Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 01-02-2020 - 14:08)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым.
Наверно пытались выбить, но не смогли.
Посмотрите сколько раз пытались прорвать блокаду

Скорей всего так и было. Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 21:11)
Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить.

Еще надо учитывать, что у немцев (от рядового до командарма) был боевой опыт, а у наших его не было
@Пятачек@
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Не хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 01-02-2020 - 14:08)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым.
Наверно пытались выбить, но не смогли.
Посмотрите сколько раз пытались прорвать блокаду

Да практически постоянно в течении всей блокады. Каждый год поисковики работают в районе Синявинских высот и конца и края не видно.
@Пятачек@
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Не хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 11:07)
С начала войны до начала блокады Ленинграда прошло около полутора месяцев. За это время, при желании, можно было сделать намного больше, чем было сделано. И блокада не была полной. Немецкие войска захватили железную дорогу, ведущую в Ленинград в районе станции Мга. И немцев там было не сильно много. Можно было их выбить оттуда и продолжать снабжать город всем необходимым.

А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению?
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 02-02-2020 - 13:30)
(Гимнастка @ 01-02-2020 - 21:11)
Немцы были умным и жестоким противником, которого сложно было победить.
Еще надо учитывать, что у немцев (от рядового до командарма) был боевой опыт, а у наших его не было

У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой.
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(@Пятачек@ @ 02-02-2020 - 18:40)
А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению?

Так бы и произошло, если бы Сталин слушал, как его предупреждают о дате начала войны и подготовил бы армию. А продукты надо было раздать, чтобы они не погибли на сгоревших складах и не были разворованы мародерами.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:42)
У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой.

Ветераны монгольской и финской войны воевали хорошо, но их было мало.
Учить, конечно, надо было - тут уже спрос с Жукова и министра обороны.
Но никакая учёба не заменит боевого опыта.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:46)
(@Пятачек @ @ 02-02-2020 - 18:40)
А еще можно было немцев отбросить за границу СССР и бить врага малой кровью на его территории. И тогда вообще никакой оккупации не было. Продукты только зачем надо было бы в блокадном голодающем городе со складов раздавать населению?
Так бы и произошло, если бы Сталин слушал, как его предупреждают о дате начала войны и подготовил бы армию. А продукты надо было раздать, чтобы они не погибли на сгоревших складах и не были разворованы мародерами.

Сталину предупреждения о начале войны и конкретных датах приходили начиная с марта месяца неоднократно. И каждый раз война не начиналась.
А про то, что страна не готовилась к войне уже давно опровергнуто историками.
Никто не мог подумать, что Бадаевские склады будут разбомблены. Это сейчас легко говорить о том, что мол должны были предугадать.
А потом как Вы в реале представляйте себе раздачу продуктов?
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 02-02-2020 - 19:10)
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 18:42)
У наших бойцов тоже был боевой опыт - Халхин - Гол и Финляндия. А необстрелянных могли обучить. К сожалению многих не обучали, а сразу после призыва - в бой.
Ветераны монгольской и финской войны воевали хорошо, но их было мало.
Учить, конечно, надо было - тут уже спрос с Жукова и министра обороны.
Но никакая учёба не заменит боевого опыта.

Согласна, но можно ведь было формировать новые подразделения по принципу - один опытный ветеран на несколько новичков. А так в большинстве случаев не делали. Да еще часто командира давали тоже неопытного, только из училища. Вот и гибли люди, растерявшись, не зная, как поступить.
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 02-02-2020 - 19:14)
Сталину предупреждения о начале войны и конкретных датах приходили начиная с марта месяца неоднократно. И каждый раз война не начиналась.
А про то, что страна не готовилась к войне уже давно опровергнуто историками.
Никто не мог подумать, что Бадаевские склады будут разбомблены. Это сейчас легко говорить о том, что мол должны были предугадать.
А потом как Вы в реале представляйте себе раздачу продуктов?

Да, подготовка страны к войне велась, но далеко не все было сделано. Зачем надо было располагать склады с оружием, продовольствием, обмундированием, горючим так близко к границе ? Немцы напали, захватили и воевали с нами нашим оружием, поедая наши запасы продуктов, заправляя свою технику нашим горючим.
Насчет складов в Ленинграде. Если город подвергается обстрелам и налетам вражеской авиации, наивно предполагать, что в склад с продовольствием не попадет снаряд или бомба. Да еще в городе были шпионы, которые ракетами указывали вражеским самолетам наиболее важные цели. Выдачу продуктов со складов можно было организовать по предъявлению паспортов и свидетельств о рождении. Определить, сколько выдавать в одни руки и раздать. Ведь большинство умерло от голода в зиму 1941 - 42 годов.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 23:41)
Согласна, но можно ведь было формировать новые подразделения по принципу - один опытный ветеран на несколько новичков. А так в большинстве случаев не делали. Да еще часто командира давали тоже неопытного, только из училища. Вот и гибли люди, растерявшись, не зная, как поступить.

Незадолго до войны резко увеличили численность РККА, не только ветеранов, но и младших командиров не хватало.
Причем многие командиры просто бросали своих подчиненных. Тут слово из песни не выкинешь
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Гимнастка @ 02-02-2020 - 23:56)
Да, подготовка страны к войне велась, но далеко не все было сделано. Зачем надо было располагать склады с оружием, продовольствием, обмундированием, горючим так близко к границе ? Немцы напали, захватили и воевали с нами нашим оружием, поедая наши запасы продуктов, заправляя свою технику нашим горючим.
Насчет складов в Ленинграде. Если город подвергается обстрелам и налетам вражеской авиации, наивно предполагать, что в склад с продовольствием не попадет снаряд или бомба. Да еще в городе были шпионы, которые ракетами указывали вражеским самолетам наиболее важные цели. Выдачу продуктов со складов можно было организовать по предъявлению паспортов и свидетельств о рождении. Определить, сколько выдавать в одни руки и раздать. Ведь большинство умерло от голода в зиму 1941 - 42 годов.

Не встречала цифры сколько немцы захватили на складах имущества и какого.
Знаю, что стрелкового оружия к ним попало от военнопленных много, они даже дивизии свои им вооружали
А вот с раздачей продуктов со складов никак не могу это представить..
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 906
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 03-02-2020 - 15:52)
Не встречала цифры сколько немцы захватили на складах имущества и какого.
Знаю, что стрелкового оружия к ним попало от военнопленных много, они даже дивизии свои им вооружали
А вот с раздачей продуктов со складов никак не могу это представить..

Вот данные, сколько немцы захватили только в Бресте.
https://virtualbrest.by/news40730.php
А сколько за всю войну ? Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было. Не знаю, правда или нет, встречала упоминание о том, что Жданову во время всей блокады самолетом доставляли продуктовый паек, в том числе и свежую выпечку.
Кому надо памятник поставить - так это похоронным командам в Ленинграде. Люди из последних сил хоронили умерших, собирая их со всего города, чтобы не допустить вспышки эпидемии.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Баба Ягуша @ 04-02-2020 - 13:05)
Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было.

Если можно то пробуйте смоделировать этот процесс на практике и посмотреть как это было бы.
Если сейчас (инфа из ТВ, за точность не ручаюсь) одна гражданка сразу скупила в аптеке толи 13 толи 16 тысяч масок.
Вот это реальная действительность
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 906
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 05-02-2020 - 07:53)
(Баба Ягуша @ 04-02-2020 - 13:05)
Насчет раздачи продуктов со складов в Ленинграде - надо было объявить по радио, чтобы люди приходили и получали продукты. А этого сделано не было.
Если можно то пробуйте смоделировать этот процесс на практике и посмотреть как это было бы.
Если сейчас (инфа из ТВ, за точность не ручаюсь) одна гражданка сразу скупила в аптеке толи 13 толи 16 тысяч масок.
Вот это реальная действительность

Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с)
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 11:11)
Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с)

Не желаю, конечно, никому Ваших бед и мучений.
Но у меня такой вопрос - гуманитарная помощь была в одном пакете, уже разложенная?
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 906
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 05-02-2020 - 13:50)
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 11:11)
Я из Луганска, у нас в 2014 году выдавали гуманитарную помощь из России. Под обстрелами, во время, когда враг стоял у ворот. То же можно было организовать и в Ленинграде. А это сделано не было, хотя эти продукты могли спасти чью - то жизнь. По рассказам очевидцев, в Ленинграде за буханку хлеба отдавали золотое кольцо. И кто - то на этом нажился. Воистину - "кому война, а кому мать родна". (с)
Не желаю, конечно, никому Ваших бед и мучений.
Но у меня такой вопрос - гуманитарная помощь была в одном пакете, уже разложенная?

Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 16:03)
Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало.

Наивный вопрос - сколько нужно было для этого коробок и времени, чтобы разложить?
Учитывая, что тогда фасованных продуктов почти не было
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 906
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 05-02-2020 - 18:50)
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 16:03)
Да, на складе, где выдавали гуманитарку, в коробку складывали продукты - консервы, крупу, макароны, масло и выдавали людям. Но в Ленинграде можно было тоже расфасовать заранее и выдавать готовые наборы. А этого не сделали и все продукты погибли. Да еще и разворовали наверное немало.
Наивный вопрос - сколько нужно было для этого коробок и времени, чтобы разложить?
Учитывая, что тогда фасованных продуктов почти не было

Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе. Ведь ленинградцы не просто сидели, переживали блокаду, они работали по мере сил, изготавливая оружие для фронта, приближая нашу Победу. Путин недавно сказал - в условиях блокады ленинградцы сдали 144 тонны крови.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 22:04)
Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе.

Опять наивный вопрос - когда надо было начать эту работу по расфасовке продуктов?
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 906
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 06-02-2020 - 08:56)
(Баба Ягуша @ 05-02-2020 - 22:04)
Да, коробок и пакетов надо было много и работа предстояла большая. Но лучше было бы сделать эту работу и хоть как - то облегчить людям жизнь в осажденном городе.
Опять наивный вопрос - когда надо было начать эту работу по расфасовке продуктов?

Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 11:08)
Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали.

Это из области уже невероятного - с начала войны это никому не могло придти в голову.
А кто из высшего начальства уехал из Ленинграда?

Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 906
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 06-02-2020 - 13:24)
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 11:08)
Расфасовку продуктов надо было начать сразу же после начала войны. И еще. В Ленинград пришло много беженцев из оккупированных немцами территорий. Что, нельзя было их сразу эвакуировать ? Высшее начальство города спасало себя и своих родственников, а про остальных людей они думали в последнюю очередь. Если вообще думали.
Это из области уже невероятного - с начала войны это никому не могло придти в голову.
А кто из высшего начальства уехал из Ленинграда?

Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.
http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev
Там - же о том, что эвакуация войск из Ленинграда была первоочередной задачей.
Если город расположен вблизи границы, должно быть учтено все, в том числе и эвакуация.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1901
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 16:19)
Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev
Там - же о том, что эвакуация войск из Ленинграда была первоочередной задачей.
Если город расположен вблизи границы, должно быть учтено все, в том числе и эвакуация.

Спасибо, прочла.
Гранину я что-то не очень верю
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 906
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 06-02-2020 - 17:39)
(Баба Ягуша @ 06-02-2020 - 16:19)
Про эвакуацию начальства из Ленинграда сведений не нашла - видимо, скрывают. Но то, что оставшееся начальство сытно питалось - об этом здесь.http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/konteks...na-leningradcev
Там - же о том, что эвакуация войск из Ленинграда была первоочередной задачей.
Если город расположен вблизи границы, должно быть учтено все, в том числе и эвакуация.
Спасибо, прочла.
Гранину я что-то не очень верю

Вот еще про питание руководства блокадного Ленинграда.
https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/
А сам Ленинград незачем было строить так близко от границы. Был бы он расположен дальше - возможно, блокады удалось бы избежать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Северная война 1700-1721

Роль казачества в истории России

Разговоры с модераторами

Для чего нужны военные?

Губернаторы




>