Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tuyan @ 11-02-2020 - 19:12)
Насчёт людей полностью согласен.
Действующая армия сильна тылом. Если вывезти трудоспособное население Лениграда, то кто бы работал в тылу ? При этом, нетрудоспобные не были "балластом", т.к. служили главным мотивом для деятельности - их надо было защитить. И иждевенцы не были бы обузой, если был бы правильно решён продовольственный вопрос.
Но у Кремля тогда другие заботы были, увы...
Как такие "заботы" могли быть важнее, чем защита важнейшего геостратегического пункта - г.Ленинграда вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями ?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2020 - 21:35
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1899
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 11-02-2020 - 21:24)
От 7 мая 2019 г. "«Дело не в любви». Почему Сталина нельзя упрекать в намеренной блокаде Ленинграда ?" - https://360tv.ru/news/tekst/stalin-leningrad/

Как будто блокаду Ленинграда сняли только 9 мая 1945 года.
Сколько людей погибло, пытаясь прорвать блокаду, как будто они это делали от любви к войне.
Поэтому обвинения Сталина это просто еще один камушек, который бросил в него автор статьи, что Сталин не любил Ленинград
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сколько людей погибло, пытаясь прорвать блокаду, как будто они это делали от любви к войне.
Поэтому обвинения Сталина это просто еще один камушек, который бросил в него автор статьи, что Сталин не любил Ленинград

Сколько людей, столько и мнений. Самому найти ответы на сложные вопросы невозможно. Значит, надо прислушать к мнениям специалистов. Или хотя бы тех, кто достаточно осведомлён.

К сему : 28 января 2009 г. Георгий Куманёв: блокады Ленинграда можно было избежать, но доказать я это не смогу : " В студии "Вестей" - доктор исторических наук, профессор Института российской истории РАЕН Георгий Куманёв.

- Что новое стало известно после того, как открылись архивы, о тех страшных блокадных днях Ленинграда? Очень много мифов развеялось?

- Ну, мифы в целом появились по всему периоду Великой Отечественной войны, и не только, пожалуй, по этому периоду, но и особенно "большому" пересмотру подвергся весь послеоктябрьский период. Архивов открыто много, документы, которые историки не видели в глаза никогда, насчитывают несколько миллионов дел. Поэтому работы на многие, многие десятилетия, может, и столетия еще, хватит еще историкам, в том числе и по Ленинграду.

В истории человечества было немало различных осад городов, но такого примера, каким явил себя Ленинград в годы Великой Отечественной войны, история не знала. И это единственная столица крупного государства, куда нога врага так и не ступила. Хотя я вот посмотрел сегодня утром передачу о Ленинграде, вчера, и фигурируют такие слова "освобождение Ленинграда". Какое освобождение? Освобождение от блокады, освобождение от осады, но город не был сдан врагу, и враг его так и не сумел взять!" - далее : https://www.vesti.ru/doc.html?id=246749


19.06.2016 г. Блокада Ленинграда: кому она была нужна? : "Я когда-то, как и многие советские дети, рыдал над дневником девочки, буднично описавшей голодную смерть близких и страшную жизнь осаждённого города, жизнь, которая едва ли лучше смерти. Дневник не был дописан - девочка и сама умерла от голода.

За время блокады города войсками Вермахта и союзников Германии, с 8 сентября 1941 до 27 января 1944 года, в Ленинграде погибло до двух миллионов человек (по оценкам Википедии, от 600 000 до 1 500 000), при чём эти данные не учитывают ленинградцев, скончавшиеся уже после эвакуации из города, а таких тоже было немало: методов лечения пациентов в состоянии крайнего истощения ещё не было, и смертность оказалась очень высока.

От обстрелов и бомбёжек погибло лишь около 3% ленинградцев, остальные 97% умерли от голода, и в этом нет ничего странного, так как были недели, когда ежедневный паёк некоторых категорий горожан составлял всего 125 граммов хлеба..." - далее : https://snob.ru/profile/25185/blog/109837


9.09.2019 г. Блокада Ленинграда: Можно ли было избежать жертв? : "8 сентября 1941 года начались 872 дня блокады Ленинграда. Те самые 900 дней… В истории России есть много памятных дат. Но 8 сентября не должны затеряться между ними. Пусть это будет «День памяти, день уважения к тем, кого не смогли спасти». - далее : https://zen.yandex.ru/media/schola/blokada-...6cb9b00ae2c49f3
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград

Неважно "любил" или "не любил" Сталин Лениград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями.

Лениград вместе с Минском, Москвой и Киевом являлись ключевыми пунктами всего фронта и потеря одного из них не только нарушало его устойчивость, но и влекла за собой другие негативные последствия. Про "принципу домино".

Так, например, потеря Киева и окружённой в его районе огромной группировки советских войск стало главной причиной потери почти всего юго-востока СССР.

А если бы был взят Ленинград, то это стало бы хуже, чем потеря Москвы, т.к. весь северный фланг был бы потом уничтожен и открыт путь на Архангельск. Что означало потерю северных портов для получения помощи по "ленд-лизу" и падения грузооборота из глубины Сибири, т.к. ж./д. транспорт не мог столько перевести, сколько морской и речной.


К сему : См. карту того периода и всё станет ясно.


https://www.backbook.me/photo-3bdead5dd9.html
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 11-02-2020 - 21:34)
Если вывезти трудоспособное население Ленинграда, то кто бы работал в тылу ? При этом, нетрудоспобные не были "балластом", т.к. служили главным мотивом для деятельности - их надо было защитить. И иждевенцы не были бы обузой, если был бы правильно решён продовольственный вопрос. [QUOTE]

Трудоспособное население Ленинграда и надо было вывезти в тыл, где оно бы работало, приближая нашу Победу, не подвергаясь при этом бомбежкам и обстрелам, питаясь лучше, чем в Ленинграде.
Гимнастка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 4
  • Статус: Варвара - краса
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 12-02-2020 - 17:35)
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград
Неважно "любил" или "не любил" Сталин Ленинград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями.

Лениград вместе с Минском, Москвой и Киевом являлись ключевыми пунктами всего фронта и потеря одного из них не только нарушало его устойчивость, но и влекла за собой другие негативные последствия. Про "принципу домино".

Так, например, потеря Киева и окружённой в его районе огромной группировки советских войск стало главной причиной потери почти всего юго-востока СССР.

А если бы был взят Ленинград, то это стало бы хуже, чем потеря Москвы, т.к. весь северный фланг был бы потом уничтожен и открыт путь на Архангельск. Что означало потерю северных портов для получения помощи по "ленд-лизу" и падения грузооборота из глубины Сибири, т.к. ж./д. транспорт не мог столько перевести, сколько морской и речной.


К сему : См. карту того периода и всё станет ясно.


Все верно, но вот стоило ли все вышеперечисленное тех жертв, которые были принесены во имя этого ?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1899
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 12-02-2020 - 17:35)
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:38)
Сталин не любил Ленинград
Неважно "любил" или "не любил" Сталин Лениград ! Но он ДОЛЖЕН был понимать, что Ленинград - это важнейшей геостратегический пункт вместе с имеющимися там советскими ВС, оборонными предприятиями и невосполнимыми материальными и духовными ценностями.

Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гимнастка @ 12-02-2020 - 18:34)
Трудоспособное население Ленинграда и надо было вывезти в тыл, где оно бы работало, приближая нашу Победу, не подвергаясь при этом бомбежкам и обстрелам, питаясь лучше, чем в Ленинграде.
В таком случае Лениград бы пал ! А Ленинград надо рассматривать вместе с Кронштадтом и другими близлежащими укрепленными пунктами, всеми промышленными объектами и инфраструкторой, а так же всеми силами армии и флота которые были там, и которые не смогли бы долго функционировать и действовать без поддержки трудоспособного населения. Что же касается нетрудоспобного населения ( стариков и детей ), то их надо было эвакуировать обязательно. И сделать это надо было вовремя.
Все верно, но вот стоило ли все вышеперечисленное тех жертв, которые были принесены во имя этого ?
Были излишнии жертвы, но и без жертв невозможно было бы обойтись ни при каких условиях, т.к. удержание такого важнейшего пункта, как Ленинград ( в совокупности со всем что было в нём самом и его окрестностях ) имело стратегическое значение и оказало своё влияние сопоставимое с самыми большими победами в ВОВ - такими, как например, оборона Сталинграда.


К сему : Оружие блокадного города : "К началу Великой Отечественной войны Ленинград был одним из крупнейших научных и производственных центров Советского Союза. Помимо всего прочего, здесь производился широкий ассортимент военной продукции. В тяжелейших условиях войны и блокады ленинградская промышленность не умерла. Более того, кроме уже известных образцов вооружений, Ленинград сумел наладить производство новых.

В подборке ниже представлено несколько примеров работы оружейников блокадного города. Эти изделия производились только в Ленинграде и использовались в бою преимущественно на данном участке советско-германского фронта." - далее : https://warspot.ru/5126-oruzhie-blokadnogo-goroda

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-02-2020 - 23:17
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 12-02-2020 - 18:49)
Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов
Это не выдумка неких "демократов", а взято из "кировского/ленинградского дела". А соперничество между "лениградцами" и "москвичами" в борьбе за верховную власть в стране имеет долгую историю. И поныне : стоит вспомнить о Путине, который был в политической группировке Собчака; борьбе за пост мэра С.Петербурга, которое сопровождалось даже убийствами политических и общественных деятелей и о многом ещё...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-02-2020 - 19:53
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1899
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 12-02-2020 - 19:53)
(Marinw @ 12-02-2020 - 18:49)
Эту фразу не я придумала, а кто-то из демократов
Это не выдумка неких "демократов", а взято из "кировского/ленинградского дела".

Ссылочку можно.
А то я эту фразу встречала в нескольких местах.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 13-02-2020 - 16:39)
Ссылочку можно.

См. "убийство С.М. Кирова" и "Кировский поток" : "..Ленинград является единственным в своём роде городом, где больше всего осталось бывших царских чиновников и их челяди, бывших жандармов и полицейских, […] эти господа, расползаясь во все стороны, разлагают и портят наши аппараты." — И. Сталин. Закрытое письмо ЦК - И. Сталин. "Закрытое письмо ЦК ВКП(б)" - http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap13.htm
А то я эту фразу встречала в нескольких местах.
"Сталин не любил Ленинград" - https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%8...chrome&ie=UTF-8
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1899
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 13-02-2020 - 17:04)
(Marinw @ 13-02-2020 - 16:39)
Ссылочку можно.
См. "убийство С.М. Кирова" и "Кировский поток" : "..Ленинград является единственным в своём роде городом, где больше всего осталось бывших царских чиновников и их челяди, бывших жандармов и полицейских, […] эти господа, расползаясь во все стороны, разлагают и портят наши аппараты." — И. Сталин. Закрытое письмо ЦК - И. Сталин. "Закрытое письмо ЦК ВКП(б)" - http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap13.htm
А то я эту фразу встречала в нескольких местах.
"Сталин не любил Ленинград" - https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%8...chrome&ie=UTF-8

Спасибо, посмотрела.
Ну если Сванидзе говорит о нелюбви Сталина к Ленинграду, то тут можно ставить точку.
Этот историк любит подбирать любую грязь.
Но как только его спрашивают о фактах, так сразу теряется
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А коренные ленинградцы и, особенно, те, кто пережил блокаду, ненавидели некоторых представителей советской власти :

1. «Ему привозили свежие овощи, живых барашков и птицу» : "Кто пировал в блокадном Ленинграде, пока тысячи людей умирали с голоду." - https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/

2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым :
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-02-2020 - 17:22
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 13-02-2020 - 17:12)
Ну если Сванидзе говорит о нелюбви Сталина к Ленинграду, то тут можно ставить точку.
Этот историк любит подбирать любую грязь.
Но как только его спрашивают о фактах, так сразу теряется

1. Не надо выбирать только лишь то, что вам по нраву. 2. В этом деле надо ставить не точку, а многоточие, т.к. репрессии в СССР до сих пор оспариваются в РФ.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1899
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 13-02-2020 - 17:21)
2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым : [SPOILER] "..Г

В советское время был такой анекдот

Один из эмигрантов съездил в Ленинград, а когда вернулся, то его спрашивают друзья - Как там?
Он отвечает - Все по старому
Мариинка танцует
Елисеев торгует
Романов правит
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 13-02-2020 - 19:19)
(Книгочей @ 13-02-2020 - 17:21)
2. Несостоявшийся преемник генсека Брежнева Григорий Романов, который почитал себя "амператором" Романовым - https://www.newsru.com/russia/03jun2008/romanov.html
В советское время был такой анекдот

Один из эмигрантов съездил в Ленинград, а когда вернулся, то его спрашивают друзья - Как там?
Он отвечает - Все по старому
Мариинка танцует
Елисеев торгует
Романов правит

Я в Ленинграде был и не один раз и знаю из первых рук о том, что кроме этого, коренных лениградцев волновал вопрос "лимитчиков" :
скрытый текст

Что же касается нетрудоспобного населения ( стариков и детей ), то их надо было эвакуировать обязательно. И сделать это надо было вовремя.
Историческая справка : "Эвакуация населения из Ленинграда — одна из памятных страниц обороны города в период Великой Отечественной войны и блокады. За двадцать месяцев (с 29 июня 1941 г. по 1 апреля 1943 г.) осажденный город покинуло свыше 1,7 млн. человек. География их расселения обширна: детские учреждения размещались как в близлежащей Ярославской области, так и в далекой Новосибирской; учебные заведения в 1942 г. возобновили занятия в Саратове (ЛГУ), Кыштыме (ЛГПИ им. Герцена), Ташкенте (ЛПИ им. Калинина) и т.д.; театры, филармония, консерватория, киностудия «Ленфильм» работали в Перми, Кирове (Вятке), городах Средней Азии, а список населенных пунктов, куда по решениям Государственного Комитета Обороны (ГКО) и Совета по эвакуации при Совнаркоме СССР летом 1941 г. направлялись ленинградские заводы и фабрики вместе с рабочими, насчитывал более 50 наименований..." - далее : https://evacuation.spbarchives.ru/history
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

В своё время, дискуссии о мемориальной доске Маннергейму в Петербурге добрались до Финляндии : "Финские историки высказали свое мнение о роли маршала Карла Густава Маннергейма в организации блокады Ленинграда." - https://tass.ru/obschestvo/3529696
А в контексте данной темы важны не его заслуги перед Российской империей и Финляндией, а версия, "Как Маннергейм спас Ленинград." ( 1-я часть ) : "После Второй мировой войны руководителей стран, которые были сателлитами Германии, казнили. Иных повесили, других расстреляли. Было лишь одно исключение – главнокомандующий финской армией Карл Маннергейм. Его не покарали, даже, наоборот, повысили. По желанию Иосифа Сталина Маннергейма избрали президентом Финляндии. И именно с ним Советский Союз заключил договор о мире. А уже в наше время Владимир Путин возложил цветы на могилу барона в Хельсинки. Отчего эта любовь к Карлу Маннергейму?" - далее : http://rolershar.ru/kak-mannergejm-spas-le.../#ixzz6Dqz3jPZG

К сему : "Как Маннергейм спас Ленинград." ( 2-я часть ) - http://rolershar.ru/kak-mannergejm-spas-le.../#ixzz6DqzM5K2R

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-02-2020 - 20:51
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1899
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 13-02-2020 - 20:49)
"Как Маннергейм спас Ленинград."[/b] ( 1-я часть ) : "

На эту тему много дискуссий.
И у каждой стороны свои аргументы.
Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 14-02-2020 - 15:52)
(Книгочей @ 13-02-2020 - 20:49)
ВЕРСИЯ "Как Маннергейм спас Ленинград." : "
На эту тему много дискуссий.
И у каждой стороны свои аргументы.
Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города
Дело не в этом ! Ослабленная после Зимней войны Финляндия и её ВС не могли вести широкомасштабные боевые действия даже при помощи Германии ! А ЛВО и КБФ имели большие силы и средства, опирались на УРы, а в тылу были большие резервы.
скрытый текст
Однако, финны тупо следовали "указивкам" из Берлина, вместо того, чтобы захватить Мурмански и Архангельск и отрезать пути подвоза "ленд-лиза" и грузов из Сибири ! Финны - прекрасные лыжники и привычные к суровому климату люди даже не смогли перерезать коммуникации идущие с севера ! "29 июня 1941 года на Кольском полуострове началось крупномасштабное наступление группы армий «Норвегия». Одновременно по двум основным направлениям: Мурманскому и Кандалакшскому. Но между ними было еще одно, Рестикентское. Интересно, что здесь не было регулярных частей противника. Наступали финские пограничники из отряда Er. Os. P под командованием майора Антти Пеннанена. На моторных лодках по реке Лотта финны скрытно подошли к границе, а 29 июня начали движение в направлении поселка Мурмаши. Из показаний пленного финского капрала известно, что конечной целью похода была Кировская железная дорога."(с) "Тропою тайной - в никуда." - https://www.mvestnik.ru/our-home/pid2014080515l/
https://www.backbook.me/photo-08dd1d30ac.html
К сему : Ясно, что это были просчёты немецко-финского командования, а не "благородство" Маннергейма ! Но так же, ясно и то что советское руководство не только не было готово к подобному повороту событий, но не воспользовалось благоприятной ситуацией и надеялось на "авось", либо ждало "когда на горе рак свиснет".

P.S. ВИДЕО "Неизвестные страницы блокады Ленинграда || Секретные материалы" - https://www.youtube.com/watch?v=9f7rFsnjlno

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-02-2020 - 23:19
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 322
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 29-01-2020 - 16:39)
(Гимнастка @ 28-01-2020 - 20:06)
Да, вывозить и эвакуировать надо было очень много. Но можно было организовать это лучше, тогда и спасти успели бы больше. Ведь каждый умерший или убитый - это не только сам человек, но и были убиты все его неродившиеся потомки. Немцам досталось много уникальных вещей, в том числе Янтарная комната, найти которую не могут до сих пор.
Балтийский флот - суда поменьше можно было увести Беломорско - Балтийским каналом, оставшиеся взорвать, чтобы не достались врагу.
И вот тут вопрос что нужно было вывозить из Ленинграда людей или музейные ценности?
Тут немцам досталось бы очень много реликвий, не только Янтарная комната


То что Лениград будут атаковать, было понятно как только началась война, и то что его нельзя сдавать было понятно тогда же.
Можно и нужно было много сделать для его обороны.

Эвакуацию людей надо было начинать намного раньше, а не кричать про паникёров.
Таким образом можно было значительно уменьшить численность бесполезного гражданского населения.
Продукты надо было не вывозить, а завозить.
Плюс и х надо было рассредотачивать, а не сосредотачивать на Бабаевских складах.

Можно, и нужно было вывозить из Ленинграда музейные ценности.
Причём не только картины и ювелирку, но и коллекцию семян, и другие важные научные ценности.

На Финнов в 1939 не надо было нападать, Маннергейм особо на войну не рвался, и не хрена было его провоцировать.
Флот можно и нужно было использовать больше, а так господа красные военфлоты благополучно просидели на рейде.
Не надо было тратить силы и время на оборону бесполезной базы Ханко (Гангут).
Даже командир базы С. И. Кабанов ещё в Августе указывал на бессмысленность обороны базы, которая и базой то была только на бумаге.
Эти совсем не малые силы можно было использовать в самом Ленинграде.

Больше нужно было использовать для снабжения авиацию в том числе и беспосадочным способом.
Вместо бесполезных бомбардировок Берина Данцига и Хельсинки имеющих чисто символическое значение, тяжолые бомбардировщики могли прицельно сбрасывать продукты на город.
Кроме того надо помнить что полной блокады не было, из Ленинграда продолжался вывоз военной продукции.

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Присоединением Прибалтики и Зимней войной СССР пытался отодвинуть гос.границу и увеличить расстояние до Ленинграда и северных портов, где частично создавались корабли "Большого флота". Так, например, закладка линкора «Советского Союза» состоялась 15 июля 1938 года на Балтийском заводе в Ленинграде, а последние два корабля серии — «Советская Белоруссия» и «Советская Россия» — были заложены на заводе №402 в Молотовске (Северодвинске) 21 декабря 1939 года и 22 июля 1940 года соответственно. Но после 22 июня 1941 года их судьба была предрешена. «Советский Союз» находился в готовности около 21%, а «Советская Россия» — на 5,3%. В связи с катастрофическим положением дел на фронтах, строительство линкоров было прекращено : 10 сентября 1941-го их официально исключили из состава Советского ВМФ и расформировали уже созданные под них экипажи. Во время войны корпуса линкоров частично разобрали. Броня «Советского Союза» пошла на строительство оборонительных сооружений под Ленинградом, а одно 406-мм орудие, изготовленное для «Советского Союза», принимало участие в обороне Ленинграда, ведя огонь по немецким войскам.
Однако, немцы напали в самый неподходящий момент, когда шло перевооружение и переформирование армии и флота, новая линия долговременной обороны не была создана, а старая разоружена. Что же касается Ленинграда, то его спасло и то, что немцы перенаправили 4 Тгр с северного направления на восточное - на Москву. А кроме этого были и другие события, которые оказали важное влияние на почему Лениград оказался в блокаде и почему немцы и их союзники его не взяли : "События в Таллине в начале Второй мировой войны можно назвать «советским Дюнкерком». Итоги «таллинского прорыва» считают одновременно провалом и успехом: СССР потерял около 11 тысяч человек, но еще 17 тысяч сумели добраться до Ленинграда и примкнуть к силам обороны города, пишет «Нэшнл интерест». - полностью здесь : https://inosmi.ru/social/20181114/243948798.html


К сему : Отдельный вопрос почему блокада Ленинграда длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, а все попытки её прорвать в этот период были неудачными.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 14-02-2020 - 15:52)
Противники Маннергейма утверждают, что финны просто не смогли преодолеть старый (до 39 года) рубеж обороны города
А эти критиканы о недостроенном "Втором Кронштадте" ( ВМБ "Ручьи", Комсомольск-на-Балтике ) знают ?!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2020 - 05:16
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1899
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 15-02-2020 - 04:18)
Эвакуацию людей надо было начинать намного раньше, а не кричать про паникёров.
Таким образом можно было значительно уменьшить численность бесполезного гражданского населения.
Продукты надо было не вывозить, а завозить.
Плюс и х надо было рассредотачивать, а не сосредотачивать на Бабаевских складах.

Можно, и нужно было вывозить из Ленинграда музейные ценности.
Причём не только картины и ювелирку, но и коллекцию семян, и другие важные научные ценности.

Такие советы можно давать с позиции сегодняшнего дня, только зная историю уже прошедших времен.
Заранее многое предугадать тогда просто не могли
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 322
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 15-02-2020 - 15:52)
(Misha56 @ 15-02-2020 - 04:18)
Эвакуацию людей надо было начинать намного раньше, а не кричать про паникёров.
Таким образом можно было значительно уменьшить численность бесполезного гражданского населения.
Продукты надо было не вывозить, а завозить.
Плюс и х надо было рассредотачивать, а не сосредотачивать на Бабаевских складах.

Можно, и нужно было вывозить из Ленинграда музейные ценности.
Причём не только картины и ювелирку, но и коллекцию семян, и другие важные научные ценности.
Такие советы можно давать с позиции сегодняшнего дня, только зная историю уже прошедших времен.
Заранее многое предугадать тогда просто не могли

Если не могли предугодать что немцы сделают всё что бы захвать базу ВМФ и крупный пром центр, значит в ГШ-РККА сидели идиоты.
А Шапошников идиотом не был.
Просто политика и пропоганда имели слишком много веса в принятии решений.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 293
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 15-02-2020 - 05:11)
Отдельный вопрос почему блокада Ленинграда длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, а все попытки её прорвать в этот период были неудачными.

Немцы под Ленинград нагнали почти всех своих сателлитов : от финнов до итальянцев + л./с. из иностранных формирований СС и Вермахта. Плюс супер пушки, танки Тигр" субмарины с торпедами "Цаункёниг", короче говоря, всё, кроме "вундеваффе" - ракет Фау-1 и 2. И то, есть данные, что планировали и их использовать. Это о чём говорит ? В то же время, неоднократные попытки прорвать блокаду, при том, что общая ситуация менялась в пользу СССР, были тщетными. И о чём всё это свидетельствует ? К сему : И т.к. артиллерия наряду с авиацией играла в осаде ведущую роль, то стоит ознакомиться с этими данными: https://pogo-on-air.livejournal.com/1141195.html
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Утерянное культурное наследие

О ученых историках

Роль казачества в истории России

Можно ли одного человека считать

"Морская мощь государства."




>