Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
alg66
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях, да бл.. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие!
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена

Странно, что они этого так и не сделали. С территории Финляндии до мурманской Жд рукой было подать. Высадить десант и перерезать дорогу , по моему разумению , было очень легко. Так же странно , что не было таких попыток с финской стороны. Это меня и наталкивает на действенность американских угроз...

Наиболее ожесточённые и систематические нападения на объекты Кировской железной дороги совершались в декабре 1942 г. и в первой половине 1943 г.. Особенно активно действовала неприятельская авиация на участке дороги от станции Кандалакша до станции Лоухи протяженностью 164 км. На этом направлении противник имел аэродром, от которого до Кировской железной дороги было всего 75 км, то есть 10 минут полёта.
— Над Кировской железной дорогой, И.Г. Иноземцев, Крылатые защитники Севера.

П.С. Не надо приписывать американцам то, чего они не делали.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Владимир, ага @ 01.07.2015 - время: 12:58)
Ведь стратегически город никак не помогал фронту, он был в кольце.

Как это не помогал? А какие силы противника он сковывал? Силы эти между прочим могли быть переброшены на другие участки фронта. Так что говорить:не помогал-неправильно. Немыслимо было сдать противнику и промышленный потенциал Ленинграда.Сдать его значило бы ровно в такой же мере усилить врага. Без сражающегося Ленинграда немыслим был и Карельский фронт,так что поклон земной ленинградцам за их подвиг.
alg66
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39)
Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков.

Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце.

Это "топикстартер" писал
Shance
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alg66 @ 01.07.2015 - время: 15:30)
Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие!
Ну-ну... Напомнить, как поддерживался "дух" того поколения? Другое дело, что тогда это было необходимо и позволило победить. Так что люди были те же. Обстоятельства другие.

PS Дедушка с конца 41 до лета 43 отшоферил на снабжении Ленинграда. За найденный после рейса в Ленинград (по дороге жизни) кусок сахара - штрафбат. За отказ выйти в рейс по весеннему льду - особист пристрелил на месте. Это из того немногого, что он рассказывал. Не любил вспоминать... Даже бесплатным проездом в Ленинград ни разу не воспользовался.

Это сообщение отредактировал vrille - 02-07-2015 - 13:26
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 01.07.2015 - время: 15:58)
Как это не помогал? А какие силы противника он сковывал? Силы эти между прочим могли быть переброшены на другие участки фронта. Так что говорить:не помогал-неправильно. Немыслимо было сдать противнику и промышленный потенциал Ленинграда.Сдать его значило бы ровно в такой же мере усилить врага. Без сражающегося Ленинграда немыслим был и Карельский фронт,так что поклон земной ленинградцам за их подвиг.
Большую часть подразделений группы армий "Север", если бы Ленинград был сдан, то был бы удар с севера на Москву...
Кроме того, а что бы это дало жителям? Их никто кормить не собирался и им грозила смерть от голода...есть запись у и Гальдера, хотя это не более чем дневники, но все же...Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки(с)

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-07-2015 - 17:31
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:00)
Большую часть подразделений группы армий "Север", если бы Ленинград был сдан, то был бы удар с севера на Москву...
Кроме того, а что бы это дало жителям? Их никто кормить не собирался и им грозила смерть от голода...есть запись у и Гальдер, хотя это не более чем дневники, но все же...Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки(с)
Не имею ни единого возражения по сути.
Хотя взятие Москвы и была дурацкой затеей,причем в общем-то ине Гитлера даже....А вот удар на Сталинград и особенно на Кавказ это уже серьезно.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-07-2015 - 17:21
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23)
Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам".

Еще лет 40 назад разговаривал на эту тему с родственниками , которые прожили всю блокаду в Ленинграде. Мнение было таково-" Да пофигу все было , только б накормили" . Голод -страшная штука , он искажает сознание. Нам сейчас не понять...
Nevinnaya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1596
  • Статус: Самые лучшие люди - выдуманные.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Shance @ 01.07.2015 - время: 14:29)
(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23)
Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам".
Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...

Народ никто и не спрашивал бы. Как Одессу или Севастополь - сдали приказом из "Ставки".

Где у нас Одесса с Севастополем,и где Ленинград...
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Shance @ 01.07.2015 - время: 16:41)

PS Дедушка с конца 41 до лета 43 отшоферил на снабжении Ленинграда. За найденный после рейса в Ленинград (по дороге жизни) кусок сахара - штрафбат. За отказ выйти в рейс по весеннему льду - особист пристрелил на месте. Это из того немногого, что он рассказывал. Не любил вспоминать... Даже бесплатным проездом в Ленинград ни разу не воспользовался.

Кстати . мой двоюрный дед тоже всю блокаду отшоферил на Дороге жизни. Ничего не хотел рассказывать. А три года назад я впервые попал в музей Дороги жизни. Это на том месте , где шла приемка грузов с Восточного берега Ладоги и они перегружались на ЖД и автотранспорт. В музее я впервые понял , что ни хрена не знал о Блокаде. Размер работ по постройке причалов, прокладка новой ЖД и автодороги не укладывается ни в каком разуме. И все голодными доходягами под авиа и артобстрелами. От Шлиссельбурга . занятого немцами , было всего около 15 км. Всем . кто не бывал в этом музее -очень советую. От Питера 50 км. На электричке от Финляндского вокзала до ст. Ладожское Озеро , а там 5 минут пешком. На месте центрального пирса. где принимались грузы , у Осиновецкого маяка , как символ жизни ,теперь шикарный огромный песчаный пляж, как на бразильской Капокабане. А вода в Ладоге в этом месте почему-то очень прозрачная всегда и золотого цвета с отблесками. Может это подсвечивает не доехавшая до берега пшеничка , а может медали героев полегших на Ладоге в битве за жизнь ленинградцев...
Nevinnaya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1596
  • Статус: Самые лучшие люди - выдуманные.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Shance @ 01.07.2015 - время: 16:41)
(alg66 @ 01.07.2015 - время: 15:30)
Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях, да бл.. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие!
Ну-ну... Напомнить, как поддерживался "дух" того поколения? Другое дело, что тогда это было необходимо и позволило победить. Так что люди были те же. Обстоятельства другие.

PS Дедушка с конца 41 до лета 43 отшоферил на снабжении Ленинграда. За найденный после рейса в Ленинград (по дороге жизни) кусок сахара - штрафбат. За отказ выйти в рейс по весеннему льду - особист пристрелил на месте. Это из того немногого, что он рассказывал. Не любил вспоминать... Даже бесплатным проездом в Ленинград ни разу не воспользовался.
Меры были жесткие...но люди были немного другие...
Теми же мерами воспитанный в мирное время дух патриотизма был гораздо масштабнее.

Это сообщение отредактировал Nevinnaya - 01-07-2015 - 19:12
sxn3296022946
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39)
Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
(с)
Шота Руставели


(посмотрите на досуге, что означает эта фраза прежде чем в очередной раз выкапывать дурнопахнущие идеи за которые уже получали по голове другие "несогласные")
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Shance @ 01.07.2015 - время: 14:29)
(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23)
Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам".
Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...

Народ никто и не спрашивал бы. Как Одессу или Севастополь - сдали приказом из "Ставки".

Приказ должен выполняться. Таков жестокий армейский закон. Только Одессу не отдавали, а эвакуировали и не в Казахстан, а именно на защиту Севастополя. А уж из Севастополя эвакуировали наиболее ценных для страны людей и Вы совершенно не упомянули сколько из этих ценных от эвакуации отказались. Они не понимали на что идут? Не забывайте, что из Ленинграда тоже эвакуировали. Сколько было возможно и даже сверх этого.

А упрекать меня, что сидя на диване легко рассуждать, по меньшей мере некорректно.
Вы считаете, что я бы уж точно сбежал из Ленинграда. А остальные участники нашего форума тоже?
Напрасно Вы так…
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 01.07.2015 - время: 19:44)
Не забывайте, что из Ленинграда тоже эвакуировали. Сколько было возможно и даже сверх этого.

Эвакуировали и специалистов в том числе. У меня у друга отца эвакуировали в первых рядах , как ценного токаря (фрезеровщика) под Свердловск. В первых рядах эвакуации подлежали -евреи , дети, специалисты...
Nevinnaya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1596
  • Статус: Самые лучшие люди - выдуманные.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Семёныч @ 01.07.2015 - время: 19:44)
(Shance @ 01.07.2015 - время: 14:29)
(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23)
Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам".
Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...

Народ никто и не спрашивал бы. Как Одессу или Севастополь - сдали приказом из "Ставки".
Приказ должен выполняться. Таков жестокий армейский закон. Только Одессу не отдавали, а эвакуировали и не в Казахстан, а именно на защиту Севастополя. А уж из Севастополя эвакуировали наиболее ценных для страны людей и Вы совершенно не упомянули сколько из этих ценных от эвакуации отказались. Они не понимали на что идут? Не забывайте, что из Ленинграда тоже эвакуировали. Сколько было возможно и даже сверх этого.

А упрекать меня, что сидя на диване легко рассуждать, по меньшей мере некорректно.
Вы считаете, что я бы уж точно сбежал из Ленинграда. А остальные участники нашего форума тоже?
Напрасно Вы так…

Напрасно Вы)...Я не вас упрекаю. Это было сказано образно. С вашим постом, наоборот-соглашусь. Видимо немного непонятно откомментила.
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 952
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 26.01.2013 - время: 23:39)
Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков.

После этого вопроса и опроса захотели закрыть "Дождь" вы желаете зла данному форуму?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Irochka117 @ 27.01.2013 - время: 07:13)
К середине 1942 года наше руководство наконец поняло, что нужно бороться до конца, а не уступать, в надежде все потом вернуть. И издало самый главный приказ той войны - № 227

Вы плохо,очень плохо думаете о нашем руководстве.
Оно значительно раньше все знало и понимало.

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ №270

16 августа 1941 года


О случаях трусости и сдаче в плен и мерах по пресечению таких действий

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.,,,,
...Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и 'самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен -уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.



СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ:

Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВ
Генерал армии Г. ЖУКОВ
http://www.battlefield.ru/order-270.html
Shance
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 19:11)
Меры были жесткие...но люди были немного другие...
Теми же мерами воспитанный в мирное время дух патриотизма был гораздо масштабнее.

Да какое там другие :) Всего лишь вопрос правильного стимула. И тогда хватало тех, кто предпочитал растрел, а не пойти в атаку.....

Почти любой человек, если его поставить в условия - сзади смерть, впереди скорей всего смерть, но шанс выжить есть - пойдёт вперёд, "Надежда умирает последней". А не пойдет - будет наглядным примером...
alg66
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я смотрю вы по себе людей судите, мои оба деда воевали с азартом, мочили "фашиков", заград отряды одобряли. Оба умерли после войны, один от ран, другой от болезней.
Nevinnaya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1596
  • Статус: Самые лучшие люди - выдуманные.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alg66 @ 03.07.2015 - время: 14:39)
Я смотрю вы по себе людей судите, мои оба деда воевали с азартом, мочили "фашиков", заград отряды одобряли. Оба умерли после войны, один от ран, другой от болезней.

Не поняла сейчас вашего высказывания.
Ну воевали оба ваших деда, и что? При чем тут мы по себе людей судим???
Мой дед тоже воевал. Какие наши слова вас неудовлетворили,простите, что вы кидаете фразы, непонятные никому?

alg66
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да я шансу отвечал, пишет как будто на всех фронтах стояли заград отряды, и наши бойцы воевали из страха получить пулю в спину! Ну че за ересь, так мы точно бы не победили! Зачем умолять заслуги ветеранов, конечно их мало осталось в морду уже не дадут за клевету. Конечно существовали заград отряды, на критических линиях обороны, что тогда Победа заслуга НКВД, и СМЕРШа?
Nevinnaya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1596
  • Статус: Самые лучшие люди - выдуманные.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alg66 @ 04.07.2015 - время: 19:47)
Да я шансу отвечал, пишет как будто на всех фронтах стояли заград отряды, и наши бойцы воевали из страха получить пулю в спину! Ну че за ересь, так мы точно бы не победили! Зачем умолять заслуги ветеранов, конечно их мало осталось в морду уже не дадут за клевету. Конечно существовали заград отряды, на критических линиях обороны, что тогда Победа заслуга НКВД, и СМЕРШа?

Вы знаете, как раз случайно вчера передачу смотрела.Случайно - потому как щелкнула пультом и говорили о блокаде. Да, патриотизм был, очень даже был. И вырос советский человек в пропаганде любви к родине . И шли за Родину За Сталина. Но ведь всем понятно, что было с теми,кто не хотел воевать,не шел за всеми ... "Враг народа","предатель"... и расстрел на месте. Но ...что бы не говорили - эти меры были нужны тогда. Не в бирюльки играли.
Smilick
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И откуда только такой вопрос в башку пришёл? Долго ты его вынашивал? Да если бы город сдали, эти козлы от него ничего бы не оставили! А ленинградцев бы всех в лагерях замучили!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вранье в СССР

В какой стране вы жили -

23 сентября

"И у нас нет права быть "иванами, не помнящими род

Все страны не без греха




>