Блокада Ленинграда.

Lesly Nilsen дата: 22-02-2013 - 23:41 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

"Рещаюшим" стало бы любое сражение, после которого начался бы перелом. А уж историки его бы воспели всесторонне. Не пройди немцы дальше Киева, сейчас бы вы точно так же саракастически заявляли бы - Конечно.. решающее сражение надо было бы дать под Курском, Сталинградом, Моздоком. Да и насчет Нью-Йорка и прочего я бы воздержался от особой язвительности. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 22-02-2013 - 23:42

muse 55 дата: 23-02-2013 - 00:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Lesly Nilsen @ 22.02.2013 - время: 23:41) Рещаюшим" стало бы любое сражение, после которого начался бы перелом. А что бы наступил перелом нужны были жертвы. И русский народ на них пошел, в отличие от датчан и прочих парижан... Да и насчет Нью-Йорка и прочего я бы воздержался от особой язвительности. Да боже упаси ... особенно насчет Тель -Авива...

Irochka117 дата: 23-02-2013 - 07:29 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Lesly Nilsen @ 22.02.2013 - время: 22:59) Хотя любой здравомыслящий человек понимает, что судьба Наполена решалась не под Бородином, а за Пиренеями. Наверное я не здравомыслящий... Но армия Наполеоновских ветеранов осталась лежать под русскими снегами, а не за Пиренеями. Подумайте еще и над вопросом, объединилась ли бы Европа против Наполеона при неудаче его генералов за Пиренеями?

tantrik дата: 23-02-2013 - 08:23 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(muse 55 @ 27.01.2013 - время: 17:40) [QUOTE=Irochka117 , 27.01.2013 - время: 16:35]Странно, что они этого так и не сделали. С территории Финляндии до мурманской Жд рукой было подать. Высадить десант и перерезать дорогу , по моему разумению , было очень легко. Так же странно , что не было таких попыток с финской стороны. Это меня и наталкивает на действенность американских угроз... Вообще-то, финны вполне себе перерезали Октябрьскую железную дорогу, поскольку заняли весь западный берег Онежского озера, включая Петрозаводск и Медгору. Это так, для информации.

Lesly Nilsen дата: 23-02-2013 - 15:29 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(Irochka117 @ 23.02.2013 - время: 07:29) (Lesly Nilsen @ 22.02.2013 - время: 22:59) Хотя любой здравомыслящий человек понимает, что судьба Наполена решалась не под Бородином, а за Пиренеями. Наверное я не здравомыслящий... Но армия Наполеоновских ветеранов осталась лежать под русскими снегами, а не за Пиренеями. Подумайте еще и над вопросом, объединилась ли бы Европа против Наполеона при неудаче его генералов за Пиренеями? Ирочка.. Ты извини, но длительное общение на форумах приводит к печальному выводу. а именно, что у патриотов какая то проблема с логикой. Не знаю уж, врожденная или болагоприобретенная. Но тем не менее тенденция просматривается. Наполеоновские ветераны как раз пострадали относительно меньше других в русском походе. Ядро он вывел. Вот "попутчикам" досталось. Что касаемо Испании, тк не забывай.. именно Испания подкосила основу власти Наполеона - его завоевательские способности. В том, что Россия будет воевать и не сдастся ничего удивительного не было. И для Наполеона тоже, хотя он и крайне боялся этого. Но у него не было выбора. И поэтому он и пошел в Россию. Попытаться использовать свой последний шанс. Потому что Испания явила миру новый вариант войны - войны тотальной - на истощение. То что Россия повела войну на истощение никого не удивило. И примером ни для кого служить не могло - Россия - большой медвежий угол - где можно вообще не воевать - природа сама уничтожит любого завоевателя. И Александр вел бы войну на истощение даже и без примера Испании - он бы и после Аустерлица воевал бы, если бы австрийцы не запаниковали. Самое страшное для него было то, что пример войны на истощение показала европейская страна. И сочетание войны на истощение с английсккими деньгами было для него смертельно опасным. Роль Росии оказалась в том, что она послужила детонатором - ускорила отпадение сателлитов от Франции и организацию коалиции. Но седцем коалиции была Англия, а ядром - Германия. И Наполеон еще добрых два года гонял союзников по всей Европе. Но психология их уже изменилась. И поражения вели к тому, что армии отступали, но не разбегались. И властители не спешили заключать мир, а упорно продолжали войну. И в конце концов додавили Наполеона. А русская армия в войнах 13-14 годов походе играла достаточно скромную роль.

Irochka117 дата: 23-02-2013 - 19:36 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Lesly Nilsen @ 23.02.2013 - время: 15:29) Ирочка.. Ты извини, но ... Нет, не извиню. В Вашем сообщении много эмоций но нет логики и истории. Наполеоновские ветераны как раз пострадали относительно меньше других в русском походе. Ядро он вывел. Вот "попутчикам" досталось. В относительном порядке из России вышли только вспомогательные корпуса Австрии и Пруссии, и то по политическим причинам, как будущие союзники. Фактически их отпустили. А вот из главной армии спаслись немногие. Там к концу бригадные генералы командовали взводами, составленными из офицеров. Почитайте 3 том "Истории отечественной войны 1812 года", написанный генералом Богдановичем. Там есть эти выкладки. В относительном порядке из России вышли несколько тысяч пехоты, они вывезли до десятка пушек, кавалерии не было в принципе. Потому что Испания явила миру новый вариант войны - войны тотальной - на истощение. Это не тотальная война, а малая партизанская война, новый вид к которой Наполеон оказался не готов. Самое страшное для него было то, что пример войны на истощение показала европейская страна.Испания, конечно находится в Европе, но назвать ее Европейской державой язык не повернется. Она в принципе не могла стать причиной падения Наполеона, не тот калибр, она могла только сопротивляться генералам. Пруссия и Австрия не вдохновлялись примером Испании. Мотором тут могла быть только Россия, как держава, отразившая удар завоевателя и похоронившая его армию в своих снегах. И Наполеон еще добрых два года гонял союзников по всей Европе. Что то не понял. Может быть назовете эти два года? И поражения вели к тому, что армии отступали, но не разбегались. И властители не спешили заключать мир, а упорно продолжали войну. И в конце концов додавили Наполеона.Поражения не были катастрофическими. А выработанная коалиционная стратегия была правильной. А русская армия в войнах 13-14 годов походе играла достаточно скромную роль.Принципиально неверно. Без России и русской армии союзные государи заключили бы мир с Наполеоном и были бы потеряны все плоды войны 1812 года. На этом Вашем примере мы видим результат пропаганды врагов России. Их цель - принизить результаты побед нашей страны. Сейчас большинство американце считает восточный фронт второстепенным участком 2МВ, результат которой был определен на Гуадалканале, под Эль-Аламейном и в Нормандии. Как видите прямая параллель с Вашим заявлением о роли Испании в Наполеоновских войнах. Пропаганда - это тоже оружие

Irochka117 дата: 23-02-2013 - 19:44 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(tantrik @ 23.02.2013 - время: 08:23) Вообще-то, финны вполне себе перерезали Октябрьскую железную дорогу, поскольку заняли весь западный берег Онежского озера, включая Петрозаводск и Медгору. Это так, для информации. Существовала ветка из Архангельска, по берегу Белого моря, через Кандалакшу в Мурманск. Если бы фины перерезали ее, то Мурманск был бы отрезан от страны. Попытка наступления на Кандалакшу в 1941 году предпринималась, но там немцы и фины наткнулись на встречный удар 1-й ТД генерала Баранова из Аллакуртии

Асдерибас дата: 25-02-2013 - 16:24 [ i ]

Интересующийся Репутация: 22 Статус: Не шутите со мной, отвечу тем же. Свободен

О чем спорим, братцы? Почитайте последние 15-20 постов и если мозги не закипят, то задымятся точно. Так о чем, собственно речь? То снаряды обсуждаем, долетят не долетят, то ветки железнодорожные режем, как кусачками, то Наполеону достается, бедолаге. Ах, да, испанцев вспомнили. Так мы о чем говорим? О континентальной блокаде или о блокаде Ленинграда все таки? А какая разница, в конечном итоге, мы и о медицинской блокаде ведь можем. Блокада, она и в Африке блокада, главное, чтобы было о чем. Так, никогда до истины не докопаешься.

Irochka117 дата: 25-02-2013 - 19:30 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Асдерибас @ 25.02.2013 - время: 16:24) Так, никогда до истины не докопаешься. В чем она, эта истина? Тут многие успели высказаться до Вас.

Lesly Nilsen дата: 02-03-2013 - 15:31 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(Асдерибас @ 25.02.2013 - время: 16:24) О чем спорим, братцы? Почитайте последние 15-20 постов и если мозги не закипят, то задымятся точно... Ни о чем. Был задан простой вопрос - точнее - два. 1 - Была ли необходимость оборонять Ленинград? 2 - Были ли оправданы и на чьей совести лежат жертвы среди мироного населения. Были два простых ответа (в числе прочих) 1 - Оборона Ленингада, как любого пункта, обладающего выгодным стратегическим положением и позволяющим сковывать значительные силы противника, безусловно была выгодна, оправдана и необходима. 2 - Жертвы мирного населения не повышали (эффективно) обороноспособность ни одной осажденной крепости и в этом плане никогда и нигде оправдаными быть не могут. В том числе и в Ленинграде. Отвесвтеность за жизнь и благополучие населения В ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ несет государственная и политическая власть того государства, поддаными которого оно является. И в этом отношении вопрос об ответственности несколько наивен. Все остальное - бла-бла..

Gladius78 дата: 21-04-2013 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) <q>Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков.</q> бредовый опрос! вполне достоин предателя. не, не нужно было обронять Ленинград, и Москву и Кавказ и Сталинград не нужно было... всё сдать немцам и перебраться за Урал... за многочисленные жертвы среди мирного населения в осаждённом Ленинграде несут ответственность не защитники Ленинграда, и не советское руководство, а нацисткие захватчики и их финские прихвостни. и кстати, если бы сдали Ленинград, то жертв было бы больше. Немцы и не собирались снабжать население Ленинграда чем бы то нибыло, а так ходь через Ладогу худо-бедно снабжали, да ещё и крупные немецкие силы связали. не стоит забывать и крупный промышленный потенциал Ленинграда, о был бы разрушен. кроме того Балтийский Флот...

Маркиз дата: 21-04-2013 - 20:47 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Gladius78 @ 21.04.2013 - время: 18:54) бредовый опрос! вполне достоин предателя. Так в России западопоклонник и предатель - практически всегда одно и то же.

Sorques дата: 21-04-2013 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Маркиз @ 21.04.2013 - время: 20:47) Так в России западопоклонник и предатель - практически всегда одно и то же. Как то сразу вспомнился Ленин и компания марксистов...

Zavr дата: 22-04-2013 - 05:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

(Sorques @ 21.04.2013 - время: 21:06) (Маркиз @ 21.04.2013 - время: 20:47) Так в России западопоклонник и предатель - практически всегда одно и то же. Как то сразу вспомнился Ленин и компания марксистов... Неужели только они и вспоминаются? Кстати, вот это (не менее интересное) заявление осталось почему-то без комментария: Отвесвтеность за жизнь и благополучие населения В ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ несет государственная и политическая власть того государства, поддаными которого оно является. Здесь ничего не вспоминается? И как бы в этом утверждении всё тип-топ?

Pro дата: 22-04-2013 - 13:12 [ i ]

Интересующийся Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Zavr @ 22.04.2013 - время: 05:15) Кстати, вот это (не менее интересное) заявление осталось почему-то без комментария: Отвесвтеность за жизнь и благополучие населения В ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ несет государственная и политическая власть того государства, поддаными которого оно является. Здесь ничего не вспоминается? И как бы в этом утверждении всё тип-топ? Как же,тут многое можно вспомнить из истории.К примеру,за ковровые бомбардировки Вьетнама и за напалм,заживо сжигавших людей стоит осудить вьетнамское руководство,но уж никак не ВС США и американское правительство.

Nevinnaya дата: 30-06-2015 - 00:36 [ i ]
Мастер Репутация: 1596 Статус: Самые лучшие люди - выдуманные. Замужем	Опять таки наткнулась на эту тему. Нужна ли была блокада. .. А варианты какие ??? В городе столько народа. И значимость Ленинграда для России тогда...

Феофилакт дата: 30-06-2015 - 09:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Nevinnaya @ 30.06.2015 - время: 00:36) Опять таки наткнулась на эту тему. Нужна ли была блокада. .. А варианты какие ??? В городе столько народа. И значимость Ленинграда для России тогда... Согласен.Если продолжать сопротивление,то вариантов не предвидится.... А вот,если встать на популярную сейчас либерально-общеевропейскую точку зрения,то вариантов море. Правда эта популярная точка зрения сильно разит несубъектностью,а так ничего.

Nevinnaya дата: 01-07-2015 - 00:29 [ i ]

Мастер Репутация: 1596 Статус: Самые лучшие люди - выдуманные. Замужем

(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 09:58) (Nevinnaya @ 30.06.2015 - время: 00:36) Опять таки наткнулась на эту тему. Нужна ли была блокада. .. А варианты какие ??? В городе столько народа. И значимость Ленинграда для России тогда... Согласен.Если продолжать сопротивление,то вариантов не предвидится.... А вот,если встать на популярную сейчас либерально-общеевропейскую точку зрения,то вариантов море. Правда эта популярная точка зрения сильно разит несубъектностью,а так ничего. Сегодняшняя точка зрения перенаситывшегося СМИ и фильмами про войну народа-ничто в сравнении с патриотизмом озлобленного, голодного и терпеливого блокадника .Настоящего только, а не того, кто регалии за блокаду получил, не зная что это такое.

СЕМЁНЫЧ* дата: 01-07-2015 - 10:49 [ i ]

Специалист Репутация: 169 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

У меня тёща с сестрой и их отец, не знаю, как такая родственная связь называется, жили в блокадном Ленинграде. Ну тёща понятно ребёнок, но помнит всё! А вот дед… Он когда выпивал немножко, иногда говорил о том времени. Он прожил до 92-лет и умер десять лет назад, в твёрдой памяти. Умнейший был человек, о нём много написано и в энциклопедиях и в воспоминаниях, если интересуетесь, могу назвать его имя и фамилию. Так вот. Дед говорил, что даже получив приказ из Москвы, Большинство Ленинградцев не оставили бы город. Было очень тяжело. Смертельно тяжело… Но люди в большинстве своём тогда думали совсем иначе. Умирая от голода и обстрелов. Сражаясь под Ораниенбаумом и у Колпино. Теряя сознание у станков они думали не о себе. Они думали о нас! Сейчас трудно в это поверить, но дед слишком серьёзный был человек. Думаю он говорил правду. Конечно ужасно. Сейчас во всём Сталин виноват, а поставьте себя на его место. Ну вот просто напрягите голову. Пожалеть жителей Ленинграда и что? Добрые фашисты накормили бы их, и флот с армией в ожидании великой победы трудился бы радостно и сытно в лагерях? К сожалению все данные по потерям у нас и сегодня только оценочные. Закрыта эта тема на семь замков. Потеряли мы в войте 27… Может 23 миллиона. В плену тоже данные оценочные, но даже от этих данных мороз по коже. А далше бы фины с немцами рванулись бы на север, или на запад. У нас 60 миллионов было под немцем? А было бы сколько? Они там жили просто, как в раю, если читать украинскую прессу… Опять же на фронте у нас погибло, ну от силы миллионов 7, то представьте себе, что бы было возьми немцы Ленинград? Вы бы решились на такой шаг? Я Вас спрашиваю всех. Решились бы?

Shance дата: 01-07-2015 - 11:39 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат	В своё время читал воспоминания Василевского о ВОВ. Там проскакивала такая мысль - если бы сдали Ленинград, то сдали бы и Москву - удар по Москве был бы сильнее... Да и Жуков считал, что Ленинград нужно удержать любой ценой. PS то, что Гитлер упрямо атаковал в паралель и Москву и Ленинград - многие считают стратегической ошибкой.

Владимир, ага дата: 01-07-2015 - 12:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков. Отзеркалю. А нужна ли была оборона Берлина? Дрались до капитуляции, сколько погибших мирных жителей, сколько разрушений? Какие кровавые уличные бои... Ведь стратегически город никак не помогал фронту, он был в кольце. (копирайт топистартера)...

Nevinnaya дата: 01-07-2015 - 13:16 [ i ]

Мастер Репутация: 1596 Статус: Самые лучшие люди - выдуманные. Замужем

(Владимир, ага @ 01.07.2015 - время: 12:58) (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков. Отзеркалю. А нужна ли была оборона Берлина? Дрались до капитуляции, сколько погибших мирных жителей, сколько разрушений? Какие кровавые уличные бои... Ведь стратегически город никак не помогал фронту, он был в кольце. (копирайт топистартера)... Иногда люблю тебя читать. Все верно)))) и мысль понятна до запятых. Хотя я не считаю,что Ленинград был стратегически не важен - вытекающая мысль из того топика.

Nevinnaya дата: 01-07-2015 - 13:23 [ i ]

Мастер Репутация: 1596 Статус: Самые лучшие люди - выдуманные. Замужем

(СЕМЁНЫЧ* @ 01.07.2015 - время: 10:49) У меня тёща с сестрой и их отец, не знаю, как такая родственная связь называется, жили в блокадном Ленинграде. Ну тёща понятно ребёнок, но помнит всё! А вот дед… Он когда выпивал немножко, иногда говорил о том времени. Он прожил до 92-лет и умер десять лет назад, в твёрдой памяти. Умнейший был человек, о нём много написано и в энциклопедиях и в воспоминаниях, если интересуетесь, могу назвать его имя и фамилию. Так вот. Дед говорил, что даже получив приказ из Москвы, Большинство Ленинградцев не оставили бы город. Было очень тяжело. Смертельно тяжело… Но люди в большинстве своём тогда думали совсем иначе. Умирая от голода и обстрелов. Сражаясь под Ораниенбаумом и у Колпино. Теряя сознание у станков они думали не о себе. Они думали о нас! Сейчас трудно в это поверить, но дед слишком серьёзный был человек. Думаю он говорил правду. Конечно ужасно. Сейчас во всём Сталин виноват, а поставьте себя на его место. Ну вот просто напрягите голову. Пожалеть жителей Ленинграда и что? Добрые фашисты накормили бы их, и флот с армией в ожидании великой победы трудился бы радостно и сытно в лагерях? К сожалению все данные по потерям у нас и сегодня только оценочные. Закрыта эта тема на семь замков. Потеряли мы в войте 27… Может 23 миллиона. В плену тоже данные оценочные, но даже от этих данных мороз по коже. А далше бы фины с немцами рванулись бы на север, или на запад. У нас 60 миллионов было под немцем? А было бы сколько? Они там жили просто, как в раю, если читать украинскую прессу… Опять же на фронте у нас погибло, ну от силы миллионов 7, то представьте себе, что бы было возьми немцы Ленинград? Вы бы решились на такой шаг? Я Вас спрашиваю всех. Решились бы? Рассуждать всегда просто. "А вот я бы,да мы бы"... все герои на кухне и на диване. Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам".

Лерусенька дата: 01-07-2015 - 13:44 [ i ]
Мастер Репутация: 473 Статус: котику писать бесполезно, не кормлен )) Замужем	тема жуткая, даже не рискну что-то решать, уже как было...

Shance дата: 01-07-2015 - 14:29 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23) Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Народ никто и не спрашивал бы. Как Одессу или Севастополь - сдали приказом из "Ставки".