Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гимнастка @ 07-02-2020 - 19:14)
(muse 55 @ 07-02-2020 - 20:02)
Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам...
Если бы Финляндия не получила независимость, они не смогли бы помогать немцам в блокаде Ленинграда.

Ну помогала ж она Германии в Первой Мировой... Будучи формально в составе РИ...
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(muse 55 @ 07-02-2020 - 21:21)
(Гимнастка @ 07-02-2020 - 19:14)
(muse 55 @ 07-02-2020 - 20:02)
Уж коль зашла речь о финнах и их роли в блокаде Ленинграда, то хотел бы отметить их якобы миролюбивое оккупирование Петрозаводска , который был основан Петром 1 и никогда не принадлежал Финляндии. Финны вполне реально рассчитывали замкнуть блокадное кольцо, соединившись с немцами , для чего форсировали реку Свирь . Не получилось , за что спасибо нашим Великим предкам...
Если бы Финляндия не получила независимость, они не смогли бы помогать немцам в блокаде Ленинграда.
Ну помогала ж она Германии в Первой Мировой... Будучи формально в составе РИ...

Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Гимнастка @ 07-02-2020 - 21:53)
Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ?

У Финляндии была очень большая самостоятельность.
Недаром социал-демократы спокойно жили на ее территории, а царская охранка не могла их там арестовывать
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 08-02-2020 - 16:08)
(Гимнастка @ 07-02-2020 - 21:53)
Что, РИ не могла Финляндию призвать к порядку и не помогать врагам государства ?
У Финляндии была очень большая самостоятельность.
Недаром социал-демократы спокойно жили на ее территории, а царская охранка не могла их там арестовывать

Если Финляндия использовала самостоятельность в ущерб России, то можно было страну полностью подчинить России без всяких вольностей. Потому что большие вольности ни к чему хорошему не приводят.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Гимнастка @ 08-02-2020 - 18:39)
Если Финляндия использовала самостоятельность в ущерб России, то можно было страну полностью подчинить России без всяких вольностей. Потому что большие вольности ни к чему хорошему не приводят.

В 19 веке сильно в тех местах влияла Швеция. И чтобы финны не бросились в Швецию с ними заигрывали.
А они видели в России только источник денег
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 09-02-2020 - 17:22)
В 19 веке сильно в тех местах влияла Швеция. И чтобы финны не бросились в Швецию с ними заигрывали.
А они видели в России только источник денег

Началось с заигрывания и снабжения деньгами, а финны вместо благодарности пришли на российскую землю помогать нашим врагам грабить, насиловать и убивать. Если бы Финляндия сохранила нейтралитет, возможно и блокады Ленинграда не было бы.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Гимнастка @ 09-02-2020 - 18:36)
. Если бы Финляндия сохранила нейтралитет, возможно и блокады Ленинграда не было бы.

Если бы не было советско-финской войны, то неизвестно как бы повела себя Финляндия при нападении Германии на СССР. Но не исключаю, что обещание Гитлера отдать север европейской части СССР, не удержало бы ее от войны.
Ибо, она, как все союзники Германии, верили в немецкую победу
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 09-02-2020 - 19:04)
(Гимнастка @ 09-02-2020 - 18:36)
. Если бы Финляндия сохранила нейтралитет, возможно и блокады Ленинграда не было бы.
Если бы не было советско-финской войны, то неизвестно как бы повела себя Финляндия при нападении Германии на СССР. Но не исключаю, что обещание Гитлера отдать север европейской части СССР, не удержало бы ее от войны.
Ибо, она, как все союзники Германии, верили в немецкую победу

Финляндия захотела отомстить за поражение в советско - финской войне и захватить чужую территорию. А в итоге покрыла себя позором, как союзник Гитлера. Надо было в 1940 году присоединить её к СССР и одним врагом стало бы меньше. И граница от Ленинграда ушла бы еще дальше, что позволило бы лучше провести эвакуацию и подготовить город к обороне.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Гимнастка @ 09-02-2020 - 21:16)
Финляндия захотела отомстить за поражение в советско - финской войне и захватить чужую территорию. А в итоге покрыла себя позором, как союзник Гитлера. Надо было в 1940 году присоединить её к СССР и одним врагом стало бы меньше. И граница от Ленинграда ушла бы еще дальше, что позволило бы лучше провести эвакуацию и подготовить город к обороне.

Если бы могли, то присоединили бы. Скорее всего расклад сил на международной арене был не в нашу пользу.
И потери в войне были уж слишком большие для такой маленькой войны
Хуже, что советско-финская война навела Гитлера на мысль, что в СССР очень слабая армия.
Это была одна из причин, которая подвигла его к нападению в 1941 году
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 10-02-2020 - 15:43)
Если бы могли, то присоединили бы. Скорее всего расклад сил на международной арене был не в нашу пользу.
И потери в войне были уж слишком большие для такой маленькой войны
Хуже, что советско-финская война навела Гитлера на мысль, что в СССР очень слабая армия.
Это была одна из причин, которая подвигла его к нападению в 1941 году

Потери в советско - финской войне были большие, потому что она проходила зимой, в сильный мороз. А советские войска как надо к ней не подготовились. Да еще неразбериха была - там продуктов нет, там - снарядов и патронов. И когда, несмотря на всё это, финская армия была разгромлена и открылся путь на Хельсинки, надо было не принимать капитуляцию, а присоединить Финляндию к СССР. А Гитлер, хоть и польстился завоевать СССР, известно, чем это кончилось для него и Германии.
"Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет". (с)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Гимнастка @ 25-01-2020 - 23:45)
Неужели нельзя было не допустить блокаду Ленинграда ?

Блокада Ленинграда была предопределена его географическим положением ! Кто-то метко сравнил С.Петербур ( Петроград, Ленинград ) с"сердцем в кончике пальца руки". В России исторически было три важных года - это Киев, Москва и С.Петербург, которые периодически являлись столицами, т.е. "мозгом" государства : "Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце." © Наполеон Бонапарт. Но, Киев и Москва находились в глубине территории страны, а С.Петербург ( Петроград, Ленинград ) кроме близости к границе ещё был уязвим и с моря, если не имелось мощного флота.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 10-02-2020 - 21:21)
Блокада Ленинграда была предопределена его географическим положением ! Кто-то метко сравнил С.Петербур ( Петроград, Ленинград ) с"сердцем в кончике пальца руки". В России исторически было три важных года - это Киев, Москва и С.Петербург, которые периодически являлись столицами, т.е. "мозгом" государства : "Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце." © Наполеон Бонапарт. Но, Киев и Москва находились в глубине территории страны, а С.Петербург ( Петроград, Ленинград ) кроме близости к границе ещё был уязвим и с моря, если не имелось мощного флота.

Вот тут невольно и подумаешь - была бы Финляндия дружеским государством судьба Ленинграда была бы несколько иной
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 11-02-2020 - 03:10)
была бы Финляндия дружеским государством судьба Ленинграда была бы несколько иной

Это всегда так - делаешь людям добро, а в ответ получаешь неблагодарность. Сколько людей в Ленинграде можно было бы спасти, если бы финны не помогали Гитлеру.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Гимнастка @ 11-02-2020 - 13:37)
(Marinw @ 11-02-2020 - 03:10)
была бы Финляндия дружеским государством судьба Ленинграда была бы несколько иной
Это всегда так - делаешь людям добро, а в ответ получаешь неблагодарность. Сколько людей в Ленинграде можно было бы спасти, если бы финны не помогали Гитлеру.

Финляндия могла быть просто нейтральной страной, если бы не была колонией Российской империи, а потом её не пытались сделать одной из советских республик.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 11-02-2020 - 15:50)
Финляндия могла быть просто нейтральной страной, если бы не была колонией Российской империи, а потом её не пытались сделать одной из советских республик.

В Российской империи Финляндия пользовалась большими правами и ей грех было бы жаловаться.
Может они винят РИ в том, что она оторвала их от Швеции.
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3743
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 27-01-2020 - 21:00)
(Гимнастка @ 25-01-2020 - 23:45)
Неужели нельзя было не допустить блокаду Ленинграда ?
Боюсь, что 41-й год не оставил Ленинграду другой судьбы.
Хотя теоретики могут и поправит тех, кто тогда принимал решение - как это можно сделать

История не знает сослагательного наклонения. Случилось то, что случилось.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 11-02-2020 - 17:37)
(Книгочей @ 11-02-2020 - 15:50)
Финляндия могла быть просто нейтральной страной, если бы не была колонией Российской империи, а потом её не пытались сделать одной из советских республик.
В Российской империи Финляндия пользовалась большими правами и ей грех было бы жаловаться.
Может они винят РИ в том, что она оторвала их от Швеции.

Свои слова надо доказывать. Причём, сравнивая различные формы автономии разных народов и в разные периоды. Например, в СССР тоже не было справедливости в этом вопросе. И неизвестно, было бы финнам хуже или лучше, останься они в составе Швеции.
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3743
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 11-02-2020 - 07:10)
(Книгочей @ 10-02-2020 - 21:21)
Блокада Ленинграда была предопределена его географическим положением ! Кто-то метко сравнил С.Петербур ( Петроград, Ленинград ) с"сердцем в кончике пальца руки". В России исторически было три важных года - это Киев, Москва и С.Петербург, которые периодически являлись столицами, т.е. "мозгом" государства : "Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом, я возьму её за голову; заняв Москву, я поражу её в сердце." © Наполеон Бонапарт. Но, Киев и Москва находились в глубине территории страны, а С.Петербург ( Петроград, Ленинград ) кроме близости к границе ещё был уязвим и с моря, если не имелось мощного флота.
Вот тут невольно и подумаешь - была бы Финляндия дружеским государством судьба Ленинграда была бы несколько иной

Мы сами сделали финнов своими врагами, если вспомнить ноябрь 1939 года
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 11-02-2020 - 18:39)
. И неизвестно, было бы финнам хуже или лучше, останься они в составе Швеции.

Возможно, что было бы лучше, хотя они не имели бы той автономии, что имели при РИ
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Tuyan @ 11-02-2020 - 18:38)
История не знает сослагательного наклонения. Случилось то, что случилось.

С натяжкой, но можно сравнить Лениград и Севастополь в период ВОВ. Причём, Севастополь находился в лучшем положении, чем Ленинград, но его сдали, а Лениград выдержал блокаду. И стоит рассматривать лишь немцев, т.к. финны были ослаблены после Зимней войны, а румыны вообще не вояки. И участие итальянцев в обеих случаях было минимальным. А вот силы и средства РККА и РККФ были в обеих случаях внушительные ! Однако, просчёты советского военно-политического руководства свели все преимущества на "нет". Так что, винить в тяготах блокады, людских потерях и материальном ущербе, надо прежде всего верховную власть СССР !
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 11-02-2020 - 18:47)
(Книгочей @ 11-02-2020 - 18:39)
. И неизвестно, было бы финнам хуже или лучше, останься они в составе Швеции.
Возможно, что было бы лучше, хотя они не имели бы той автономии, что имели при РИ

Не надо гадать. И "История не знает сослагательного наклонения."(с_
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1898
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 11-02-2020 - 18:47)
Так что, винить в тяготах блокады, людских потерях и материальном ущербе, надо прежде всего верховную власть СССР !

Но таких просчетов во время войны было очень много.
Суперменов во власти не бывает.
Все люди допускают ошибки
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3743
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 11-02-2020 - 22:47)
(Книгочей @ 11-02-2020 - 18:39)
. И неизвестно, было бы финнам хуже или лучше, останься они в составе Швеции.
Возможно, что было бы лучше, хотя они не имели бы той автономии, что имели при РИ

Ну почему же?)). Швеция ведь дала независимость Норвегии в 1906 году)). А чем финны хуже норвегов)
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3743
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гимнастка @ 29-01-2020 - 22:31)
(Marinw @ 29-01-2020 - 16:39)
(Гимнастка @ 28-01-2020 - 20:06)
Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор.
Балтийский флот - суда поменьше можно было увести Беломорско - Балтийским каналом, оставшиеся взорвать, чтобы не достались врагу.
И вот тут вопрос что нужно было вывозить из Ленинграда людей или музейные ценности?
Тут немцам досталось бы очень много реликвий, не только Янтарная комната
Я считаю, вывозить надо было в первую очередь людей. Люди важнее, чем любая музейная реликвия.

Насчёт людей полностью согласен. Но у Кремля тогда другие заботы были, увы...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 11-02-2020 - 18:50)
(Книгочей @ 11-02-2020 - 18:47)
Так что, винить в тяготах блокады, людских потерях и материальном ущербе, надо прежде всего верховную власть СССР !
Но таких просчетов во время войны было очень много.
Суперменов во власти не бывает.
Все люди допускают ошибки
Сразу ВСЕ ошибаться, априори, не могут ! И не надо забывать что тогда в СССР, несмотря, на культ личности и вождизм, действовал принцип коллегиальности. В противном случае, я прав на 100%, когда утверждал, что вину за блокаду Лениграда несёт, в первую очередь, военно-политическое руководство СССР. Впрочем, есть разные мнения и различные предположения.
К сему : От 28 января 2017 г. "Блокада как преступление" - https://echo.msk.ru/blog/nikolay_kofyrin/1917926-echo/

От 7 мая 2019 г. "«Дело не в любви». Почему Сталина нельзя упрекать в намеренной блокаде Ленинграда ?" - https://360tv.ru/news/tekst/stalin-leningrad/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2020 - 21:25
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Революция 1917 года.

СЛОН, ГУЛАГ...

История государственного флага России.

Взятие Берлина.

Андрей Скляов - Древние Цивилизации..




>