Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Rambus
|
|
|
Надо просто представить, что такое 192 тонны урана: сколько они стоят, сколько руды надо переработать чтобы их получить, сколько урана есть в разведанных запасах... Выйдет, что АЭС топили платиновыми слитками с бриллиантовой инкрустацией... Да и что такое уран сам по себе? Природный слабый альфа-излучатель, источниками бета и гамма ислучения служат продукты распада урана. Так что если представить себе разброс 192 тонн урана по Европе, можно смело предъявлять им требования заплатить за ценнейшее топливо  . Это сообщение отредактировал Rambus - 20-10-2007 - 16:42 |
|
|
|
Слуш, а что за история с том, что Легасов предлагал закрывать энергоблоки дополнительными куполами, а Госплан отказался это делать, мотивируя тем, что это удорожает строительство на30%? ... И ещё - конспирологи и сюда влезли... Скачал фильм "Чернобыль:теория тайны", так там основная мысль, что катастрофа была вызвана "срабатыванием" новых, ещё не изученных физических принципов, новым видом излучения и элементарных частиц, а... "власти скрывают!"(С) |
|
Rambus
|
|
|
Не знаю такого, знаю только что в Америке вроде как раз из-за куполов аварии не принимали масштабов чернобыльской. Насчёт эффектов-скорее всего имелся в виду неуправляемый разгон реактора при некоторых условиях. Однако это явление было известно, на ЛАЭС года за 3-4 до Чернобыля чуть не жахнуло-успели предотвратить. |
|
|
|||
|
Нее. Прислать тебе этот фильм? Там другая трава, забористее! Там, в т.ч. и про то, что в результате какого-то ЧП в генераторном зале в генераторах образовались т.н. "монополи" (элементарные частицы, имеющие свойства и протонов и электронов сразу), и по пару-воде ринулись к реактору. Ну и т.д. Жаль, что я не физик, чувствую, что жуткий гон и бред, а доказать не могу. :-) Подтверждают эту теорию в фильме втом числе и описанием странностей внутри взорванного энергоблока. Например, тем, что все электрокабели вдоль трубопроводов пара-воды там были оборваны аккуратно, и лежали, выровненные в одном направлении. |
||
|
Rambus
|
|
|
Бред сивой кобылы, основанный на из пальца высосанных фактах, которые ни один зритель проверить не сможет... Это из цикла версий о землетрясении и зелёных человечках. Ссылка на данный фильмец разумеется приветствуется. З.Ы. Помнится, витает в инете жутко заумный документ с кучей цифр, объясняющий конструктивные огрехи реактора, которые и довели до аварии. Найду-выложу. |
|
|
|
|
Вот этот фильмец. Ни точное название, ни происхождение не знаю, "найден на просторах интернет", как говорится :-). Чернобыль(Российские тайны) Автор и ведущий - Олег Вакуловский. Конкретно по этому фильму - вообще ничего в интернете не нашёл, но автор - одиозная личность. Те фильмы, инфа по которым есть, - "конспирологические", отмеченные, хехе, "печатью высших знаний". Фанаты Игоря Талькова его оччень любят (больше всего ссылок из поисковиков), так как он отметился фильмом "Убийство Игоря Талькова", где бальзамом на раны фанатов - версия о том, что Талькова убили власти... P.S. Исправил. Это сообщение отредактировал CryKitten - 20-10-2007 - 23:06 |
|
Rambus
|
|
|
Ссылка битая :(. Перезалей пожалста.
|
|
vegra
|
|||
|
Не много ли хотите от людей? Например для меня это "всего лишь" несколько кубометров. Для большинства это вообще ничего не значит. Много это и ли мало. В лучшем случае из контекста следует что "до хрена" |
||
|
Rambus
|
|
|
Главное -это представить его стоимость. "Дохрена тонн" помноженное на "огромные бабки"="откуда столько денег?". Это любой имбецил, который слово "уран" вычитал не из комиксов, в принципе прикинуть сможет.
|
|
|
|
|
Читаю документы непосредственно об аварии, на pripyat.com... И вот наконец-то внятное объяснение непосредственной причины аварии, которое там вроде бы никто не опровергает. Если в двух словах, то: 1. Управляющие стержни были выдвинуты почти все; 2. По нажатию кнопки аварийного останова реактора они все "упали" на свои места в реактор, который уже начал "разгоняться"; 3. "Падали" они в воду... А там: ...что у реактора 4-го блока имеются некоторые «конструкционные недостатки», которые «помогли» дежурной смене довести реактор до взрыва. В качестве главных из них обычно приводят положительный коэффициент реактивности по пару и наличие длинных (до 1 м) графитовых вытеснителей воды на концах управляющих стержней. Последние поглощают нейтроны хуже, чем вода, поэтому их одновременный ввод в активную зону после нажатия кнопки АЗ-5, вытеснив воду из каналов СУЗ, внес дополнительную положительную реактивность. В реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая и привела его к тепловому взрыву. То есть, как я и отмечал выше, имеет место непрогнозируемое (по крайней мере для эксплуатационного персонала) поведение реактора, когда на "стандартное" действие он начинает вести себя "нестандартно". Вообще, судя по текстам, причина аварии - комплексная, много людей виноваты понемногу. И не имеет ничего общего ни с "поисками главного злодея", ни с "проклятой советской властью"... Такова плата за прогресс, как ни печально. ... Посмотрел ещё один фильм, на этот раз канал "Дискавери"... Начало было хорошее: даже актёров на роль операторов энергоблока подобрали по старым фото, чтобы художественно-документальный фильм сделать. А дальше пошла такая ядрёная клюква... Мда. "Дискавери" жжОт ещё похлеще остальных... Это сообщение отредактировал CryKitten - 22-10-2007 - 16:31 |
|
vegra
|
|||
|
И получит результат плюс минус километр который без подсказки никак не интерпретировать. PS Иногда встречаю материалы в прессе касаемо тех вещей в которых разбираюсь. Тааакой бред бывает. Где гарантия что нет бреда в тех областях в которых я не разбираюсь и всё надо принимать на веру? |
||
|
Rambus
|
|||
|
А про что клюква? Что-то не помню, смотрел или нет. |
||
|
|
|||||
|
Там зам.глав.инж.Дроздов показан таким... эээ... истериком "сталинского" (в понимании американцев, есс-но) разлива, который-де хотел в рамках запланированного эксперимента провести свой, фактически на способность энергоблока работать в экстремальных условиях. На всех орал, чуть ли не сам ручки крутил, отстранял-приставлял к пультам дежурных(!). Атас, в общем. Я в некотором роде немного причастен к энергетике, было дело, около недели дежурил на щите управления турбиной (мы программу контроля экспериментальными плазменными горелками отлаживали - ну, это долгая история). Так вот, при подобном поведении кого угодно, хоть министра энергетики СССР, на пульте - тут же послали бы за санитарами. А янки - ничего, хавают. Удивляюсь, как режиссёры ещё не нахлобучили каждому оператору на голову по шапке-ушанке со звездой... Ну и, разумеется, внятного объяснения действиям и происходящему снова нет. Дроздов - он умер в 1995-м. Один из осуждённых по делу, выпустили из тюрьмы из-за прогрессирующей лучевой болезни. Оставил интересную книгу со своим изложением событий. Там всё строится вокруг идеи: "да, нарушали много чего, НО! Почему нажатие кнопки аварийного останова реактора - его взорвало?" |
||||
|
Rambus
|
|
|
Нда.... Такой забористой дури не видел. Видать в дискавери действительно работают укуренные дауны, воспитанные на комиксах про супермена и голливудских фильмах про СССР.
|
|
|
|||
|
Меня там фраза убила одна. Вряд ли переводчик так напортачил. Примерно следующее: "...в эту ночь они остались один на один, Дроздов и реактор. Будет схватка. Кто выйдет победителем?" |
||
|
Rambus
|
|
|
Ну точно комиксов обчитались, документалисты хреновы...
|
 Format C
|
|
|
больше всего удивило : "Ветераны-ликвидаторы рассказывали, что 29 апреля 1986 г., т.е. через три дня после Чернобыльской аварии, в Минэнерго висел весьма интересный приказ тогдашнего министра энергетики СССР А.И. Майорца. Согласно ему к 6 мая 1986 г. на ЧАЭС должны были запустить остановленные в связи с аварией первый, второй и третий блоки, а к 19 мая авария на 4-м блоке должна быть ликвидирована, а блок запущен в нормальную эксплуатацию..." http://nuclearno.ru/text.asp?6229 Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2007 - 19:16 |
|
Rambus
|
|
|
Кстати Горбачёв в документальных фильмах и интервью прикрывает свою задницу тем, что не знали реальных масштабов, и приводит эти планы весьма часто... А так-блоки после ликвидации были снова пущены, станцию обслуживали вахтовым методом и закрыли не так давно. Да и то в ходе программы возведения второго укрытия-остановка станции была одним из условий буржуев... |
|
|
|
|
Есть целый форум в сети - про Припять и события. Много интересного, в том числе и технического.
|
|
Format C
|
|||||
|
ну а как же - рабочая сила дешевая!... Подумаешь, еще 500 человек глотнут повышенную долю радиации, зато в единую энергосистему страны вольются дополнительные киловатты.
ну, реальные масштабы он в конце концов узнал. И с этого момента я вообще нифига не понимаю: если стране были так нужны эти чернобыльские киловатты, почему бы не выступить по телеку с обращением к гражданам страны поберечь энектроэнергию, что бы освободить своих товарищей от необходимости глотать доп. радиацию на трех блоках в Чернобыле?... пока не создали альтернативную замену. То есть, подход к решению проблемы удивляет: почему то всегда оказывается легче создать дополнительную группу героев. Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2007 - 20:31 |
||||
|
Rambus
|
|
|
Скажем так, группа героев была нужна не для пуска станции, а для купирования аварии, неразрастания последствий (т.е. предотвратить угрозу взрыва вероятно находящегося там топлива, прекратить выбросы частиц из развала реактора, захоронить харажённые объекты-части активной зоны, грунт и т.п.). А насчёт обращения-так эта станция почти весь Киев питала-как можно сэкономить 3 гигаватта энергии, которые вырабатывали оставшиеся блоки? Разве что на свечи перейти... Кстати, с закрытием станции атомщики ну никак не перестали хватать повышенные дозы. Их город-Славутич-стоит в "грязном" месте, так что и дома им достаётся немало, а с ростом дозы растёт не тяжесть заболеваний, а вероятность их возникновения. |
|
Format C
|
|||
|
... что звучит в диссонанс с понятием "Единая Энергосистема Страны" последнее, как я понимаю - был просто красивый лозунг? я не силен в технической части данного вопроса, поэтому в первую очередь смотрю на название и наивно полагаю, что оно должно отражать суть. P.S. "в 1972 г. путем объединения всех основных ОЭС была образована уникальная единая энергосистема СССР. Ее протяженность составляла свыше 6000 км. с востока на запад и 3500 км. с севера на юг. Создание ЕЭС СССР обеспечило наивыгоднейшее использование установленной генерирующей мощности за счет снижения суточных и сезонных перепадов нагрузки" (http://www.es.vstu.edu.ru/history.htm) Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2007 - 21:16 |
||
|
Rambus
|
|
|
Просто экономией 3 гигаватта компенсировать нереально. В процентном отношении к мощности всей энергосистемы это тоже солидный кусок, поэтому лишиться его просто так весьма непросто. А резко сделать это нереально. У нас когда Чагинская подстанция сгорела, несколько областей оказалось без электричества, а это был всего лишь распределительный узел... Так что же говорить о потере целой электростанции?
|
|
Format C
|
|
|
Rambus, я не верю что в дни, когда все блоки на Чернобыльской АЭС (в 1986 году) были приостановлены, весь Киев сидел при свечках. Но дело не в этом... Если есть добровольцы, желающие поработать на благо страны на повышенном радиационном фоне - пусть работают. Но.... мое имхо: 1. важно что б это были действительно добровольцы и профессионалы, выбравшие себе такую профессию, допускающую работать в экстремальных условиях (из-за хороших денег или по другой причине), а не люди, призваенные с военкоматов на "учения и переподготовку"!!! А если уж господа начальники "прохлопали" это дело - имели бы хоть мужество признать свою ошибку и извиниться перед людьми! 2. Правительство страны (и всякие там Министерства Энергетики) НЕ должны делать ставку на то, что в случае чего герои выручат. Лучше пожертвовать материальным благополучием остальной части страны. Ну, пора бы уже по-тихоньку переходить на такой принцип. Это сообщение отредактировал Format C - 04-11-2007 - 21:59 |
|
Rambus
|
|
|
Собственно, герои-добровольцы не работали на пущенных заново блоках, туда вернулись прежние работники. Да и в 90-х работали они же. А куда им деваться? Семьи-то кормить надо... Опять же, добровольцы хоть и были, но и принудительно туда людей гнали, якобы на сборы, либо солдат. И сработали они хорошо. Никакими демократическими способами подобную аварию локализовать не удалось бы. Невозможно набрать столько добровольцев в сжатые сроки, а время не ждёт. Реактор плевался 9 дней, существовала угроза взрыва остатков топлива-а это пол-Европы в руинах. Тут медлить никак нельзя. Насчёт "извиниться"-ну так собственно о ликвидаторах "забыли" при ельцинском режиме, во время ликвидации они пользовались большими льготами и имели большой оклад, так что пока не пошли проблемы со здоровьем, а лечить такие болячки за свой счёт государство соглашалось, туда ехали и ради наживы. И лихачили, геройствовали тогда же. Ели заражённые фрукты, работали без респираторов... Хотя были и откровенно идиотские поступки вроде водружения красного флага на дико фонящую трубу или там срезания заражённого грунта вручную, когда пол-дня копают люди, потом приезжает скрепер и такую же работу делает за час, а на следующий день земля снова заражена... Но ведь не стоит забывать, что с подобной катастрофой человечество столкнулось впервые и знать, где соломки подстелить, никто не мог. Это сообщение отредактировал Rambus - 04-11-2007 - 21:58 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Красный стяг Диверсионные школы О первых русских князьях Императоры в Европе "Холодная" война |