Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ortodox
|
|
|
УВАЖАЕМЫЕ ЕВРЕИ! Ну ладно, пускай другие не знают, кто такие праведники мира. Им это простительно. Но ведь вы-то знаете это! Равно как вы не можете не знать, что из 3000 праведников мира, приходящихся на страны бывшего Советского Союза, большинство составляют именно украинцы. До сих пор в Киеве живут 135 праведников Бабьего Яра. Так почему ж вы помните только об украинских полицаях, помогавших немцам уничтожать ваших соплеменников? Горько это всё. Горько и обидно. |
 Doldonich
|
|||
|
Да, это верно. Кстати этот титул "праведник народов мира" придуман именно евреями и является, как мне говорили, какой-то калькой с известного ивритского оборота. |
||
 SKARAMANGA-1
|
|
|
Уважаемый Ortodoks. 1. Я по национальности украинец и НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ ТЕМ, ЧТО СТАЛКИВАЛ ЛБАМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РАЗЛИЧНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Если вы имели ввиду меня, когда говорили об этом, то вы не правы. Во мне говорит ненависть не к украинцам (ненавидеть своих же это глупо!!!), а НЕНАВИСТЬ К ТЕМ, КТО СВОЮ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ СТАВИТ ПРЕВЫШЕ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА... Особенно четко это прослеживается на активном участии УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ В БАБЬЕМ ЯРЕ. ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ НА ЭТО НЕ ВОЗРАЗИЛИ??? ИЛИ ИХ РОЛЬ ВЫ СЧИТАЕТЕ НЕ СУЩЕСТВЕННОЙ??? 2. Чтобы вы не говорили о многонациональности 118 батальона вспомагательной полиции, привожу вам его списочный состав, а также списочный состав и других НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ БАТАЛЬОНОВ. Обратите внимание на фамилии... Кроме этого я даю вам ссылку на националистический сайт, в котором идет речь об этом и других националистических батальонах вспомагательной полиции. И НАЛИЧИЕ В ЭТИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ОЧЕНЬ НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ЧИСЛА ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ НЕ ДЕЛАЕТ ИХ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМИ. НУЖНО РАССМАТРИВАТЬ КТО БЫЛ ОСНОВОЙ ЭТИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ... КСТАТИ (И ЭТО ГЛАВНОЕ!!!) ВЫ НЕ УПОМЯНУЛИ О РОЛИ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ В ФОРМИРОВАНИИ 118 БАТАЛЬОНА, А ВЕДЬ НА ЕГО БАЗЕ И ФОРМИРОВАЛОСЬ БОЛЬШИНСТВО УКРБАТОВ. ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖИТЕ??? Если вам знаком украинский язык обязательно прочтите... Під чужі прапори довелося стати і тим учасникам Буковинського Куреня, які не встигли перейти на нелеґальне становище на початку 1942 року. Після ліквідації Куреня чимало з них, рятуючись перед безжальністю німецьких репресій проти активістів націоналістичного руху з Західної України, змушені були зголоситися до різних добровольчих частин німецької армії. Однією з них був уже згадуваний 109-й батальйон під командуванням ґенерала Омеляновича-Павленка; втім, більшість буковинців влилася до складу 115-го і 118-го батальйонів. В липні 1942 р. в Києві на базі однієї з сотень 115-го батальйону було створено нову військову одиницю - 118-й батальйон. Свої бойові дії проти більшовицьких партизанів батальйон розпочав у липні 1942 р. поблизу сіл Обовищі, Клівіни, Товстий Ліс в районі м.Хабиного, де за півроку перед тим зазнав перших втрат 115-й український батальйон. Спершу сюди було відправлено базову буковинську сотню, яку відразу ж після прибуття на місце було заатаковано партизанами. Завдавши поразки українському батальйону, більшовицький загін відтягнувся вглиб білоруських лісів. 118-й батальйон спершу було перекинуто в район Чернігова, а на початку 1943 р. відправлено в Білорусію, де після тижневого вишколу в районі Мінська він перейшов на позиції в околицях Ліди. Його сотні розміщувалися в сс.Логойськ, Плещениці, Василішки, Юрачушки. В Мінську 118-й батальйон пройшов також переорганізацію, доукомплектування та доозброєння; на його озброєнні були німецькі ґвинтівки, кілька мінометів і 48 мм гармат, кулемети "Максим" і "Дегтярьова". Прибувши на місце постою у район Логойськ-Плещениці-Василішки, батальйон мав своїм завданням охороняти місцевих жителів від партизанських акцій і підтримувати стабільність в реґіоні. В порозумінні з ними діяли українські батальйони 115-й (командир Дмитренко) і 102-й (командир майор Шурига, старшина української армії ще з 1918 р.), 101-й українсько-білоруський батальйон (командир майор Муравйов), а також російські (РОА), прибалтійські, угорські та білоруські підрозділи. Разом з ними 118-й батальйон виконував свої функції суто на рівні військових операцій, маючи і певні успіхи. Згодом 118-й батальйон брав участь у протипартизанській операції "Герман" в 1943 р. Специфіка діяльності 118-го батальйону в Білорусії полягала ще й у тому, що йому доводилося вести боротьбу як з російсько-більшовицькими партизанами, так і з польськими. Національний склад 118-го батальйону був дуже різнорідним. Крім українців, в його лавах було чимало росіян (які, щоправда, часто виявлялися більшовицькими перевертнями), кілька поляків, а також чотири євреї: Зубров, Гусаров, Давід і Швець. Та попри всі негаразди, притаманні військовому часу, місцеве білоруське населення дуже тепло сприймало українських вояків. Ось як пише про це Орест Білак: "Совєти могли шукати нас, дискредитувати, але не могли багато виграти. Бо наша поведінка поміж білорусами була найкраща від усіх, до того ж і мова найближча. Як самі білоруси казали: "Украйонці — любезний народ".27 Ми ніколи не брали у них нічого задаром і пильнували, щоб ніхто не потрафив робити їм неприємні діла. Коли доходило до великих свят, то ми купували великий чорний хліб і самогонку — а нам платили в місяць 20 марок. Білоруси вже знали, що щось будемо купувати на Новий Рік, Різдво, Великдень, Зелені Свята і не боялися нам продавати самогонки, хоч її було заборонено фабрикувати... А що ми були на Білорусії і боролися проти червоних банд, то це цілком нормально, бо білоруси — це наші брати-слов'яни від Володимира Великого. Червоні москалі вкрали їм щастя організувати свою власну національну партизанку, та до того ж їх грабували і часто палили їх села".28 Надвечір 2 липня 1944 р. 115-й батальйон дійшов до села Зубані, де на березі р.Вілейка заночував, щоб на другий день продовжити перехід у напрямі м. Вільнюс. 4 липня до них приєдналися вояки 118-го батальйону, і відтоді вони вже разом ішли до Франції. 5 липня українські вояки вступили до литовської столиці…. http://exlibris.org.ua/buk/r03.html ВОТ ТАК!!! ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ ПОДДЕРЖАНИЕМ СТАБИЛЬНОСТИ В БЕЛОРУССИИ!!! А ПРО ХАТЫНЬ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАНО!!! ТАК МОЖЕТ И НЕ БЫЛО ИХ ТАМ??? КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ??? |
|
SKARAMANGA-1
|
|
|
Если вы поняли ТО НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЭТОГО БАТАЛЬОНА КРОМЕ УКРАИНЦЕВ - несколько поляков, 4 еврея и много русских (КАК НАПИСАНО НА САЙТЕ!!!). А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИТЕ НА ИХ ФАМИЛИИ. КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СКОЛЬКО ТАМ РУССКИХ??? Ссылку я дал в предыдущем посте. НУ И СКОЛЬКО ЗДЕСЬ ВЫ НАСЧИТАЛИ УКРАИНСКИХ, РУССКИХ, ПОЛЬСКИХ И ЕВРЕЙСКИХ ФАМИЛИЙ??? p.s. Я не хочу, чтобы меня считали тем, кто сеет межнациональную рознь... Я НЕНАВИЖУ НАЦИОНАЛИСТОВ ВСЕХ МАСТЕЙ И РУССКИХ И УКРАИНСКИХ И ПРОЧИХ... |
|
|
|
Странно. Насколько я информирована, наибольшее количество праведников мира было среди поляк. Во всяком случае по данным имеющимся по праведникам мира в Израиле.
|
|
SKARAMANGA-1
|
|
|
Отвечу за евреев... 1. Что вы имеете в виду когда пишите "До сих пор в Киеве живут 135 праведников Бабьего Яра." Праведник Бабьего Яра - это не звание. Существует (и это вы правильно отметили) звание ПРАВЕДНИК НАРОДОВ МИРА. Его присваивает отделение «хасидей умот хаолам» — «праведников народов мира» при еврейском институте «Яд ва-Шем». На Украине, правда, существует СУРОГАТНОЕ ЗВАНИЕ И НЕ ПРИЗНАННОЕ «Яд ва-Шем» - "ПРАВЕДНИК УКРАИНЫ". Им удостаивали, например, метрополита Шептицкого (о котором до сих пор спорят о его роли в уничтожении евреев Львова)... 2. Вы пишите: Так почему ж вы помните только об украинских полицаях, помогавших немцам уничтожать ваших соплеменников? Горько это всё. Горько и обидно. А МНЕ В СТО РАЗ ГОРШЕ, КОГДА ПО УЛИЦАМ МОЕГО РОДНОГО КИЕВА И ДРУГИХ ГОРОДОВ УКРАИНЫ, БЫВШИЕ ПОЛИЦАИ МАРШИРУЮТ, ПРАЗДНУЯ ДАТУ СОЗДАНИЯ УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИИ. МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО ЗА ТЕХ, КТО ВОЕВАЛ ПРОТИВ ФАШИЗМА И ПОГИБ ОТ БАНДЕРОВСКОЙ ПУЛИ. ЗА ЛЕГЕНДАРНОГО РАЗВЕДЧИКА КУЗНЕЦОВА, ЗА ГЕНЕРАЛА ВАТУТИНА - ОСВОБОДИТЕЛЯ КИЕВА, ЗА МИРНЫХ ПОЛЯКОВ ВОЛЫНИ, ЗА ЕВРЕЕВ ЛЬВОВА, ЗА ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН... МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО, ЧТО СЕЙЧАС СТАВЯТ ПАМЯТНИКИ ПАЛАЧАМ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ, КРОВАВОМУ УПЫРЮ - КОМАНДУЮЩЕМУ УПА РОМАНУ ШУХЕВИЧУ (НОСИВШЕМУ ЗВАНИЕ ГАУПТШТУРМФЮРЕРА СС), СТЕПАНУ БАНДЕРЕ - ПРИЗЫВАВШЕМУ УНИЧТОЖАТЬ ЕВРЕЕВ, РУССКИХ, ПОЛЯКОВ (хотите цитат???)... МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО, КОГДА, В УГОДУ НЫНЕШНИМ ПОЛИТИКАМ, ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ И СТАВЯТ ПОД СОМНЕНИЕ ГЕНОЦИД ЕВРЕЕВ ДА И НЕ ТОЛЬКО ИХ... |
|
Ortodox
|
|||||
|
Странно то, что Вы невнимательно читаете посты.
А всего праведников мира около 20 000. И больше всего поляков, конечно же. Но я говорил о странах БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Польша к ним не относится. |
||||
|
Ortodox
|
|||
|
Отвечайте, пожалуйста, только за себя. А евреи сами за себя сумеют ответить. Праведник Бабьего Яра - это праведник мира, получивший это звание за спасение евреев из Бабьего Яра. Неужеле не понятен смысл выражения? http://ntn.tv/ru/news/kiev/06/09/26/1848.html Да, я руководствуюсь именно терминологией "Яд ва-Шем". Ваши домыслы оставьте при себе. По остальным вопросам - чуть позже. Сорри, работу тоже работать надо, хоть иногда:)) |
||
|
|
|
|
Извините за невнимательность. И давайте может не будем превращать это во внутренние украинские разборки? Ведь суть не в этом. Как и везде, были пособники и спасители. Нельзя упоминая одних не упомянуть о других. Это позволит воздержаться от обобщений и стереотипов... |
|
Ortodox
|
|||||||
|
Принимается 
Согласен. Мы со Скарамангой устроили тут явный  . Извините.
Безусловно. Я тоже как и Вы хочу, чтобы по Бабьему Яру помнили не только пособников, но и спасителей. Именно потому и позволил себе вклиниться в эту тему. А то некоторые Ваши (да и мои тоже,увы) соотечественники как раз и находятся под влиянием стереотипов. |
||||||
 chips
|
|
|
Вот что я нарыл по Хатыни (не Бабий Яр, конечно, по масштабам, но украинцы отметились и там) Хаты́нь — название населённого пункта (население 149 человек) в Белоруссии. 22 марта 1943 года была уничтожена оккупационными немецко-фашистскими войсками при участии украинских коллаборационистов за то, что жители деревни якобы оказывали помощь партизанам. Все жители Хатыни были сожжены заживо. Трагедия Хатыни 22 марта 1943 года в деревню вошли нацисты (карательное подразделение бригадефюрера СС Оскара Пауля Дирлевангера) и окружили ее. Жителям деревни не было ничего известно о том, что утром того же дня в 6 км от Хатыни партизаны напали на автоколонну фашистов и убили одного из офицеров. Захватчики решили отомстить за смерть своего офицера. Все население Хатыни: взрослые, старики, женщины, дети были согнаны в колхозный сарай. Не щадили и больных. Дети, которые пытались убежать, расстреливались автоматной очередью. Среди жителей деревни было много многодетных семей, так например, в семье Иосифа и Анны Барановских было 9 детей, Александра и Александры Новицких 7 детей. Вместе с жителями Хатыни в сарай пригнали жителя деревни Юрковичи Антона Кункевича и жительницу деревни Камено Кристину Слонскую, которые оказались в это время в деревне Хатынь. Когда всё население деревни было в сарае, нацисты заперли двери сарая, обложили его соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, фашистские преступники расстреливали из автоматов и пулеметов. В огне сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16-ти лет. Сама деревня была также сожжена дотла. Две девушки: Мария Федорович и Юлия Климович — чудом смогли выбраться из горящего сарая и доползти до леса, где их подобрали жители деревни Хворостени Каменского сельсовета. Позднее эта деревня также была сожжена нацистами и обе девушки погибли. Из находившихся в сарае детей семилетний Виктор Желобкович и двенадцатилетний Антон Барановский остались в живых. Витя спрятался под трупом матери, которая прикрыла сына собой. Раненый в руку ребенок пролежал под трупом матери до ухода карателей из деревни. Антон Барановский был ранен в ногу разрывной пулей и немцы приняли его за мертвого. Обгоревших, израненных детей подобрали и выходили жители соседних деревень. После войны дети воспитывались в детском доме. Ещё троим детям — Володе Яскевичу, его сестре Соне и Саше Желобковичу — удалось скрыться от нацистов. Из взрослых жителей деревни выжил лишь 56-летний деревенский кузнец Иосиф Каминский. Обгоревший и израненный он пришел в сознание лишь поздно ночью, когда каратели покинули деревню. Ему пришлось пережить еще один тяжкий удар: среди трупов односельчан он нашел своего израненного сына. Мальчик был смертельно ранен в живот, получил сильные ожоги. Он скончался на руках у отца. Иосиф Каминский с сыном послужили прототипами знаменитого памятника в мемориальном комплексе. Карательная операция «Winterzauber» и ее последствия В феврале-марте 1943 года в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк в Белоруссии, а также в Псковской области, немецким командованием проводилась «антипартизанская операция» под названием «Зимнее волшебство» (нем. Winterzauber) — в рамках которой, по-видимому, и была уничтожена деревня Хатынь. В операции принимали участие десять охранных шутцманшафт-батальонов, сформированных из коллаборационистов. Из них восемь латышских батальонов, а также 2-й литовский, 50-й и 118-ый украинские. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово, и др. Всего в ходе операции только в Белоруссии было уничтожено и сожжено живьём 3 500 местных жителей, 2 000 угнали на каторжные работы в Германию, более 1 000 детей в Саласпилсский лагерь смерти (Латвия). Тысячи людей погибли и в Псковской области. Поскольку потери карателей исчислялись единицами, можно сделать вывод, что боестолкновений с партизанами практически не было, а вся операция свелась к массовым убийствам гражданского населения. Из 9 200 населенных пунктов, разрушенных и сожжённых гитлеровцами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5 295 нацисты и их пособники уничтожили вместе со всем или с частью населения в период карательных операций. Итогом нацистской политики геноцида в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый третий житель Белоруссии. Хатынь стала символом массового беспощадного уничтожения мирного населения, осуществлявшегося нацистами и коллаборационистами на оккупированной территории СССР. из Википедии |
|
Ortodox
|
|
|
Уважаемый SKARAMANGA-1! Может, действительно не будем устраивать здесь off-top? Может, создадите отдельную тему, типа "Вояки ОУН-УПА: герои или предатели?" Прощу извинить за расхождение во мнениях, но я не могу согласиться ни со всеми Вашими утверждениями, ни с Вашей категоричностью и безапеляционностью. Видите ли, далеко не всем историческим фактам можно дать однозначную оценку. В противном случае это уже не история, а пропаганда. Похоже, Вы тяготеете именно к последнему. Цитаты из той самой статьи в "2000", на которую вы ранее ссылались: (надеюсь, Вам не нужно объяснять, ЧЬЯ это газета и какой линии она придерживается?если Вы действительно украинец, то должны это знать) ****************************** Не совсем корректно сравнивать воинов ОУН-УПА с полицаями, которые (добровольно или в силу обстоятельств) служили в так называемой вспомогательной полиции, сформированной немецкой оккупационной администрацией. На Западной Украине люди брались за оружие большей частью из идейных соображений, борясь за независимость Украины, в их понимании. То есть движение ОУН-УПА имело политический характер. В то время как вспомогательная полиция в центральных областях не решала собственных политических задач, а лишь была инструментом в руках оккупантов. Полицаи не устанавливали свой порядок, они поддерживали немецкий порядок. ****************************** |
|
Ortodox
|
|||
|
Ещё один украинофоб. Уважаемый, Вы хоть бы перечитали для начала, о чём мы тут говорили со Скарамангой. Или Вас очень уж сильно беспокоит именно НАЦИОНАЛЬНОСТЬ палачей и убийц? Тогда рекомендую Вам "нарыть", где отметились русские из так называемой "бригады Каминского". Кровавый след за ними протянулся на пол-Европы. Особенно хорошо их помнят в Варшаве. Эсесовцы ужасались тому, что они там творили. |
||
|
chips
|
|||
|
Да, меня сильно беспокоит национальность палачей и убийц... главным образом потому, что на Украине, в Прибалтике из них делают героев национального масштаба. В России такие попытки пресекались даже в самые разнузданные ельцинские времена. Совсем недавно редактор "Российской газеты", позволивший себе одобрительно отозваться о власовцах, был изгнан с работы. ЗЫ. Желаете поговорить об оуновцах, лесных братьях и т.п. - добро пожаловать на политфорум. |
||
|
Ortodox
|
|||||||||
|
А меня нет. Для меня палач и убийца не имеет национальности, он просто палач и убийца. Хоть русский, хоть украинец. О таких как Вы говорят "национально-озабоченный".
Хорошо промыла Вам мозги путинская пропагандистская машина, ничего не скажешь. Любезный, для начала разберитесь с поднимающейся в России волной ксенофобии и шовинизма. Разберитесь с заметно оживившимся в последнее время русским фашизмом. Разберитесь со скинхедами, убивающими "инородцев" на улицах российских городов. В собственном доме наведите порядок сначала. А потом уже лезьте в дела других государств.
Это ваши, российские проблемы, мне они неинтересны. У нас своих достаточно.
С Вами конструктивный разговор вряд ли получится. |
||||||||
|
chips
|
|||||||||||
|
Зато там Вы найдете много друзей и соратников 
|
||||||||||
|
Ortodox
|
|||
|
Позвольте уж мне самому выбирать себе друзей и соратников. А вот человека с менторскими замашками я однозначно в друзья не выберу. Что, в современной России считается хорошим тоном с ходу навешивать ярлыки? |
||
|
chips
|
|||||
|
В добрый путь! Я к Вам в друзья и не напрашивался...
|
||||
|
Ortodox
|
|||
|
Избави Бог от таких "друзей"! а с врагами я уж и сам как-нибудь справлюсь... |
||
|
|
|
|
Господа... ну что вы в теме устроили... разборки это у нас на Политике, а не здесь. chips, по поводу "геноцида белорусов"... не подскажете, где можно почитать документы про "окончательное решение белорусского вопросам" нацистами. Вот именно белорусского... (под документами имеются в виду докладные записки из канцелярий Рейха, где черным по белому написано - надо решить белорусский вопрос). Я нисколько не умаляю трагедию белорусов и других национальностей. Но слово геноцид тут не уместно. |
|
SKARAMANGA-1
|
|||
|
1. Вы ссылаетесь на телеканал НТН и считаете это достаточно серьезной информацией??? Если вы пишите, что вы "руководствуетесь именно терминологией "Яд ва-Шем", то давайте ссылки от Яд ва-Шем, А НЕ ОТ УКРАИНСКОГО ТЕЛЕКАНАЛА. Кто такие праведники мира я знаю не по украинским телеканалам, а по русскоязычным еврейским (в свое время меня очень заинтересовал вопрос о митрополите Шептицком и о спасении евреев в годы войны). 2. Если я даю свой пост и желаю ответить за евреев, то это мое право как участника форума. Ведь тема Бабьего Яра, это не только тема евреев, НО И НАШЕГО ОТНОШЕНИЯ К ТОМУ, ЧТО ТОГДА ПРОИЗОШЛО. А вы, будьте любезны, аргументируйте то, что вы называете домыслами. Без конкретных аргументов с вашей стороны все это ничего не стоит. Нет времени? Ответьте, когда найдете... |
||
|
chips
|
|||
|
Melian, когда я писал про геноцид - я давал цитату. Не свою. Если Вас действительно интересует окончательное решение белорусского вопроса - поищу. Не сегодня. |
||
|
Ortodox
|
|
|
Melian, "комиссар в пыльном шлеме" это не выдумал. Смотрите сюда: http://www.khatyn.by/ru/genocide/ |
|
SKARAMANGA-1
|
|
|
Я прочитал внимательно ваш пост... 1. Я категоричен, когда речи идет о тех, кто в годы войны, перешел на службу к фашистам. Для меня эти люди всегда были и останутся ВНЕ ЗАКОНА. МЕНЯ АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРЫМ ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ, ПОСКОЛЬКУ ФАШИЗМ - ЭТО ЗЛО, КОТОРОЕ ЗАСТАВИЛО ВЕСЬ МИР ОБЪЕДИНИТЬСЯ ПЕРЕД УГРОЗОЙ ТОТАЛЬНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЦЕЛЫХ НАРОДОВ. Теперь по поводу не однозначности исторических фактов... Вот вам пример. Действовавшие на территории Белоруссии 57, б1-й (имени Богуна) и 62-й (имени Тараса Шевченко) батальоны в 1943 г. влились в 30-ю гренадерскую дивизию войск СС (русская № 2) и составили в ней отдельный полк. Во Франции, куда дивизия была отправлена осенью 1944 г., два батальона в полном составе перешли на сторону партизан и до конца войны сражались в рядах французского Сопротивления. По иронии судьбы в числе этих «героев» оказались участники массовых расстрелов в Бабьем Яру под Киевом и уничтожения белорусской деревни Хатынь. http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http:...sn=97&d=2166289 И КАК ВАМ ЭТО? ОДНОЗНАЧНО ГЕРОИ, ИЛИ ОДНОЗНАЧНО ПАЛАЧИ??? Я считаю последнее... 2. Я уже говорил, что сейчас переписывают историю пытаясь обелить тех, кто расстреливал и вешил в годы войны своих же сограждан иной национальности прикрываясь идеями о независимости своей страны... Я могу вам привести столько цитат по этому поводу от украинских националистов, что вы запаритесь все это читать... ЭТО ЗВЕРЬЕ С НАЦИОНАЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ.... И НА ЭТО НЕЛЬЗЯ ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА!!! Владимир Винниченко в 1938 году сказал о националистах уже бандеровского поколения: "Если бы эти искалеченные люди захватили власть в Украине то с какой немилосердностью они запрещали бы, карали бы "изменников", с какой лютой мстительностью "выбрасывали бы из нации" в смерть всех, кто хотел бы иного освобождения, нежели они". И ТО, ЧТО ПОТОМ БЫЛО В БАБЬЕМ ЯРЕ ТОМУ ЯРЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. А теперь по поводу моего украинофобства (хотя я украинец и мои предки с Хмельницкой области на Украине). Вот вам пример того, как УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ СТРОИЛИ СВОЮ "НЕЗАВИСИМОСТЬ": "Москва и жидовство - это самые большие враги Украины и носители разлагающих большевистских интернационалистических идей... Поэтому настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстерминации жидовства". (Из письма Ярослава Стецько рейхсминистру Розенбергу) ВОТ ТАКОЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ... P.S. По теме ОУН-УПА вы во многом ошибаетесь... Могу дать вам информацию о том, например, как украинцы из дивизии СС "Галичина" пополняли ряды УПА, о сотрудничестве лидеров ОУН Бандеры и Мельника с абвером и гестапо, о батальонах "Роланд" и "Нахтигаль" (командиром которого был командующий УПА - Роман Шухевич, награжденный двумя железными крестами) и еще много чего + материалы Нюренберга. НО РАЗ ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО ЭТО "НЕ В ТЕМУ" Я НАСТАИВАТЬ НЕ БУДУ... |
|
Ortodox
|
|||||
|
Скараманга, я не понимаю, что Вас не устраивает? 06.12.2006 - время: 12:21 Вы попросили объяснить смысл примененного мною выражения "праведник Бабьего Яра"? - я Вам объяснил. И объяснил, по-моему, достаточно понятно. С соответствующей ссылкой на страницу, где применялось такое же выражение в определённом контексте. И никто о "праведниках Украины" не говорил - ни я, ни НТН. Везде использовалось именно выражение "праведники мира". Не приплетайте сюда митрополита Шептицкого. Вы просто цепляетесь к словам. Что, больше зацепиться не за что? И не надо, Скараманга, не надо. Не надо использовать здесь любимый приём всех пропагандистов - подмена тезиса. Я ссылался на НТН не как на источник информации, а как на лексический пример. Но если даже говорить в инфармативном аспекте - какие у Вас есть основания не доверять приведенной там инфе? (с)"Разве может быть что-то хорошее из Назарета" - так, Скараманга? И не надо заставлять меня аргументировать Ваши домыслы. Это по меньшей мере некорректно. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Взятие Берлина. Александрийская коллонна ! Война в Афгане Советский лозунг " К 2000 году каждому советскому Граф Дракула |