко рядовым летчиком, а кончил командиром элитного полка. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-01-2012 - 07:08 |
||||
|
Art-ur
|
|||
|
Если Кожедуб сам называет это обстрелом с большой дистанции, без шансов попасть, то как мы можем называть это атакой?) |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Да никак. Ну что теперь, уважаемого человека на скамью посадим? |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Нет конечно, Кожедубу на тот момент 25 лет всего. Погорячился конечно. Но тут надо сказать, что Мустанги, которые он сбил были ещё модификации IA. Может поэтому ему сошло с рук, и странно? что была всего пара. Должна быть минимум группа на высоте. А от пикирующего Мустанга, тем более группы уйти нереально, даже Лавочкину. Американцы свои P-51D в пике разгоняли до 900 км/ч. Лезть отбивать атаку от строя бомберов, которые про тебя знать не знают - это глупость вообще. Не только сопровождение, но и стрелки бомберов, не предупрежденные от твоем присутствии, могут так рубануть, что мало не покажется. Тем более учитывая, что стрелки крепостей открывали плотный огонь с 1 км. и учитывая сколько на крепостях стволов. Ну короче рискованный и никчемный шаг, и вообще этот случай - не повод для гордости. |
||
|
Irochka117
|
|
|
На этот случай можно посмотреть и с третьей стороны - а что делали в нашей зоне ответственности американские стратегические бомбардировщики? Политикой пахнет - разрушение промышленности в чужой зоне оккупации. Да еще пальба по союзникам. Они ведь знали, куда летели. Ведь известны случаи ударов американской тактической авиации по нашим сухопутным войскам в конце войны. В Австрии, если не изменяет память, в конце войны при таком налете погиб, в числе других, генерал-лейтенант, командир стрелкового корпуса. Я не думаю, что это были случайности |
|
Art-ur
|
|
|
Удары авиации по своим частям всегда были и, наверное будут. А в РККА, учитывая уровень радиофикации, и оборудования самолетов такие удары тем более имели место. В этом нет ничего удивительного - на войне, как на войне. Что могли делать крепости в советской зоне? Ну не знаю. Челночный рейд совершать к примеру... |
|
Irochka117
|
|||
|
У Мустангов точно не хватало топлива что бы сопровождать Б-17 из Англии на Украину и еще вести бой над Германией. К описываемому моменту челночные рейды уже закончились. Ну ладно удары по своим войскам, а то ведь по союзникам. Интересно, были ли факты ошибочных ударов Советской авиации по сухопутным войскам западных союзников? |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Ну как не хватило бы, если они реально летали и садились на советских аэродромах? Кроме того, челночный рейд, американцы могли совершать и с посадкой в Италии. Удары по своим войскам или по союзническим - это не имеет значения. Если часть себя не обозначила, и летчик о её присутствии в этой зоне не знает, то вполне может её атаковать. Ему с высоты погоны не видны. Возможно, что и были такие факты, но мы вряд-ли об этом узнаем. Плохими ведь могут быть только американцы!))) |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Если это был челнок из Англии в Италию, то как там Кожедуб то на пути оказался? Мустанги ведь имели хорошую дальность полета с подвесными сбрасываемыми баками. Как с украины вернуться обратно в Англию без них? Для ударов по наземному противнику в полетном задании указывается тип цели, место расположения, расположение своих войск, и уж если рядом наступающие союзники, то и их расположение. Или я не прав? Если это свободная охота за наземными целями, то выделяется зона охоты в глубине обороны противника. Или у американцев страдала организация или ... Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-01-2012 - 22:32 |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Ну челнок в Италию же не по прямой летит, ему могл быть назначены цели где угодно. И с Кожедубом они могли пересечься над фашистской территорией. Американцы были организаторами челночных рейдов, поэтому необходимое топливо, запчасти и боеприпасы они доставляли в Полтаву сами. Все указывается. Но вот с высоты в 1 км уже хрен отличишь где свои, а где чужие. Навигация над чужой территорией затрунена, а обозначения союзных войск пилоту неведомы. Кроме того, американцы очень редко знали где именно находятся их союзники, потому-что Сталин совсем не собирался посвящать их в свои планы. А продвигалась РККА такими темпами, что американцы не успевали вносить корректировки. |
||
|
Irochka117
|
|
|
Кожедуб на Ла-7 далеко за линию фронта не ходил. 30-50 км - задачи тактической авиации такой глубиной в большинстве случаев на восточном фронте исчерпывались. То, что это был не челночный налет с посадкой в Италии, тоже понятно. Это был конец войны - 1945 год. Челночные рейды на Украину к тому времени тоже уже закончились. Получается, что это был целенаправленный налет союзников на объекты в нашей зоне ответственности, можно сказать - на нашу военную добычу. Может быть Кожедуб немного наказал их за эту ненужную нам инициативу.
|
|
Art-ur
|
|
|
Ну так бой датируется 17 апреля 1945 года. В это время Кожедуб воевал над Берлином, в этот же день произошло несколько налетов авиации созников на Берлин. Так что все может быть. Вы полагаете что американцы могли направить крепости для бомбардировки советских войск?
|
|
Прораb
|
|
|
Если бы на меня, произвёл кто нибуть атаку с 1000м (Я БЫ ЕГО СЧИТАЛ ВРАГОМ), и плевать какие у него звёзды (основное правило: сбей первым)
|
|
Irochka117
|
|||
|
Нет. Думаю, что они не бомбили наши войска. Но Берлин находился не в зоне ответственности американцев. Вот представьте, что они имели целю например - мосты. Их разрушение явно затрудняет нам борьбу в городе и затягивает операции. Эти налеты: - мешают РККА создавая затруднения в планировании операции - создают помехи и неразбериху в воздухе над городом, т.к. там появляется масса чужих самолетов, летающих по неизвестным траекториям |
||
|
Art-ur
|
|
|
Бомбардировки Берлина проводились по согласованию с командованием ВВС РККА, насколько мне известно до 20 апреля. После чего РККА приступили к подготовке и осуществлению Берлинской операции.
|
|
Irochka117
|
|
|
Берлинская операция началась 16 апреля. К исходу 20 апреля танкисты 1 Украинского фронта уже подошли к внешнему обводу Берлина При таком раскладе и невнимании американцев они вполне рисковали попасть под бомбовый удар |
|
Art-ur
|
|||
|
Самое удивительное - я проверил, и узнал, что Берлин в сводках 8 ВА США в качестве цели в апреле вообще не фигурирует. 17 апреля самолеты армии вылетали на тактическую поддержку сухопутных войск 9 армии атаковавшей позиции западнее Берлина. Последний полет на Берлин совершен 22 марта. |
||
|
Irochka117
|
|
|
Ну вот, можно попробовать реконструировать произошедшее. Американцы, скорее всего залетели в нашу зону ответственности при развороте после прохождения цели. Истребители сопровождения американцев, связав боем немцев пропустили свои бомбардировщики вперед. На них налетела еще одна группа мессеров, которая и привлекла Кожедуба. Кожедуб решил помочь союзникам. При этом стрелки бомбардировщиков, похоже разобрались в ситуации - противник - союзник, и стрелять по нему не стали. А вот отставшие истребители с большого расстояния, не разобравшись в ситуации, начали защищать свои бомбардировщики и ставить нечто вроде заградительного огня. Но это только начало ситуации. Похоже что Кожедуб, как и каждый опытный истребитель развернулся на противника, а не от него, и сближение истребителей продолжилось. Один км на таких скоростях сближения - это секунды. В таком ракурсе ни одна из сторон не видела опозновательных знаков противника. Ну а на близкой дистанции на встречно пересекающихся курсах Кожедуб оказался сильнее американцев. Как? Можно попробовать в Ил-2 расставить самолеты и почувствовать самому. |
|
Art-ur
|
|||
|
Ну не факт, что "залетели" именно американцы. Как известно, Кожедуб летал на свободную охоту. Тем более, в описании боя нет ни слова о ведомом. Где он был? Кроме того, Кожедуб сам пишет, что перед открытием огня видел звезды на самолете. Причем как на первом, так и на втором. |
||
|
Art-ur
|
|
|
Кстати, наши тоже несколько раз сбивали союзнические самолеты по ошибке. Однажды расстреляли даже крепость, правда сбить не смогли. Благо звезды заметили вовремя. Так вот судя по всему, американцы вообще никогда не докладывали о подобных случаях, потому-что всегда были уверены, что их атакуют фашисты. А у наших есть. Хотя на крепость навалился полк Покрышкина, который летал на Р-39.)
|
|
Irochka117
|
|||
|
Ну какой же вылет без ведомого. Кожедуда просто не выпустили бы одного |
||
|
Art-ur
|
|
|
Да ХЗ где мотался Титаренко в этот момент. Факт, что его там не было.
|
|
Irochka117
|
|||
|
А чем подтверждается этот факт? |
||
|
Art-ur
|
|
|
Отбитие атаки мессеров на крепости, обстрел самолета Кожедуба, затем бой, а он о ведмом ни сном, ни духом! Как Вы себе это представляете?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Заочный спор с В. Суворовым Нестор Махно: что он для Советской власти Учебники по истории. Церковные колокола на пушки. А что вы знаете о своем роде |