Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||||||||||
|
Юноша, расскажите какую операцию спланировал бездарь Сталин.
 Итак, вы исходя из желания написать гадость оппоненту вы впопыхах написали Да и то этот украинец умудрялся и у мертвого Сталина соснуть А ведь Хрущёв не украинец, русский. Исправьте пожалуйста ошибку в своей фразе, напишите национальность того кто "соснул" правильно.
|
||||||||||
 srg2003
|
|||||||
|
rattus
вообще-то глава ГКО участвовал в разработке всех операций РККА фронтового уровня
ага, хорошие рогатки Наркомат вооружения Во время Великой Отечественной войны наркоматом вооружения было произведено: 1. Артсистемы (всего) – 505528 шт. в том числе: • войсковые и морские – 118092 шт. • танковые и самоходные – 114663 шт. • противотанковые – 60387 шт. • зенитные – 39283 шт. • авиационные – 193079 шт. 2. Пулеметы (всего) – 1,5 млн. шт. 3. Винтовки (всего) – 13 млн. шт. 4. Минометы (всего) – 363 тыс. шт. 5. Реактивные установки (всего) – 10737 шт. 6. Противотанковые ружья (всего) – 471.8 тыс. шт. 7. Пистолеты-пулеметы (всего) – 6,1 млн. шт. 8. Пистолеты и револьверы (всего) – 1,7 млн. шт. Наркомат минометного вооружения За время войны наркоматом миномётного вооружения было произведено: • Минометы 50–160 мм – 157 тыс. шт. • Корпуса мин 50–60 мм – 116 млн. шт. • Реактивные установки – 6180 шт. • Реактивные снаряды – 2,7 млн. шт. • Авиабомбы – 191 тыс.шт. • Артиллерийские снаряды – 10,9 млн. шт. • Приборы управления огнем зенитной артиллерии – 1078 шт. • Пистолеты – пулеметы – 829 тыс.шт. • Взрыватели – 76 млн.шт. Наркомат боеприпасов В период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. советская промышленность изготовила более 1 млд. шт. комплектных боеприпасов и 22,7 млд. шт. патронов. (4, стр 131) За один день январского наступления 1945 г. войсками 1–2–3 Белорусского и Украинского фронтов было израсходовано боеприпасов больше, чем всей русской армией в 1904–1905 гг. во время русско-японской войны (5, стр.323.) В 1943 г. на производство боеприпасов было израсходовано 1825 тыс. тонн проката черных металлов, что составило 40% от потребления проката черных металлов на производство всех видов военной техники. Среднегодовой расход литого чугуна составил 550 тыс. тонн; проката цветных металлов – 178 тыс. тонн (3, РЦХИДНИ ф.71, оп.25, д.7882, л.4–20.) 3) Симонов Н.С. Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы http://rufort.info/library/simonov/simonov.html 4) Ванников Б.Л. Оборонная промышленность СССР накануне войны // Вопросы истории. 1969. № 1 5) Кравченко Г.С. Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны (1941–1945 гг.) М., 1979.
например Мюнхенское соглашение 1938 года |
||||||
|
rattus
|
|||||||
|
Как участвовал - сидел на заседаниях притирая штаны? Тож мне участник.
|
||||||
|
srg2003
|
|||||||
|
rattus
как руководитель, принимая на себя ответственность за принятые решения, взвешивая все за и против
данные по поставкам станков не дадите?в сопоставлении с советским и по порох и взрывчатке аналогично
Вы сам документ не читали? жаль, пользуйтесь первоисточнками, забавны документ.по которому Англия, Франция, Германия и Италия поделили территорию Чехословакии. Ну а потом пошло, 3 страны-агрессора- Германия, Венгрия, Польша напали на Чехословакию |
||||||
|
rattus
|
|
|
[QUOTE=srg2003,15.01.2010 - время: 00:14]как руководитель, принимая на себя ответственность за принятые решения, взвешивая все за и против [/QUOTE] Значит я не ошибся. Штаны просиживал.[QUOTE]данные по поставкам станков не дадите?[/QUOTE] Дам конечно. Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. В Советском Союзе в 1941-1945 гг. было произведено 115,4 тыс. металлорежущих станков{68}, т.е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее — они были гораздо сложнее и дороже советских. А вот контрольный выстрел в "уря-патиотикоф" В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами. Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента ФД. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что , Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии располагавшей ресурсами оккупированной Европы Bennett E. M. Franklin D. Roosevelt and the Search for Victory: American-Soviet Relations, 1939-1945. Wilmington (Del.): Ascholary Resources Inc. Imprint, 1990. P. 31. А тут доморощенные гишторики которе не знают элементарных вещей пытаються втереть лживые агитки об том что СССР мог победить без чей-то помощи. Даже их кумир, бездарный палкаводец понимал чтобез помощи великих держав его назад в горы загонят коз пасти.[QUOTE]Вы сам документ не читали? жаль, пользуйтесь первоисточнками, забавны документ.по которому Англия, Франция, Германия и Италия поделили территорию Чехословакии. [QUOTE]Вы сам документ не читали? жаль, пользуйтесь первоисточнками, забавны документ.по которому Англия, Франция, Германия и Италия поделили территорию Чехословакии.[/QUOTE]Бла-бла-бла. Попробую ещё раз. Покажите мне официальный международный документ в котором указано что Вотрая мировая война дыла развязана подписаниемМюнхенского договора.Только не доморощенных сопливых историков, а именно документ международной огранизации. |
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||
|
Если коротко,мальчик,то великий полководец Сталин руководил (он не оператор 1 управления) ВСЕЙ (военной и тыловой) деятельностью страны.Понимаю,что мемуары Василевского,Штеменко,Рокоссовского и пр. вы не читали. Немного поднатаскаю вас: "....А что такое Ставка? Это был Сталин, члены Ставки, начальник или помощник начальника Генерального штаба по оперативным делам и весь наркомат обороны…И в Ставке, и в ГКО никакого бюрократизма не было. Это были исключительно оперативные органы. Руководство концентрировалось в руках Сталина… Жизнь во всем государственном и военном аппарате была напряженная, режим работы был круглосуточный, все находились на своих служебных местах. Никто не приказывал, что должно быть именно так, но так сложилось...." А.В.Хрулев. " О Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо писать только правду." А.М.Василевский "В нашем присутствии товарищ Сталин решал многие важные вопросы, и каждый раз он спрашивал: «А как вы думаете по этому вопросу?» Это был исключительно большой урок для нашего личного роста. Ясно, что товарищ Сталин имел по каждому возникшему вопросу свое глубоко продуманное и обоснованное решение, но он всё же спрашивал мнение присутствовавших. Этим он учил нас прислушиваться к мнению подчиненных при выработке решения, учил, как военных начальников, умению руководить людьми, стилю работать, драться и побеждать." Р.Я.Малиновский "...По моему глубокому убеждению, И.В. Сталин... являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишённым и личного обаяния." А.М.Василевский.
Я ничего не делаю не подумав. Сказал,так оно и есть. Заниматься вашим ликбезом не буду. У вас в других,более важных областях поле непаханное. Учитите пока наизусть вушеприведенные цитаты.Сдадите-займемся этим.
А как можно бандеровских недоделков истреблять с помощью пороха? Я полагал,что для этого патроны потребны. :-)))
Ну да. А где в международных документах вы имеете подтверждение той ахинее,что здесь пишете?
А что значит намного большие? Где критерий? Только что было чуть большие,тут просто большие,а тут намного большие? :-))) Мы наступали три года и освободили пол-Европы,несколько большие нам позволительны.
Юлите вы.
Отнюдь не желал написать гадость,а токмо правду. Ну какой же он русский...Ходил в вышиванках,сажал "исконно русский" овощ-кукурузу,отдал русскую землю Крым (еще щас придется возвращать с соплями и воплями) незнамо кому? Какой он русский..... (задумавшись) А впрочем вы правы. Какой украинец? Никаких украинцев ведь и нет,нет у них языка,культуры,истории,территории-все русские подарили,т.е. всех признаков национальности. Так,секта вроде апостоликов. Правильно,безродный сектант он был. :-)) |
||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
Феерично. Этим должно было кончиться. Мысли Сталина устами Беннета. :-))) Скажите,дражайший свидомит,а что в этот момент булали древние укры,какая была к примеру их политическая позиция?
Видите ли СССР победил.Это исторический факт. Вам надо долго доказывать свой сомнительный тезис о том,что было бы,если бы..... Только историки с вами разговаривать на эту тему не очень желают,более того,у меня складывается впечатление,что они откровенно над вами издеваются.
Вот документ: Соглашение заключенное в Мюнхене, 29 Сентября 1938 между Германией, Великобританией, Францией и Италией. ГЕРМАНИЯ, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто о уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующим из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение: 1. Эвакуация начнется 1-ого октября. 2. Великобритания, Франция и Италия соглашаются, что эвакуация территории должна быть закончена к 10-ому октября, без проведения любых разрушений, и что Чехословацкое Правительство будет считаться ответственным за выполнение эвакуации без разрушений. 3. Условия проведения эвакуации будут установлены подробно международной комиссией, составленной из представителей Германии, Великобритании, Франции, Италии и Чехословакии. 4. Оккупационная стадия преобладающе-немецкой территории Немецкими войсками начнется 1-ого октября. Четыре территории, отмеченные на приложенной карте будут заняты Немецкими войсками в следующем порядке: Территория отмеченная Номером I 1-го и 2-го октября; территория отмеченная Номер II 2-го и 3-его октября; территория отмеченная Номер III 3-го, 4-го и 5-го октября; территория отмеченная Номер IV 6-го и 7-го октября. Остающаяся территория преобладающе Немецкого характера будет установлена вышеупомянутой международной комиссией немедленно и будет занята Немецкими войсками к 10-ому октября. 5. Международная комиссия, упомянутая в параграфе 3 определит территории, в которых должен быть проведен плебисцит. Эти территории будут заняты международными частями, пока плебисцит не был закончен. Эта же самая комиссия установит условия, в которых плебисцит должен быть проведен, беря как базовые условия плебисцита в Сааре. Комиссия также установит дату, не позже чем конец ноября, проведения плебисцита. 6. Заключительное определение границ будет выполнено международной комиссией. Комиссия будет также иметь право рекомендовать четырем Великим Державам, Германии, Великобритании, Франции и Италии, в некоторых исключительных случаях, незначительные изменения в строго этнографических определениях зон, которые должны быть переданы без плебисцита. 7. Будет иметься право выбора в и вне переданных территорий. Выбор, который будет осуществлен в пределах шести месяцев от даты этого соглашения. Немецкое-чехословацкая Комиссия должна определить подробности выбора, рассмотреть пути облегчения перемещения населения и уладить принципиальные вопросы, проистекающего из сказанного перемещения. 8. Чехословацкое Правительство будет в пределах периода четырех недель от даты выпуска этого соглашения освободить из своих военных и полицейских сил любых Судетских Немцев, которые могут пожелать быть освобождаемыми, и Чехословацкое Правительство должно в пределах того же самого периода выпустить заключенных Судетских Немцев, которые заключены за политические нарушения. Мюнхен, 29 сентября, 1938. ADOLF HITLER, NEVILLE CHAMBERLAIN, EDOUARD DALADIER, BENITO MUSSOLINI. Вот англо-фарнцузский ультиматум от 15 сентября заметьте суверенному государству: "необходимо уступить Германии районы, населенные преимущественно судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны". На свидании в Бертехсгадене Чемберлен согласился на передачу Германии судетской области. Я наверное что-то пропустил,он был и президентом Чехословакии? Факт проведения переговоров о территориальной целостности государства без участия представителей этого государства тоже разумеется ни о чем не говорит. :-)) А вот как оценил современник,а не помарнчовые "историки":"Я напомню тому, кто хотел бы не заметить или забыть, но что тем не менее приходится констатировать, а именно - мы пережили всеобщее и явное поражение, а Франция снесла еще больше, чем мы... И нет никаких оснований надеяться, что этим все закончится. Это лишь начало расплаты. Это только первый глоток из горькой чаши, которая будет предложена нам со дня на день, если не наступит невероятное восстановление нравственного здоровья и военной мощи, если мы вновь не очнемся и не сделаем ставку на свободу, как в былые времена".У.Черчилль. Напомню,что есть и международные документы:после 2-й мировой войны пр-во ЧССР, поддержанное Сов. Союзом и др. социалистич. странами, поставило вопрос о признании недействительным с самого начала противоправного М. с., навязанного силой в нарушение норм междунар. права и законов Чехословакии.В дог.от дек. 1973 г. между ФРГ и ЧССР Мюнхен.сговор признан: «имея в виду свои взаимные отношения в соответствии с настоящим договором, ничтожным». |
||||||
|
rattus
|
|||||||||||||||||||
|
Действительно феерично. Две ошибки в одном слове 
Покажите мне официальный международный документ в котором указано что Вторая мировая война была развязана подписанием Мюнхенского договора. Не сам договор, а официальный документмеждународного сообщества гдеуказано что ыла развязана подписанием Мюнхенского договора.
|
||||||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||
|
Мне проверить вас на грамотность?
Победил. Потому что сам был великой страной. И великие друг другу помогают. А мелкие считают за углом синяки и сопли на кулак наматывают.
Я ж вам рекомендовал вернуться на твердую почву,а вы все фантазируете.... Вредно это.Приедет МЧС в белых халатах.
Понимаю. Стало быть вы провалились в поисках такового,обвиняющего Россию. Тогда об чем речь? И вообще,кто все остальные такие? Мы с США,Англией и Францией победили и поделили мир. А вас вообще не стояло,чтобы еще что-то про Россию вякать.
Зачот вам по сливу. Он ,кстати,маршалом был,начальников Генерального штаба. А кто его пытается оценивать? Комод,замок,целый сундук? Ах да,вы в армии не служили (раз считаете,что солдат кормят одной тушенкой) для вас расшифрую: комод-командир отделения,замок-замкомвзвода,сундук-прапорщик. :-)))
Ликбеза не будет.Мальчик,в школу!
То есть сморозили глупость ,признавать не хотете и глупости громоздите дальше..... :-)))
Где критерий сколько больше,а сколько намного больше. Опять фантазии? Вернитесь на Землю. [QUOTE] Скажите, а русский это тот кто ходит в лаптях и сажает репу?[QUOTE] Нация -историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-01-2010 - 11:23 |
||||||||||||||||
|
rattus
|
|||||||||||||
|
Зачем? Я понимаю что вы это написали не от безграмотности. Монитор просто забрызган был.
З.Ы.
|
||||||||||||
|
посетитель-74
|
|||||||||
|
Тогда по Вашей логике Бандера, Шухевич и прочие лидеры украинского резистанс совершенно незаслуженно названы героями украинского народа и т.д., и т.п.? Или они одни с Советским режимом воевали, а все остальные по хатам сидели и горилку кушали?
Что интересно, так это то, что советские войска, пусть и на американском порохе и ГСМ, но победили превосходящего их противника. В то же время Америка, на своём же порохе и ГСМ, долго не могла справиться со значительно меньшей Японией и так и не смогла победить слабенький Вьетнам. Видимо главное не столько оружие, сколько руки, которые его держат, сиречь боевым духом называется.
По идее она вообще не была начата. А были нарушения со стороны Гитлера положений Версаля, анексия Австрии, оккупация Чехословакии (что интересно, именно бывший президент Чехословакии предсказал, после нападения Германии на СССР, её поражение.), нападение на Польшу, потом на Германию со стороны Англии и Франции, потом со стороны СССР на Польшу, вторжение Гитлера в СССР, атака Японией Перл-Харбора и множества других эпизодов.
Проверьте свою... пунктуацию. У меня впечатление, что про запятые Вы и не слышали. |
||||||||
|
rattus
|
|||||||
|
О! Очередная пошлая глупость от уря-патриотов. Не превосходила Германия СССР. Эта ложь об превосходстве немцев родилась вголове бездаря усатого чтобы оправдать перед народом своё неумение воевать.
|
||||||
 Bruno1969
|
|||
|
Вы опять повторяете свою невежественную глупость про "маленькую" Японию и проводивших войну в гамаках американцах. К началу Второй мировой Войны Японская империя занимала территорию в 0,7 млн. кв. км. и насчитывала почти 100 млн. жителей (свыше 70 млн. из них - японцы). А вместе с Маньчжоу-го - без малого 2 млн. кв. км и 130 млн. жителей. Это не считая огромных захватов после 1940 г. Уже в 1934 г. Япония потребовала от мировых держав снять с нее ограничения на расширение военного флота и паритета с Британской империей и США. США к началу войны сильно превосходили Японию по территории - 9,6 млн. кв. км. вместе с колониями, но сопоставимы были по населению - 150 млн. СССР же был куда больше США и по территории - 22,4 млн. кв. км., и по населению - 200 млн. При этом меньшие США содержали Великобританию, СССР, Китай и прочих союзников на астрономические суммы (один только СССР получил помощи в современных ценах примерно на 100 млрд. долл.), воевал с декабря 1941 г. с Японией и были ключевым противником японцев в Тихоокеанском регионе, потом в 1942 г. подключились к союзникам в Северной Африке, в 1943 г. высадились в Италии и, продолжая воевать на Тихом океане и в Италии, громить японцев, переломив ход войны уже в начале 1943 г. (то есть одновременно с СССР, но воюя меньший срок), в 1944 г. высадили с англичанами огромный десант в Нормандии. И все с колоссальными транспортными затратами, в тысячах километрах от своей основной территории. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-01-2010 - 15:03 |
||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||
|
Все то вы знаете,все то понимаете,везде то уже поди были.... :-)
Отнюдь.Какие ж агитки? Победили-победили. США и Англия просили нас принять помощт? Просили.Приняли?Приняли. А с остальным чтобы было бы,если бы....вам лучше обратиться не к историкам,а к альтернативщикам,медиумам и экстрасенсам. Там вы получите полную и исчерпывающую справку.
Черчилль с Рузвельтом вас не слышат.... Они частенько называли СССР Россией. Маскируете провал.
Да считайте себе что пожелаете...Я внятно сказал,что ликбезом заниматься не буду. Не знаете,так не знаете. От вас не убудет,не прибудет.
У нас,у историков патроны были заполнены советскими порохами. У альтернативных историков-не знаю.Возможно соплями 100 миллионов погибших от сталинских репрессий? :-)))
А вы не пробовали не "воти",а просто знать? Гораздо эффективней получается.
:-)) "Что Ноздрев лгун отъявленный, это было известно всем, и вовсе не было в диковинку слышать от него решительную бессмыслицу....Ноздрев понес такую околесину, которая не только не имела никакого подобия правды, но даже просто ни на что не имела подобия, так что чиновники, вздохнувши, все отошли прочь; один только полицеймейстер долго еще слушал, думая, не будет ли по крайней мере чего-нибудь далее, но наконец и рукой махнул, сказавши: "Черт знает что такое!" И все согласились в том, что как с быком ни биться, а все молока от него не добиться." Это Гоголь,раттус.
Это Большая Советская энциклопедия. ; -))) |
||||||||||||||||
|
rattus
|
|||||||||||||
|
так я старый мудрый раттус который доводит до истерик десятки и сотни подобных историков. И пишут они как под копирку одни и те же агитки, типа вот этих:
США и Англия просили нас принять помощт? Ну шо это за околесица? Помощь не принять просят а оказать. И СССР просил емуоказатьпомощь, потому что бездарный руководитель страны сам признавал чтобез помощи ему не победить врага который слабее был.
|
||||||||||||
|
Rosinka
|
|||
|
то сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что: а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов; в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты. Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас? товарищи сталинисты, требуйте реабилитации товарища Гитлера, он невинная жертва правящих кругов Франции и Англии :) Это сообщение отредактировал Rosinka - 15-01-2010 - 16:37 |
||
|
Феофилакт
|
|||||||||||
|
На этот раз вам не повезло. :-))) У меня психика крепкая,а недоучившихся националистов я повидал достаточно.
Это исторический факт. А собственные размышления о том как оно могло бы быть-оставьте для собственного употребления.
Мальчик,а ноты (договоры или еще чего)у вас пишут президенты и премьеры? Вы хоть в чем то разбираетесь? А в переписке (письмо например от 19 апреля 1943 г.) от пишет,о "...намерении немцев применить газы на русском фронте...".Держитесь за стул раттус,Черчилль вас кладет на обе лопатки: он считает,что германская пропаганда направлена на раскол Объединенных наций "...великих внеевропейских держав,а именно Союза Советских Социалистических Республик,Соединенных Штатов и Британской Империи".(пись например от 25 апреля 1943 г.) Как у вас ловко стало получаться-раз,два и снова в галоше.
Предъявите ,кто врал,будем разбираться.И обещаю,он у нас вспомнит все,даже те свои дела тогда,на заре рабочего движения,а не то что подробности передачи чертежей секретного советского линкора японскому резиденту Тотоионото.
Зачем гуглить? я и так это помню. Тут мы доки.Вот француз,тот никогда твердый и мягкий шанкр не перепутает,а мы историки -нацию и национальность,например. :-) |
||||||||||
|
rattus
|
|||||||||
|
Судя по последним взбаламошным постам где нет ни слова об причине потерь этого не скажешь.
Тогда почему вы до сих пор не обяснили почему бездарь руководитель допустил чтобы страна которая была развитей противника, имела армию лучшую чем у противника понесла потери большие чем враг? И не просто потери большие понесла, этот самый бездарный полководец признал что без помощи союзников он выиграть войну не может. |
||||||||
|
посетитель-74
|
|||||||
|
Даже если и так, то СССР был не единственным кому Германия в начале войны накидала. Но был единственный, кто устоял.
Да, ну. Америка последний грамм пороха СССР-у отдавала, а сама на японцев в рукопашную? А когда позднее им Вьетконг накидал, то исключительно, по причине того, что во Вьетнам шла помощь из СССР? Плохому танцору чего только не мешает.
Ну, Вы же от кого-то требовали бумагу, что ВМВ началась тогда и тогда-то, в доказательство того, что началась ВМВ? Поскольку её явно нет, но значит и ВМВ не было, так? |
||||||
|
rattus
|
|||||||
|
Очередная лживая агитка. Британия воевать начала с Германией на несколько лет раньше. И тоже устояла. И не просто устояла, а ещё и СССР помогала устоять.
|
||||||
|
посетитель-74
|
|||
|
В отличии от Японии Америка не была вынуждена отвлекаться на удержание не слишком дружественных территорий. Даже если к числу граждан Японии прибавить неяпонцев, а вряд ли они были очень лояльны к микадо, то у штатов по любому полуторный перевес. Потом бои-то шли не на территории США, именно это по всей видимости и спасло её от японской оккупации. Такими темпами, как они колошматили штаты, японцы, наступай они с Мексики или Канады очень быстро захватили бы большую часть территории. Армия у США в начале войны была в более плачевном положении, чем у СССР перед вторжением Гитлера. Оказывали помощь? Я не думаю, что они отдавали последнее. Или даже предпоследнее. Потом объём помощи оказаной Англии, если не ошибась, превосходил объём ленд-лиза в СССР, где-то втрое. Но смелые англосаксы сидели на своём острове, аж до 1943 года, не считая стычек с Роммелем в Африке, который опять же бил их и в хвост, и в гриву. Да и войну в Италии нельзя назвать кровопролитной. Итальянцы просто разбежались, но и тех немецких частей, что там были, хватило потрепать союзников. Поэтому сила, брат, всё же не в деньгах. |
||
|
посетитель-74
|
|||||||
|
Воевала? Это драп с континента после поражения Франции и отсидку на острове Вы войной называете? Атлантику они держали, хотя немецкие субмарины терроризировали все морские пути, но как это помогало СССР, я не пойму. Разве, что ленд-лиз конвоировали. Но это всё на что их хватило. Немало, но всё же поменее, чем Советский Союз сделал.
Вот видите пороха им хватало. А людей, которые могли этим порохом пользоваться - нет.
Раз нет такого документа, то и виновных нет? Да? Выходит, что коли и документа о начале ВМВ нет, то и войны не было. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 15-01-2010 - 19:18 |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||
|
А в отличие от CCCР Германия должна была?
Откель полуторный? Почему это вы записываете во враги неяпонцев Японской империи, но отказываете в этом 20 млн. жителей американских колоний? Я уж не говорю про несколько сот тысяч японцев и немцев США. Среди первых, например, была разветвленная шпионская сеть Японии, из-за чего американцы пошли на изоляцию японцев от американского общества.
Это лишь помогало японцам, которые воевали в основном у своих границ, в отличие от...
Чушь несусветная. Во-первых, интересно было бы посмотреть, как амеры позволили бы японцам захватить Мексику или Канаду. Во-вторых, приключись такое, американская армия имела бы совершенно другую численность, оснащенность и боеготовность.
Мягко говоря, вы спекулируете на оценках. СССР перед вторжением нацистов имел одну из крупнейших армий мира, КРУПНЕЙШУЮ военную промышленность (по ряду оценок, с 1939 года бОльшая часть промышленности работала на оборонку), которая позволила СССР сколотить огромные танковые и военно-воздушные силы, многократно превосходившие силы нацистов. Проблема была лишь в крайне низкой военной выучке солдат, их потрясающей неспособности к самостоятельным действиям, бездарности львиной части военного командования, постоянно высекаемого политическими репрессиями (из-за чегно главными стали не военные таланты, а личная преданность вождю) и его вопиющей халатности. Американцы просто законтропупились на своей Америке и переживали очередную фазу самоизоляции, вылившуюся в минимализацию военных расходов.
Действительно, козлы какие-то. Они же должны были воевать на двух фронтах и полностью содержать совок, снимая последнюю рубашку, а так только по некоторым ключевым потребностям обеспечивали 50-100% советского потребления... Просто подонки какие-то! 
И снова козлы! Ведь должны были советам отдать, а дали каким-то совершенно левым англо-саксам!!!
Для начала британцы отстояли свое небо в самой грандиозной в истории авиабитве, длившейся несколько долгих месяцев в 1940 г. СССР в ту пору снабжал наци метеосводками, помогавшими бомбить Лондон. Провал в британском небе вынудил Гитлера забросить план по захвату Британии "Морской лев" и двинуться на восток. Британцы воевали не только в Северной Африке, но и на Тихом океане. Да, им приходилось туго. Так ведь нужно было оборонять родину и защищать многочисленные колонии. Сначала они надавали по мордасам итальянцам в Греции и на Средиземном море, да так, что те запросили помощи у Гитлера. В Северной Африке в 1940-41 гг. против 70 тыщ британцев и 30 тыщ почти бесполезных арабов воевало 230 тыщ итальянцев, которые сильно превосходили бритов и в авиации. Но это итальянцам и в Сев. Африке не помешало схлопотать по мордасам, из-за чего Гитлеру пришлось направить Роммеля, укрепившего и без того превосходящие итальянские силы. И надо обладать недюженными ценизмом и просто свинской неблагодарностью, чтобы брякнуть про якобы отсиживающихся на своих островах британцев, когда те несли немалые потери, доставляя предкам неблагодарного потомка ценнейшую помощь, без которой его страна просто прекратила бы существование.
Так и их самих оттрепали основательно. Установлено, что между сентябрём 1943 и апрелем 1945 г в боях в Италии погибло около 60,000 солдат союзников и 50,000 немецких солдат. Общие же потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) составили порядка 320,000 человек, у стран «Оси» — около 658,000 человек. Никакая другая кампания в Западной Европе не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат.
Только без американских денег СССР прекратил бы свое существование, в лучшем случае, в 1943 г. Но, скорее всего, в 1942... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-01-2010 - 04:10 |
||||||||||||||||||||
|
rattus
|
|||||||||
|
Ну вот, началось очередное юление. Сначала надув щёки заявляем что Но был единственный, кто устоял. А когда покрутив пальцем возле виска указывают на очевидные вещи начинаеться непонятное бормотание, обтом как это помогло СССР. Достаточно того что конвои благодаря которым СССР победу одержал конвоировали. Не будь конвоев - и победы не было. Потому что бездарный гениралисимус сам признавал что без помощи его разчавлят как червяка
Пнимаете, никто не собираеться умалить роль СССР во Второй мировой. Уря-патриотам всего лишь достаточно понять, что войну выиграли вместе с другими странами, без их помощи победить СССР не мог. И потери большими были не из-за внезапности, а из-за элементарных неподготовленности и неуменю руководства страны реально оценить ситуацию и принять правильные решения. З.Ы.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-01-2010 - 00:56 |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Внимание! Промывка мозгов. Ржев. Точка отсчёта нашей новой истоии ГЕРОИ ЗЕМЛИ РУССКОЙ Человеческие жертвоприношения. |