Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Гимнастка
|
|
|
(Marinw @ 01-02-2020 - 14:08) (Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07) С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. Наверно пытались выбить, но не смогли. Скорей всего так и было. Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить. |
 Marinw
|
|
|
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 21:11)Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить. Еще надо учитывать, что у немцев (от рядового до командарма) был боевой опыт, а у наших его не было |
|
@Пятачек@
|
|
|
(Marinw @ 01-02-2020 - 14:08) (Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07) С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. Наверно пытались выбить, но не смогли. Да практически постоянно в течении всей блокады. Каждый год поисковики работают в районе Синявинских высот и конца и края не видно. |
|
@Пятачек@
|
|
|
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым. А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению? |
|
Гимнастка
|
|
|
(Marinw @ 02-02-2020 - 13:30) (Гимнастка @ 01-02-2020 - 21:11) Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить. Еще надо учитывать, что у немцев (от рядового до командарма) был боевой опыт, а у наших его не было У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой. |
|
Гимнастка
|
|
|
(@Пятачек@ @ 02-02-2020 - 18:40)А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению? Так бы и произошло, если бы Сталин слушал, как его предупреждают о дате начала войны и подготовил бы армию. А продукты надо было раздать, чтобы они не погибли на сгоревших складах и не были разворованы мародерами. |
|
Marinw
|
|
|
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:42)У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой. Ветераны монгольской и финской войны воевали хорошо, но их было мало. Учить, конечно, надо было - тут уже спрос с Жукова и министра обороны. Но никакая учёба не заменит боевого опыта. |
|
Marinw
|
|
|
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:46) (@Пятачек @ @ 02-02-2020 - 18:40) А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению? Так бы и произошло, если бы Сталин слушал, как его предупреждают о дате начала войны и подготовил бы армию. А продукты надо было раздать, чтобы они не погибли на сгоревших складах и не были разворованы мародерами. Сталину предупреждения о начале войны и конкретных датах приходили начиная с марта месяца неоднократно. И каждый раз война не начиналась. А про то, что страна не готовилась к войне уже давно опровергнуто историками. Никто не мог подумать, что Бадаевские склады будут разбомблены. Это сейчас легко говорить о том, что мол должны были предугадать. А потом как Вы в реале представляйте себе раздачу продуктов? |
|
Гимнастка
|
|
|
(Marinw @ 02-02-2020 - 19:10) (Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:42) У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой. Ветераны монгольской и финской войны воевали хорошо, но их было мало. Согласна, но можно ведь было формировать новые подразделения по принципу - один опытный ветеран на несколько новичков. А так в большинстве случаев не делали. Да еще часто командира давали тоже неопытного, только из училища. Вот и гибли люди, растерявшись, не зная, как поступить. |
|
Гимнастка
|
|
|
(Marinw @ 02-02-2020 - 19:14)Сталину предупреждения о начале войны и конкретных датах приходили начиная с марта месяца неоднократно. И каждый раз война не начиналась. Да, подготовка страны к войне велась, но далеко не все было сделано. Зачем надо было располагать склады с оружием, продовольствием, обмундированием, горючим так близко к границе ? Немцы напали, захватили и воевали с нами нашим оружием, поедая наши запасы продуктов, заправляя свою технику нашим горючим. Насчет складов в Ленинграде. Если город подвергается обстрелам и налетам вражеской авиации, наивно предполагать, что в склад с продовольствием не попадет снаряд или бомба. Да еще в городе были шпионы, которые ракетами указывали вражеским самолетам наиболее важные цели. Выдачу продуктов со складов можно было организовать по предъявлению паспортов и свидетельств о рождении. Определить, сколько выдавать в одни руки и раздать. Ведь большинство умерло от голода в зиму 1941 - 42 годов. |
|
Marinw
|
|
|
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 23:41)Согласна, но можно ведь было формировать новые подразделения по принципу - один опытный ветеран на несколько новичков. А так в большинстве случаев не делали. Да еще часто командира давали тоже неопытного, только из училища. Вот и гибли люди, растерявшись, не зная, как поступить. Незадолго до войны резко увеличили численность РККА, не только ветеранов, но и младших командиров не хватало. Причем многие командиры просто бросали своих подчиненных. Тут слово из песни не выкинешь |
|
Marinw
|
|
|
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 23:56)Да, подготовка страны к войне велась, но далеко не все было сделано. Зачем надо было располагать склады с оружием, продовольствием, обмундированием, горючим так близко к границе ? Немцы напали, захватили и воевали с нами нашим оружием, поедая наши запасы продуктов, заправляя свою технику нашим горючим. Не встречала цифры сколько немцы захватили на складах имущества и какого. Знаю, что стрелкового оружия к ним попало от военнопленных много, они даже дивизии свои им вооружали А вот с раздачей продуктов со складов никак не могу это представить.. |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Marinw @ 03-02-2020 - 15:52)Не встречала цифры сколько немцы захватили на складах имущества и какого. Вот данные, сколько немцы захватили только в Бресте. https://virtualbrest.by/news40730.php А сколько за всю войну ? Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было. Не знаю, правда или нет, встречала упоминание о том, что Жданову во время всей блокады самолетом доставляли продуктовый паек, в том числе и свежую выпечку. Кому надо памятник поставить - так это похоронным командам в Ленинграде. Люди из последних сил хоронили умерших, собирая их со всего города, чтобы не допустить вспышки эпидемии. |
|
Marinw
|
|
|
(Баба Ягуша @ 04-02-2020 - 13:05)Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было. Если можно то пробуйте смоделировать этот процесс на практике и посмотреть как это было бы. Если сейчас (инфа из ТВ, за точность не ручаюсь) одна гражданка сразу скупила в аптеке толи 13 толи 16 тысяч масок. Вот это реальная действительность |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Marinw @ 05-02-2020 - 07:53) (Баба Ягуша @ 04-02-2020 - 13:05) Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было. Если можно то пробуйте смоделировать этот процесс на практике и посмотреть как это было бы. Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с) |
|
Marinw
|
|
|
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 11:11)Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с) Не желаю, конечно, никому Ваших бед и мучений. Но у меня такой вопрос - гуманитарная помощь была в одном пакете, уже разложенная? |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Marinw @ 05-02-2020 - 13:50) (Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 11:11) Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с) Не желаю, конечно, никому Ваших бед и мучений. Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало. |
|
Marinw
|
|
|
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 16:03)Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало. Наивный вопрос - сколько нужно было для этого коробок и времени, чтобы разложить? Учитывая, что тогда фасованных продуктов почти не было |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Marinw @ 05-02-2020 - 18:50) (Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 16:03) Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало. Наивный вопрос - сколько нужно было для этого коробок и времени, чтобы разложить? Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе. Ведь ленинградцы не просто сидели, переживали блокаду, они работали по мере сил, изготавливая оружие для фронта, приближая нашу Победу. Путин недавно сказал - в условиях блокады ленинградцы сдали 144 тонны крови. |
|
Marinw
|
|
|
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 22:04)Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе. Опять наивный вопрос - когда надо было начать эту работу по расфасовке продуктов? |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Marinw @ 06-02-2020 - 08:56) (Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 22:04) Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе. Опять наивный вопрос - когда надо было начать эту работу по расфасовке продуктов? Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали. |
|
Marinw
|
|
|
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 11:08)Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали. Это из области уже невероятного - с начала войны это никому не могло придти в голову. А кто из высшего начальства уехал из Ленинграда? |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Marinw @ 06-02-2020 - 13:24) (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 11:08) Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали. Это из области уже невероятного - с начала войны это никому не могло придти в голову. Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь. http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev Там - же о том, что эвакуация войск из Ленинграда была первоочередной задачей. Если город расположен вблизи границы, должно быть учтено все, в том числе и эвакуация. |
|
Marinw
|
|
|
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 16:19)Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev Спасибо, прочла. Гранину я что-то не очень верю |
|
Баба Ягуша
|
|
|
(Marinw @ 06-02-2020 - 17:39) (Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 16:19) Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev Спасибо, прочла. Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда. https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/ А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать. |
|
Рекомендуем почитать также топики: ВАШИ ПРЕДКИ Российско-японские отношения Реабилитация царской семьи Сталин Ханпаша Нурадилов |