Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ortodox @ 07.12.2006 - время: 11:12)
Melian, "комиссар в пыльном шлеме" это не выдумал.
Смотрите сюда:
http://www.khatyn.by/ru/genocide/

QUOTE
Гитлер заявлял: «Мы обязаны истребить население - это входит в нашу миссию охраны германского населения. Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви».


Вот хотелось бы знать источник этого утверждения. Это во-первых. А во-вторых, это все еще не отдельно "белорусский" вопрос, а "славянский". А в- третьих, еще раз напомню, что не было попыток вывозить население Белоруссии в массовом порядке в лагеря смерти. В них были политзаключенные, священники и.т.п. но не было массового своза в них просто всего населения. Да, его истребляли для "освобождения территории". Но евреев истребляли иначе.

STRANNICK
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мелиан, мне нравится ваша однобокость в подходе к вопросам, сразу вспоминается Олбрайт (надеюсь правильно фамилию написал), та тоже не признает чужих аргументов. А заодно вспоминаю скандал в европорламенте, пятилетней давности, когда одна из депутатов получала от германии деньги как узник концлагерей, но вот только родилась она далеко после войны...
А интересующие вас доказательства, извените сейчас предоставить не могу, попросили-бы вы меня их лет 10-15 назад, дал-бы кучу, но к сожалению, для себя эти вопросы решил давно, а литературу растащили любители знаний на халяву...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (STRANNICK @ 08.12.2006 - время: 00:52)
Мелиан, мне нравится ваша однобокость в подходе к вопросам, сразу вспоминается Олбрайт (надеюсь правильно фамилию написал), та тоже не признает чужих аргументов. А заодно вспоминаю скандал в европорламенте, пятилетней давности, когда одна из депутатов получала от германии деньги как узник концлагерей, но вот только родилась она далеко после войны...
А интересующие вас доказательства, извените сейчас предоставить не могу, попросили-бы вы меня их лет 10-15 назад, дал-бы кучу, но к сожалению, для себя эти вопросы решил давно, а литературу растащили любители знаний на халяву...

Моя однобокость? И в чем она выражается? Да, я не готова верить на слово. Более того, я обладаю некоторыми знаниями. Однобоким мой подход Вы могли бы назвать, если бы я сказала -кроме евреев никого не уничтожали. НО весь вопрос в том как, как долго, какими способами и по каким мотивам. В этом плане единственное сходство - с тем, что сделали с цыганами.


"Литературу" таких как Вы я выучила уже назубок. Так что Ваши "доказательства" оставьте тем, кто готов верить в подтасовки. Это только лишний раз доказывает... впрочем Вы сами знаете что.

SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 07.12.2006 - время: 11:12)
Melian, "комиссар в пыльном шлеме" это не выдумал.
Смотрите сюда:
http://www.khatyn.by/ru/genocide/

Вы привели ЧУДНУЮ ССЫЛКУ. Такое ощущение, что это материал середины 70-х годов.

Чего стоят такие перлы:

Ни на одной самой подробной географической карте вы не найдете сегодня этой белорусской деревни. Она была уничтожена фашистами весной 1943 года.

ВО КАК!!! ЗНАЧИТ ФАШИСТАМИ???

НУ А КЕМ ЖЕ ЕЩЕ? И ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДИРЛИНВАГЕН И 118 УКРАИНСКИЙ ШУЦМАНШАФТ???

ВЫ БЫ ЕЩЕ ПРИВЕЛИ ВОТ ТАКИЕ ФАКТЫ:

Однако у нас любой школьник мог сказать, что Хатынь сожгли немецкие каратели... Именно их считали виновными в трагедии Н.К.Андрющенко в своем документальном рассказе «Хатынь» (Минск, 1969 г.) и А.П.Белевич в книге «Хатынь: боль и гнев» (Москва, 1974 г.).

По тексту фотоальбома «Хатынь» (Минск, 1979 г.) карателями названы «гитлеровцы, обуреваемые маниакальной идеей «исключительности» арийской расы, своей мнимой «сверхчеловечностью».

Искажено представление о Хатынской трагедии в Большой советской энциклопедии, где читаем: «Хатынь — мемориальный архит.-культурный комплекс на месте б. деревни Хатынь (Минской обл. БССР). Открыт 5.7.1969 в память жителей белорус. сел и деревень, полностью уничтоженных фаш. оккупантами» (БСЭ, М., 1978., Т.28, С.217).

Аналогичная информация в кратком историческом справочнике «Великая Отечественная война, 1941—1945. События. Люди. Документы. — М., Политиздат. 1990. — С.143.: «Март, 22... Немецко-фашистские каратели сожгли д. Хатынь (Логойского р-на Минскойобл.) вместе с ее жителями (149человек, в т. ч. 75 детей)».

СУДЯ ПО САЙТУ, КОТОРЫЙ ВЫ ПРИВЕЛИ, ОНИ И СЕЙЧАС В ЭТО ВЕРЯТ...

А КАК ЖЕ ПРОЦЕСС В МИНСКЕ В 1986 ГОДУ И СУД НАД ОДНИМ ИЗ ОРГАНИЗАТОРОВ ЭТОЙ АКЦИИ - ВАСЮРОЙ??? МОЖЕТ И ЕГО НЕ БЫЛО???

Хочу еще раз вам напомнить эту цитату:

QUOTE
Полицаи только в центральных областях Украины за время оккупации уничтожили около 300 сел.

Когда я услышал эту цифру от Валентины Игоревны, то не смог сдержать эмоций. На что моя собеседница сказала: «Да, это ужасно! Я как историк заметила: этим цифрам сегодня поражаются все. Кому я не рассказываю — родственникам, друзьям, посетителям музея, — все приходят в ужас. Это говорит о том, что о войне у нас люди по большей части знают лишь из старых школьных учебников. Дескать, что жгли села и расстреливали мирных жителей немцы. Но в последние годы взгляд историков на многие события прошлых лет кардинально изменился. Хотя об этом пишут мало. И потому часто простые люди делают для себя открытие, когда слышат, что большинство карательных операций проводили как раз полицаи — украинцы, белорусы, русские...»


Вот так...


chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 08.12.2006 - время: 10:23)
QUOTE (STRANNICK @ 08.12.2006 - время: 00:52)
Мелиан, мне нравится ваша однобокость в подходе к вопросам, сразу вспоминается Олбрайт (надеюсь правильно фамилию написал), та тоже не признает чужих аргументов. А заодно вспоминаю скандал в европорламенте, пятилетней давности, когда одна из депутатов получала от германии деньги как узник концлагерей, но вот только родилась она далеко после войны...
А интересующие вас доказательства, извените сейчас предоставить не могу, попросили-бы вы меня их лет 10-15 назад, дал-бы кучу, но к сожалению, для себя эти вопросы решил давно, а литературу растащили любители знаний на халяву...

Моя однобокость? И в чем она выражается? Да, я не готова верить на слово. Более того, я обладаю некоторыми знаниями. Однобоким мой подход Вы могли бы назвать, если бы я сказала -кроме евреев никого не уничтожали. НО весь вопрос в том как, как долго, какими способами и по каким мотивам. В этом плане единственное сходство - с тем, что сделали с цыганами.


"Литературу" таких как Вы я выучила уже назубок. Так что Ваши "доказательства" оставьте тем, кто готов верить в подтасовки. Это только лишний раз доказывает... впрочем Вы сами знаете что.

Melian, Вы сегодня не выспались? console.gif Уж больно агрессивно на людей кидаетесь... В более далекой перспективе и белоруссам и русским и украинцам была уготована одна участь - сокращение численности населения вплоть до полного уничтожения. Евреев было меньше и поэтому начали с них. И вообще - отделять евреев из того же Бабьего Яра от русских, украинцев и других национальностей.... я бы сказал, что это не по-христиански, если бы... ну в общем, Вы понимаете...

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 08.12.2006 - время: 10:38)
QUOTE (Ortodox @ 07.12.2006 - время: 11:12)
Melian, "комиссар в пыльном шлеме" это не выдумал.
Смотрите сюда:
http://www.khatyn.by/ru/genocide/

Вы привели ЧУДНУЮ ССЫЛКУ. Такое ощущение, что это материал середины 70-х годов.

Чего стоят такие перлы:

Ни на одной самой подробной географической карте вы не найдете сегодня этой белорусской деревни. Она была уничтожена фашистами весной 1943 года.

ВО КАК!!! ЗНАЧИТ ФАШИСТАМИ???

НУ А КЕМ ЖЕ ЕЩЕ? И ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДИРЛИНВАГЕН И 118 УКРАИНСКИЙ ШУЦМАНШАФТ???

ВЫ БЫ ЕЩЕ ПРИВЕЛИ ВОТ ТАКИЕ ФАКТЫ:

Однако у нас любой школьник мог сказать, что Хатынь сожгли немецкие каратели... Именно их считали виновными в трагедии Н.К.Андрющенко в своем документальном рассказе «Хатынь» (Минск, 1969 г.) и А.П.Белевич в книге «Хатынь: боль и гнев» (Москва, 1974 г.).

По тексту фотоальбома «Хатынь» (Минск, 1979 г.) карателями названы «гитлеровцы, обуреваемые маниакальной идеей «исключительности» арийской расы, своей мнимой «сверхчеловечностью».

Искажено представление о Хатынской трагедии в Большой советской энциклопедии, где читаем: «Хатынь — мемориальный архит.-культурный комплекс на месте б. деревни Хатынь (Минской обл. БССР). Открыт 5.7.1969 в память жителей белорус. сел и деревень, полностью уничтоженных фаш. оккупантами» (БСЭ, М., 1978., Т.28, С.217).

Аналогичная информация в кратком историческом справочнике «Великая Отечественная война, 1941—1945. События. Люди. Документы. — М., Политиздат. 1990. — С.143.: «Март, 22... Немецко-фашистские каратели сожгли д. Хатынь (Логойского р-на Минскойобл.) вместе с ее жителями (149человек, в т. ч. 75 детей)».

СУДЯ ПО САЙТУ, КОТОРЫЙ ВЫ ПРИВЕЛИ, ОНИ И СЕЙЧАС В ЭТО ВЕРЯТ...

А КАК ЖЕ ПРОЦЕСС В МИНСКЕ В 1986 ГОДУ И СУД НАД ОДНИМ ИЗ ОРГАНИЗАТОРОВ ЭТОЙ АКЦИИ - ВАСЮРОЙ??? МОЖЕТ И ЕГО НЕ БЫЛО???

Хочу еще раз вам напомнить эту цитату:

QUOTE
Полицаи только в центральных областях Украины за время оккупации уничтожили около 300 сел.

Когда я услышал эту цифру от Валентины Игоревны, то не смог сдержать эмоций. На что моя собеседница сказала: «Да, это ужасно! Я как историк заметила: этим цифрам сегодня поражаются все. Кому я не рассказываю — родственникам, друзьям, посетителям музея, — все приходят в ужас. Это говорит о том, что о войне у нас люди по большей части знают лишь из старых школьных учебников. Дескать, что жгли села и расстреливали мирных жителей немцы. Но в последние годы взгляд историков на многие события прошлых лет кардинально изменился. Хотя об этом пишут мало. И потому часто простые люди делают для себя открытие, когда слышат, что большинство карательных операций проводили как раз полицаи — украинцы, белорусы, русские...»


Вот так...

Я не очень понял, что Вы хотите доказать... Что украинские эсэсовцы и полицаи не руководились немецкими фашистами? Просто так, взяли, приехали и сожгли... По собственной инициативе wink.gif В фильме "Иди и смотри" сотрудничество гитлеровцев и их пособников из местного населения достаточно хорошо показано...
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 07.12.2006 - время: 12:04)
Скараманга, я не понимаю, что Вас не устраивает?
06.12.2006 - время: 12:21 Вы попросили объяснить смысл примененного мною выражения "праведник Бабьего Яра"? - я Вам объяснил. И объяснил, по-моему, достаточно понятно. С соответствующей ссылкой на страницу, где применялось такое же выражение в определённом контексте.
И никто о "праведниках Украины" не говорил - ни я, ни НТН. Везде использовалось именно выражение "праведники мира". Не приплетайте сюда митрополита Шептицкого.
Вы просто цепляетесь к словам. Что, больше зацепиться не за что?
И не надо, Скараманга, не надо.
Не надо использовать здесь любимый приём всех пропагандистов - подмена тезиса.
Я ссылался на НТН не как на источник информации, а как на лексический пример.
Но если даже говорить в инфармативном аспекте - какие у Вас есть основания не доверять приведенной там инфе?
(с)"Разве может быть что-то хорошее из Назарета" - так, Скараманга?

И не надо заставлять меня аргументировать Ваши домыслы. Это по меньшей мере некорректно.

1. Если безграмотный журналист использует не корректный термин и вы ссылаетесь на него, ТО КТО ПО ВАШЕМУ ПРАВ?

2. Если вы пишите, что вы "руководствуетесь именно терминологией "Яд ва-Шем", то давайте ссылки от Яд ва-Шем, А НЕ ОТ УКРАИНСКОГО ТЕЛЕКАНАЛА.

Ссылку вы так и не дали. Из этого я заключаю, что вы просто использовали первый попавшийся сайт не вдаваясь при этом в точность того, что там сказано.

3. Термин "Праведник Украины" я использовал только для того, чтобы объяснить вам, что кроме этого термина (на Украине) и термина "Праведник народов мира" (от Яд ва-Шем) никаких других праведников официально не существует, и журналист написавший статью допустил ошибку, на которую вы ссылаетесь.

А Шептицкого я привел для примера того, как это сурогатное звание (ПРАВЕДНИК УКРАИНЫ - не признанное ЯД ВА-ШЕМ) присваивается человеку с запятнаной репутацией. И не более того. Так что не сочиняйте того, чего нет.

4. ВЫ ТАК И НЕ УДОСУЖИЛИ СЕБЯ ОБЪЯСНИТЬ МНЕ ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ИЗ СКАЗАННОГО МНОЙ "ДОМЫСЛАМИ"??? А ПО ВАШЕМУ ЭТО КОРРЕКТНО???

Или может просто ответить нечего??? Так я не настаиваю...



SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 08.12.2006 - время: 10:51)
Я не очень понял, что Вы хотите доказать... Что украинские эсэсовцы и полицаи не руководились немецкими фашистами? Просто так, взяли, приехали и сожгли... По собственной инициативе wink.gif В фильме "Иди и смотри" сотрудничество гитлеровцев и их пособников из местного населения достаточно хорошо показано...

Если вы не поняли что я хочу доказать, то я вкратце хочу поясню.

Я хочу чтобы в Хатынской трагедии, в трагедии Бабьего Яра и всех остальных подобных трагедиях был четко установлен такой же ряд, как и в любом УГОЛОВНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ:

ЗАКАЗЧИК - ОРГАНИЗАТОР - ИСПОЛНИТЕЛЬ...

Теперь сами можете расставить акценты в том, кто есть кто в этом деле...
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 08.12.2006 - время: 11:06)
Если вы не поняли что я хочу доказать, то я вкратце хочу поясню.

Я хочу чтобы в Хатынской трагедии, в трагедии Бабьего Яра и всех остальных подобных трагедиях был четко установлен такой же ряд, как и в любом УГОЛОВНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ:

ЗАКАЗЧИК - ОРГАНИЗАТОР - ИСПОЛНИТЕЛЬ...

Теперь сами можете расставить акценты в том, кто есть кто в этом деле...

Да поняли мы Вас, Скараманга, поняли.
Все злодеяния фашистов и их пособников Вы хотите приписать "украинским националистам".

SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 11.12.2006 - время: 17:26)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 08.12.2006 - время: 11:06)
Если вы не поняли что я хочу доказать, то я вкратце хочу поясню.

Я хочу чтобы в Хатынской трагедии, в трагедии Бабьего Яра и всех остальных подобных трагедиях был четко установлен такой же ряд, как и в любом УГОЛОВНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ:

ЗАКАЗЧИК - ОРГАНИЗАТОР - ИСПОЛНИТЕЛЬ...

Теперь сами можете расставить акценты в том, кто есть кто в этом деле...

Да поняли мы Вас, Скараманга, поняли.
Все злодеяния фашистов и их пособников Вы хотите приписать "украинским националистам".

Ну зачем же все валить в одну кучу???

Нужно просто каждому воздать по его "заслугам".

Кстати здесь рядом есть форум по Холокосту, вы не зоходили???

ОДИН "ДЕЯТЕЛЬ" ДОГОВОРИЛСЯ ДО ТОГО, ЧТО ИЗРЕК:

QUOTE
Я не верю в холокост, ибо немцы не тот народ, что может устраивать подобные вещи. Холокост -это самый удачныый еврейский трюк за все сремя существования этого народа.


ВОТ ТАК!!! НАЗЫВАЕТСЯ ДОЖИЛИ...

А я ему Нюренбергом под самый нос...

Кстати вот интересные цитаты про НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРИБАЛТИЙСКИХ ФАШИСТОВ (а теперь они судят тех, кто этих национал-выродков уничтожал в годы войны):

Из вступительной речи обвинителя от США на Нюренбергском процессе (стр. 119)

Мы представим такое свидетельство, как отчет «эйнзатцгруппы А» от 15 октября 1941 г., где говорится, что при захвате прибалтийских стран «местные антисемитские силы подстрекались к организации погромов против евреев в первые же часы после начала оккупации» (документ № Л-180, стр. 4).

В отчете далее говорится:

«С самого начала предполагалось, что еврейская проблема на Востоке не может быть разрешена одними только погромами.

В соответствии с полученными директивами чистка, проводившаяся полицией безопасности, должна была иметь своей целью полное уничтожение евреев.

Особые отряды, усиленные отборными частями, в Литве — отряд из добровольцев, в Латвии — части латвийской вспомогательной полиции, широко проводили в жизнь эти приказы в горо-дах и в сельских местностях. Действия этих отрядов протекали гладко».

«Общее число евреев, ликвидированных в Литве, достигает 71 105 человек. Во время погромов в Каунасе было уничтожено 3800 евреев, а в меньших городах — около 1200 евреев.

В Латвии до настоящего времени было уничтожено 30 000 евреев. 500 евреев было убито во время погромов в Риге».

Перед нами захваченное донесение коменданта г. Слуцка от 20 октября 1941 г., которое более детально описывает происходившее. Там говорится:

«...Обер-лейтенант пояснил, что полицейский батальон получил задание провести ликвидацию всех евреев в городе Слуцке в течение двух дней.

Тогда я попросил его отложить это мероприятие на один день. Однако он отказался, заметив, что он должен провести это всюду и во всех городах и что на Слуцк отведено только два дня. В течение этих двух дней город Слуцк должен быть очищен от евреев любыми средствами. Все евреи без исключения были изъяты с фабрик и из магазинов и вывезены, вопреки нашему соглашению. Правда, часть евреев была вывезена в гетто, где они были мной изолированы и подвергались соответствующему обращению, но большая часть была просто погружена на грузовики и ликвидирована без промедления за пределами города. Что касается самого проведения этого мероприятия, я должен с глубоким сожалением заметить, что оно граничило уже с садизмом. В течение этих действий город являл собою ужасную картину. С неописуемой жестокостью со стороны офицеров немецкой полиции, и особенно литовских добровольцев, евреев, а также белорусов выгоняли из их жилищ и сгоняли вместе. В городе повсюду слышались выстрелы и на улицах валялись грудами трупы расстрелянных евреев. Белорусы безуспешно пытались вырваться из окружения. Независимо от того, что с евреями, среди которых были также и торговцы, обращались с ужасающей жестокостью в присутствии белорусов, последних тоже избивали резиновыми дубинками и прикладами ружей. Это были уже не только действия против евреев. Это выглядело скорее, как стихийное бедствие...»

А в остальном, зайдите и почитайте... Нужны факты??? Без проблем...
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скараманга, я не отрицаю факты, тем более очевидные.
Суть наших разногласий в другом. В интерпретации фактов, в частности в оценке УПА. Впрочем, как я уже говорил ранее, это совсем другая тема.
По Прибалтике спорить не буду. Со своей бы историей разобраться, разгрести наслоение за многие десятилетия, отделить зёрна от плевел, правду от вымыслов, историю от пропаганды. Но, насколько я знаю, своей УПА, т.е. вооруженных национальных формирований воевавших и с немцами и с советскими, у них не было.
Кстати, Вы часто на Нюренбергский процесс ссылаетесь. И в общем, правильно делаете. А известно ли Вам, что Нюренбергский трибунал отказался признавать УПА преступной организацией наряду с СС? Отказался, хотя советский обвинитель Руденко очень на этом настаивал. Ну это так, к слову.
По Холокосту видел. Сейчас отвечу в той ветке.

SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 12.12.2006 - время: 13:24)
А известно ли Вам, что Нюренбергский трибунал отказался признавать УПА преступной организацией наряду с СС? Отказался, хотя советский обвинитель Руденко очень на этом настаивал. Ну это так, к слову.

Ай-яй-яй...

Как же вам не стыдно???

Вам бы следовало знать (и я думаю вам это хорошо известно!!!), что НЮРЕНБЕРГ не занимался осуждением таких организаций как ОУН-УПА.

Нюренберг рассматривал вопросы связанные с преступной деятельностью верхушки третьего рейха (всего около тридцати человек) и их причастностью к преступлениям против человечества, планированию организации войны и т.д.

Загляните в Устав трибунала. Там четко сказано:

Статья 1. В соответствии с Соглашением, заключенным 8 августа 1945 г. между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Временным Правительством Французской Республики, учреждается Международный Военный Трибунал (в дальнейшем именуемый «Трибунал») для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.

Кроме этого НЮРЕНБЕРГ занимался рассмотрением деятельности таких организаций нациской Германии как СС, СД, гестапо и прочих. НО ИМЕННО ОРГАНИЗАЦИЙ НАЦИСКОЙ ГЕРМАНИИ!!!

Вот цитата Устава.

Статья 9. При рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.

Статья 10. Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию.

НИ УПА НИ ОУН не рассматривались трибуналом, как организации, и естественно по ним решений не принималось И ЗДЕСЬ ВЫ НЕ ПРАВЫ, КОГДА ГОВОРИТЕ, ЧТО НЮРЕНБЕРГ ОТКАЗАЛСЯ ПРИЗНАТЬ УПА ПРЕСТУПНОЙ...

ЭТОТ ВОПРОС ТАМ ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ, ВЕДЬ СУДИЛИ ОСНОВНЫХ НАЦИСТСКИХ ПРЕСТУПНИКОВ И ВЕСЬ СОЗДАННЫЙ ИМИ АППАРАТ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ.

Право судить нацистских преступников рангом пониже и их пособников, Нюренбергский трибунал передал правительствам тех стран, на территории которых были совершены этими людьми военные преступления и ОУН-УПА и ее лидеры как раз и попадают под эту категорию.


p.s. Материалы Нюренберга я знаю достаточно подробно и мне нужны реальные факты, а не домыслы...

А о сотрудничестве ОУН и фашистов есть свидетельские показания в материалах Нюренберга. ХОТИТЕ НЕМЕЦКУЮ ЦИТАТКУ???





Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скараманга, с Вами очень трудно вести конструктивный диалог.
Вы чрезмерно агрессивны и нетерпимы по отношению к любому мнению, не совпадающему во всём с Вашим собственным. Типа "кто не с нами - тот против нас".
Вы случайно не витренковец? модус оперейшн весьма схож.
И не надо меня стыдить. Мне стыдиться нечего - я ничего постыдного в своей жизни не совершал. Я всего лишь пытаюсь разобраться в прошлом собственной страны, собственного народа. Слишком уж долго нам морочили голову, пытаясь представить всё в одностороннем виде.

Вы утверждаете, что знаете материалы Нюрнберга достаточно подробно. А Вам доводилось читать обвинительное заключение от СССР? Так вот, там про ОУН-УПА там было. Было, Скараманга. Руденко получил на этот счёт чёткие инструкции от Сталина. И пытался представить эти организации как созданные Германией для борьбы против СССР.
Не знаю, есть ли об этом что-то в сети, но лично мне доводилось в 1987 году читать материалы спецфонда в нашей университетской библиотеке. И с учениками Руденко общаться тоже доводилось.
Вы совершенно правильно замечаете, что трибунал этот вопрос отказался рассматривать. Только вот трактуем мы этот факт по-разному. Я полагаю, что в этой части советское обвинение не нашло своего подтверждения. Вы же считаете, что данный вопрос вообще не входил в компетенцию трибунала. Ну так я Вас разочарую. Входил, Скараманга, входил. Руденко не был безграмотным дураком. Он не зря ставил этот вопрос. Если б было доказано, что УПА создано СС, т.е. преступной организацией, то и сама УПА автоматически стала бы преступной организацией. Логика была именно такая.

И не надо засыпать меня немецкими цитатками "о сотрудничестве ОУН и фашистов". Я могу привести в ответ не меньшее количество цитат о сотрудничество СССР с теми же фашистами. Только вот, судя по всему, ВКП(б) - НКВД Вы преступными организациями почему-то не считаете.

Ещё раз Вам повторяю - не про УПА эта ветка. И переубеждать Вас я ни в чём не собираюсь. Мне это не нужно. Вам - тем более. Вы считаете что я неправ, а я уверен что это у Вас налицо предвзятость и предубеждённость.
http://personal.in.ua/article.php?ida=346
Не как аргумент в споре. Просто чтоб Вы поняли мою позицию.

P.S. ....если захотите понять.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 12.12.2006 - время: 17:08)
Скараманга, с Вами очень трудно вести конструктивный диалог.
Вы чрезмерно агрессивны и нетерпимы по отношению к любому мнению, не совпадающему во всём с Вашим собственным. Типа "кто не с нами - тот против нас".
Вы случайно не витренковец? модус оперейшн весьма схож.
И не надо меня стыдить. Мне стыдиться нечего - я ничего постыдного в своей жизни не совершал. Я всего лишь пытаюсь разобраться в прошлом собственной страны, собственного народа. Слишком уж долго нам морочили голову, пытаясь представить всё в одностороннем виде.

Вы утверждаете, что знаете материалы Нюрнберга достаточно подробно. А Вам доводилось читать обвинительное заключение от СССР? Так вот, там про ОУН-УПА там было. Было, Скараманга. Руденко получил на этот счёт чёткие инструкции от Сталина. И пытался представить эти организации как созданные Германией для борьбы против СССР.
Не знаю, есть ли об этом что-то в сети, но лично мне доводилось в 1987 году читать материалы спецфонда в нашей университетской библиотеке. И с учениками Руденко общаться тоже доводилось.
Вы совершенно правильно замечаете, что трибунал этот вопрос отказался рассматривать. Только вот трактуем мы этот факт по-разному. Я полагаю, что в этой части советское обвинение не нашло своего подтверждения. Вы же считаете, что данный вопрос вообще не входил в компетенцию трибунала. Ну так я Вас разочарую. Входил, Скараманга, входил. Руденко не был безграмотным дураком. Он не зря ставил этот вопрос. Если б было доказано, что УПА создано СС, т.е. преступной организацией, то и сама УПА автоматически стала бы преступной организацией. Логика была именно такая.

И не надо засыпать меня немецкими цитатками "о сотрудничестве ОУН и фашистов". Я могу привести в ответ не меньшее количество цитат о сотрудничество СССР с теми же фашистами. Только вот, судя по всему, ВКП(б) - НКВД Вы преступными организациями почему-то не считаете.

Ещё раз Вам повторяю - не про УПА эта ветка. И переубеждать Вас я ни в чём не собираюсь. Мне это не нужно. Вам - тем более. Вы считаете что я неправ, а я уверен что это у Вас налицо предвзятость и предубеждённость.
http://personal.in.ua/article.php?ida=346
Не как аргумент в споре. Просто чтоб Вы поняли мою позицию.

P.S. ....если захотите понять.

Сразу же хочу вам ответить не совсем по существу спора.

Я несколько перегнул палку в общении с вами и это моя ошибка. Но по поводу нетерпимости вы не правы. Просто во мне говорит внутренняя убежденность, основанная на изученных документах и историческом анализе.

Нет, я не витренковец, но читал некоторых их материалы по историческим вопросам. Например, про дивизию ваффен СС "Галичина" (жаль, что на этом портале пока не создана тема по национальным формированиям в составе войск СС). Такого подробного анализа я не нашел ни на одном другом сайте... Многое из этого я потом перепроверял...

По поводу стыда. Здесь я действительно не прав. Просто мне показалось, что вы не читали их (хотя бы двухтомник, он в интернете есть)... Хотелось бы надеяться, что я не прав. А ОБВИНИТЕЛЬНУЮ РЕЧЬ ОТ СССР Я МОГУ ПРИВЕСТИ ВАМ, НЕ ПРОБЛЕМА. ВСЯ ОНА У МЕНЯ РАЗБИТА ПО ЦИТАТАМ. ВОТ ТОЛЬКО, ПО СУТИ, ОНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, ПОСКОЛЬКУ ИТОГ НЮРЕНБЕРГА - ЭТО ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ВОПРОСАМ, КОТОРЫЕ ВХОДИЛИ В КОМПЕТЕНЦИЮ ТРИБУНАЛА.

ИМЕННО ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ И ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМ ДОКУМЕНТОМ, КОТОРЫЙ ПОДВОДИТ ИТОГ РАБОТЫ ТРИБУНАЛА...

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ РАССМАТРИВАЛ НЮРЕНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ, ОПРЕДЕЛЯЛИСЬ ИМЕННО УСТАВОМ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.. ОН БЫЛ ТЕМ ПРАВОВЫМ ДОКУМЕНТОМ, КОТОРЫЙ ЛЕГ В ОСНОВУ РАБОТЫ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВОПРОС ПО УПА ВХОДИЛ В КОМПЕТЕНЦИЮ ТРИБУНАЛА, ТО ПРОЦИТИРУЙТЕ МНЕ НА ОСНОВАНИИ КАКОЙ СТАТЬИ УСТАВА ТРИБУНАЛА ЭТО ИМЕННО ТАК???

И ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ МОЙ К ВАМ ВОПРОС...

УПА НЕ СОЗДАВАЛАСЬ СС И РУДЕНКО НЕ СОБИРАЛСЯ ЭТОГО ДОКАЗЫВАТЬ. ИМ БЫЛИ ПРИВЕДЕНЫ ПОКАЗАНИЯ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ОФИЦЕРА ГЕРМАНСКОЙ РАЗВЕДКИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ ОУН С ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ. ТАМ ФИГУРИРОВАЛ И БАНДЕРА И МЕЛЬНИК. И ЭТО ФАКТ.

СОГЛАСИТЕСЬ, ЧТО ДОКАЗЫВАТЬ ФАКТ СОЗДАНИЯ УПА ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ КАК СС - ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, КОТОРАЯ ТРЕБОВАЛА ДОСТАТОЧНО ПОДРОБНОЙ ПОДГОТОВКИ И НАЛИЧИЯ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО МАТЕРИАЛА, КОТОРОГО НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО У СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ.

А ВОТ ФАКТЫ СОТРУДНИЧЕСТВА И ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЭТОМУ БЫЛИ ПРИОБЩЕНЫ К МАТЕРИАЛАМ НЮРЕНБЕРГА...

Кстати, заметьте, ни одна из европейских организаций националистического профашистского толка (как в Англии, например) также не были осуждены трибуналом. ЧТО ЕЩЕ РАЗ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ЭТО НЕ ВХОДИЛО В КОМПЕТЕНЦИЮ СУДА...

А вот по поводу сотрудничества СССР и Германии, вы зря эту тему подняли... Я могу РАЗ И НАВСЕГДА похоронить эту мизерную проблему, когда приведу вам материалы по Плану Дауэса (С ЦИФРАМИ И ПОДРОБНОСТЯМИ) О ТОМ, КАК США И БРИТАНИЯ ФИНАНСИРОВАЛА И ЭКОНОМИКУ ГЕРМАНИИ ПОСЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ, И ПРИХОД ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ, И КАК ДАВАЛИ ЕМУ КРЕДИТЫ НА КОТОРЫЕ ОН ПОТОМ СТРОИЛ СВОЮ АРМИЮ...

И что после этого по объемам товарно-денежных взаиморасчетов сотрудничество Гитлера с СССР??? Мизерные крохи!!!

Я обладаю такими цифрами и фактами по этому вопросу, что говорить про СССР будет просто не интересно....

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 13-12-2006 - 11:14
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Например, про дивизию ваффен СС "Галичина"

Какое отношение дивизия СС "Галичина" имеет к УПА?
QUOTE
ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВОПРОС ПО УПА ВХОДИЛ В КОМПЕТЕНЦИЮ ТРИБУНАЛА, ТО ПРОЦИТИРУЙТЕ МНЕ НА ОСНОВАНИИ КАКОЙ СТАТЬИ УСТАВА ТРИБУНАЛА ЭТО ИМЕННО ТАК???

Я считаю что нет. Руденко, очевидно, считал иначе (или ему приказали так считать). Зачем бы он вообще тогда поднимал этот вопрос перед трибуналом?
Спрашивать с меня за его действия как-то нелогично, Вы не находите?:-)
QUOTE
Кстати, заметьте, ни одна из европейских организаций националистического профашистского толка (как в Англии, например) также не были осуждены трибуналом.

Кстати, ни одна из стран и не ставила в Нюрнбюрге подобные вопросы. Ни одна, кроме СССР. Так что этот Ваш довод тоже мимо кассы.
QUOTE
А вот по поводу сотрудничества СССР и Германии, вы зря эту тему подняли... Я могу РАЗ И НАВСЕГДА похоронить эту мизерную проблему, когда приведу вам материалы по Плану Дауэса (С ЦИФРАМИ И ПОДРОБНОСТЯМИ) О ТОМ, КАК США И БРИТАНИЯ ФИНАНСИРОВАЛА И ЭКОНОМИКУ ГЕРМАНИИ ПОСЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ, И ПРИХОД ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ, И КАК ДАВАЛИ ЕМУ КРЕДИТЫ НА КОТОРЫЕ ОН ПОТОМ СТРОИЛ СВОЮ АРМИЮ...

Хотите открыть ещё один off-top?
Надо же, весь мир знает о сотрудничестве СССР и Германии, сколько на эту тему всего написано, с фактами и цифрами, а товарищ Скараманга считает эту проблему мизерной!
Ну, Ваше право, что я могу ещё сказать, пожав плечами....
А о сотрудничестве СССР и Германии я упомянул лишь в ответ на Вашу реплику "о сотрудничестве ОУН и фашистов". Кто только с фашистами не сотрудничал. И США, и Британия. и Франция, и СССР. Даже Польша, страна наиболее пострадавшая во 2-й мировой войне, и та сотрудничала с фашистами! - с удовольствием приняла участие в разделе Чехословакии и отхватила себе район Закопане.
Но крайней у Вас почему-то оказалась именно УПА.

SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 14.12.2006 - время: 14:17)



QUOTE
QUOTE
Например, про дивизию ваффен СС "Галичина"


Какое отношение дивизия СС "Галичина" имеет к УПА?


Раз уж эта тема возникла (хотя и не по теме форума) отвечу:

О том, кто такой Роман Шухевич вы в курсе? Теперь читайте...

В июле 1943 г. командир УПА Роман Шухевич встретился с офицером связи дивизии СС "Галичина" Любомиром Макарушкой. На этой встрече была достигнута договоренность о том, что ОУН-Б не будет бойкотировать создание " Галичины ", но и не будет оказывать ей помощи.

По настоянию Шухевича в каждую роту дивизии СС "Галичина" было включено по одному бандеровцу. Впоследствии отряды УПА без каких-либо ограничений принимали в свои ряды солдат "Галичины". С той же готовностью командование дивизии СС "Галичина" принимало в свои подразделения боевиков УПА. Под Тернополем значительная часть личного состава Третьего полка дивизии СС "Галичина" ушла в лес, чтобы стать основой для формиро-вания группы УПА "Лисоня". Во время боя под Бродами летом 1944 года 3 тысячи дивизионников также ушли в лес и влились в УПА.

Подполковник Онуфрик впоследствии возглавил школу подготовки старшинского состава УПА "Олени", майор М.Лукашевич возглавил группу "Волки", сотник В.Гошка – Дрогобычский курень УПА.

Боевой опыт и выучка этих солдат высоко ценились в УПА и из них формиро-вались элитные подразделения Службы безопасности. (С.Чуев. Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха. Стр.362).

QUOTE
ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВОПРОС ПО УПА ВХОДИЛ В КОМПЕТЕНЦИЮ ТРИБУНАЛА, ТО ПРОЦИТИРУЙТЕ МНЕ НА ОСНОВАНИИ КАКОЙ СТАТЬИ УСТАВА ТРИБУНАЛА ЭТО ИМЕННО ТАК???

Я считаю что нет. Руденко, очевидно, считал иначе (или ему приказали так считать). Зачем бы он вообще тогда поднимал этот вопрос перед трибуналом?
Спрашивать с меня за его действия как-то нелогично, Вы не находите?:-)


1. Вы написали "Я считаю что нет.". ЧТО НЕТ??? ПОЯСНИТЕ...

2. То что, как вы пишите, считал Руденко, это его частное дело. ВЫ БЫ, ДЛЯ НАЧАЛА, ПРИВЕЛИ БЫ ЦИТАТУ ИЗ МАТЕРИАЛОВ НЮРЕНБЕРГА, ГДЕ ОН ПОДНИМАЛ ВОПРОС ПО УПА. Если таковая у вас, конечно, имеется...

Кроме того, Нюренберг, это не бенефис Руденко и СССР, это МЕЖДУНАРОДНЫЙ трибунал и вопросы его работы решались ВСЕМИ странами участницами. ПОЭТОМУ ИГНОРИРОВАТЬ УСТАВ СУДА, РУДЕНКО, КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СССР, НЕ МОГ.

Поэтому я ставлю под сомнение ваши слова по этому вопросу.


QUOTE
QUOTE
Кстати, заметьте, ни одна из европейских организаций националистического профашистского толка (как в Англии, например) также не были осуждены трибуналом.


Кстати, ни одна из стран и не ставила в Нюрнбюрге подобные вопросы. Ни одна, кроме СССР. Так что этот Ваш довод тоже мимо кассы.


Правильно!!! Поскольку эти вопросы НЕ ВХОДИЛИ, КАК Я УЖЕ СТО РАЗ ВАМ ГОВОРИЛ, В КОМПЕТЕНЦИЮ ТРИБУНАЛА. И СССР здесь не исключение!!!

QUOTE
QUOTE
А вот по поводу сотрудничества СССР и Германии, вы зря эту тему подняли... Я могу РАЗ И НАВСЕГДА похоронить эту мизерную проблему, когда приведу вам материалы по Плану Дауэса (С ЦИФРАМИ И ПОДРОБНОСТЯМИ) О ТОМ, КАК США И БРИТАНИЯ ФИНАНСИРОВАЛА И ЭКОНОМИКУ ГЕРМАНИИ ПОСЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ, И ПРИХОД ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ, И КАК ДАВАЛИ ЕМУ КРЕДИТЫ НА КОТОРЫЕ ОН ПОТОМ СТРОИЛ СВОЮ АРМИЮ...


Хотите открыть ещё один off-top?

Надо же, весь мир знает о сотрудничестве СССР и Германии, сколько на эту тему всего написано, с фактами и цифрами, а товарищ Скараманга считает эту проблему мизерной!

Ну, Ваше право, что я могу ещё сказать, пожав плечами....

А о сотрудничестве СССР и Германии я упомянул лишь в ответ на Вашу реплику "о сотрудничестве ОУН и фашистов". Кто только с фашистами не сотрудничал. И США, и Британия. и Франция, и СССР. Даже Польша, страна наиболее пострадавшая во 2-й мировой войне, и та сотрудничала с фашистами! - с удовольствием приняла участие в разделе Чехословакии и отхватила себе район Закопане.

Но крайней у Вас почему-то оказалась именно УПА.


А ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВСЕ, КТО СОТРУДНИЧАЛ С ГЕРМАНИЕЙ ИМЕЮТ РАВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТО, ЧТО ПОЗВОЛИЛИ ГИТЛЕРУ ВОЗРОДИТЬ ВОЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ПОСТРОИТЬ АРМИЮ???

Давай те не будем говорить про ВЕСЬ МИР... Англия, США и прочие "доброжелатели" взращивали национал-социализм, как ПРОТИВОВЕС БОЛЬШЕВИЗМУ В РОССИИ. НЕ ВЕРИТЕ??? ТОГДА ПОЧИТАЙТЕ!!!

Относительно Германии и России американскую точку зрения сформулировал 15 января 1920 г. командующий американскими войсками в Германии генерал Г. Аллен.

В своем дневнике он сделал следующую запись: “Германия является государством, наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой”. Согласно американской точке зрения, сильная и в то же время находящаяся в американской финансовой зависимости Германия должна была стать главной вооруженной силой США в Европе (H. Allen, Mein Rheinland. Tagebuh, Berlin, 1923, s. 51, “История Второй Мировой войны 1939-1945 гг.” в 12 томах, М. Воениздат, 1973, т. 1, с. 37).


НУ И ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖИТЕ???

А ЧТО ПОТОМ НАЧАЛОСЬ!!!

QUOTE
В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.

Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.

Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).

Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4).

К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).

В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.

Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон: “Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.

Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).

Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.

К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).


ТАК МОЖЕТ РАЛЬФ ЭППЕРСОН НЕ ПРАВ??? И ЕГО ФРАЗА "Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны" - ЭТО БЛЕФ???

Даже торговые отношения между CCCР и Германией были на руку США И ОНИ ЭТО ПРИВЕТСТВОВАЛИ!!!

Так, американский посол в Англии Д. Кеннеди в беседе с германским послом в Лондоне Дирксеном 13 июня 1938 г. прямо сказал, что “в экономических вопросах Германия должна иметь свободу рук на Востоке, а также Юго-Востоке Европы”. (“Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 гг. Краткая история”, М., Воениздат, 1970, с. 14).

ВЕДЬ НЕМЦАМ НУЖНЫ БЫЛИ РЫНКИ СБЫТА ДЛЯ СВОЕЙ ПРОДУКЦИИ!!!

А КАК БЫ ВЫ ПРОКОМЕНТИРОВАЛИ МЮНХЕНСКИЙ СГОВОР??? ВЕДЬ ТАКОЕ "СОТРУДНИЧЕСТВО" ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПОСТАВИТЬ НА ОДНУ КАРТУ С ОТНОШЕНИЯМИ СССР И ГЕРМАНИИ.

QUOTE
В 1938 г. США благосклонно относились к капитулянтству Англии и Франции перед Германией, так как последняя была весьма слаба тогда в военном отношении, и поэтому мирный захват Австрии и, особенно, Чехии с ее второй по объему производства военной промышленностью в Европе были жизненно важны для Германии в целях последующего начала войны в Европе.

В результате захвата Чехии в период с ноября 1938 по март 1939 г., Германия получила 469 танков, 1582 самолета, 2175 полевых и 500 зенитных орудий, 785 минометов, 43878 пулеметов, 1 млн. винтовок.

Этого оружия было достаточно для вооружения 40 дивизий. В 1938 г. на одних только заводах чешского концерна “Шкода” было произведено оружия больше, чем во всей Великобритании (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 2, с. 123).


ПОЛЬШУ МОЖИТЕ И НЕ ВСПОМИНАТЬ!!! СТАЛИН ВЗЯЛ ТОЛЬКО ИСКОННО УКРАИНСКИЕ И БЕЛОРУССКИЕ ЗЕМЛИ, КОТОРЫЕ ПОЛЯКИ, В СВОЕ ВРЕМЯ, НЕЗАКОННО ОКУПАРОВАЛИ... И ЭТО ФАКТ.

И ДАЖЕ КОГДА ВОЙНА НАЧАЛАСЬ,

После начала войны Германии с СССР сценарий дальнейшего хода событий изложил осенью 1941 г. сенатор-демократ Гарри Трумэн (с 1944 г. вице-президент США, с апреля 1945 по январь 1953 г. - президент США):

“Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах” (Н.Н. Яковлев, “Гарри Трумэн: политический портрет”. “Новая и Новейшая история”, №2, 1967, с. 51).

ВОТ ТАКАЯ ПОМОЩЬ!!! ДА И НЕ ЗА СПАСИБО!!! ЗАРАБАТЫВАЛИ НА НАШЕЙ КРОВИ!!!





Теперь последнее по УПА...

УПА здесь "не крайняя", как вы говорите... И СРАВНИВАТЬ ЭТУ ОРГАНИЗАЦИЮ С ПОЛИТИКОЙ СТРАН ЕВРОПЫ ПЕРЕД ВОЙНОЙ НЕ КОРРЕКТНО.

А вам напомню слова Черчиля:

Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь.

Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги.

Это применимо не только к организованным государствам, но и ко всем представителям той мерзкой расы квислингов, которые предлагают себя в агенты и пособники нацистского режима против своих соотечественников и против стран, их породивших.

Эти квислинги, также как и сами нацистские вожди, если о них не позаботятся соотечественники — по-простому — будут на следующее утро после победы преданы правосудию Союзнических трибуналов. Вот — наша политика, вот — наше заявление.

p.s. А вы в курсе, кто такой Квислинг???

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 15-12-2006 - 15:19
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все это очень интересно и познавательно, но – не могли бы Вы писАть одним размером шрифта и одним цветом – читать тяжело. Пожалуйста…
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 15.12.2006 - время: 14:23)
Все это очень интересно и познавательно, но – не могли бы Вы писАть одним размером шрифта и одним цветом – читать тяжело. Пожалуйста…

По возможности постараюсь...

Но от больших букв по ходу печати отказаться не могу. Так я быстрее выделяю наиболее, на мой взгляд, интересные и главные части своих постов... чтобы лучше донести свою мысль.

p.s. Некоторые думают, что таким образом я ругаюсь, но это не так...
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Буду на форуме в понидельник... Отвечу всем.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 15.12.2006 - время: 18:43)
Буду на форуме в понидельник... Отвечу всем.

Сегодня уже среда.... 00062.gif
QUOTE
Вопрос не бессмыслен - я собираюсь снимать фильм о памяти погибших в Бабьем яру. Можете считать это сбором материала и экспериментом.
Антон, как дела с фильмом? 00077.gif
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ревизионист Гермар Рудольф считает количество расстрелянных в Бабьем Яру (200.000 человек) завышенным. он ссылается при этом на документы, которые показывают, что количество ССовцев в то время бывшее в Киеве- 3.000 человек. поскольку войска Вермахта в массовых расстрелах не участвовали, считает Рудольф, то не могли же 3.000 СС овцев обеспечить сбор, конвой и расстрел такой огромной группы людей. если кому интересно, могу дать ссылку на статью Рудольфа о Бабьем Яру.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 10.03.2010 - время: 14:24)
не могли же 3.000 СС овцев обеспечить сбор, конвой и расстрел такой огромной группы людей. если кому интересно, могу дать ссылку на статью Рудольфа о Бабьем Яру.

Сбор, конвой осуществляли полицаи и вермахт. Как расстреливали я уже в теме об Холокосте писал.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 10.03.2010 - время: 14:27)

Сбор, конвой осуществляли полицаи и вермахт. Как расстреливали я уже в теме об Холокосте писал.

Вермахт, согласно официальной немецкой истории, не участвовал в массовых расстрелах не прямо не косвенно. Поэтому и не был объявлен преступной организацией на Нюрнбергском процессе.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 10.03.2010 - время: 15:04)
Вермахт, согласно официальной немецкой истории, не участвовал в массовых расстрелах не прямо не косвенно. Поэтому и не был объявлен преступной организацией на Нюрнбергском процессе.

В расстрелах не участвовал. В охране и организации порядка на оккупированных территориях участвовали части вермахта. Например feldgendarmerie - это части вермахта
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 10.03.2010 - время: 15:04)
QUOTE (rattus @ 10.03.2010 - время: 14:27)

Сбор, конвой осуществляли полицаи и вермахт.  Как расстреливали я уже в теме об Холокосте писал.

Вермахт, согласно официальной немецкой истории, не участвовал в массовых расстрелах не прямо не косвенно. Поэтому и не был объявлен преступной организацией на Нюрнбергском процессе.

Естественно, что не участвовал. Расстрелы, сожжения сел, деревень - эту грязную работу немцы поручали своим западноукраинским и прибалтийским, извините, жополизам (а как иначе можно назвать ПРЕДАТЕЛЕЙ?).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Революция 1917 года.

Самая известная католическая армия наших дней

100 человек, изменивших ход истории

Александрийская коллонна !

Мифы социализма Том№2




>