rattus | |||||
|
В 1941 году Т-4 полтыщи было в строю :)
|
|
|
rattus | |||||
|
Из данных об составе вермахта Кстати, количествотанков на западной границе в СССРбылобольше чемугитлеровцев. И БТ не очень уступали немецким танкам.
|
Яромир | |||
|
Качество ремонтных служб имеет смысл только для того, за кем осталось поле боя. Немцы напали имея существенное, скорее всего, 2-3-х кратное преимущество в силах, в том числе, и в пехоте. То, что они блеют сейчас- попытка обелиться в позоре. Ведь сами напали, считая себя сверхчеловеками, а нас- унтерменшами. Но были вынуждены в Берлине кричать "Гитлер капут". Это сообщение отредактировал Яромир - 28-02-2010 - 14:00 |
Яромир | |
|
В тему- Михаил Николаевич Свирин Броневой щит Сталина. История советского танка (1937-1943) http://lib.rus.ec/b/144710/read |
Яромир | |||
|
Самое интересное- параллели. На Крите греко- британские силы в разы превосходили немцев, но сдались, когда их численное превосходство из подавляющего стало просто двухкратным. Кстати, сейчас забывают, что ВМВ была "Битвой империй". И считать численность надо не в границах метрополии, а так, как её считали политики того времени. Великобритания- 500 млн. чел. (каждый четвёртый человек на земле) Третий Райх- 400 млн. чел. (и самый большой ВПК в мире) СССР - 196 млн. чел. ( Из них ок. 160 млн "своих", остальные - приблуды, вроде прибалтики или западенцев. В экономике самый "низкий старт" после нескольких войн и разрухи + климат.) Франция - около 120 млн. чел. с колониями. и.т.д. Япония в 1942 году достигла пика могущества и значительно превосходила СССР США надо считать с заморскими территориями и экономическими колониями. Тогда они оспаривают второе место. |
rattus | |||||
|
Так как тут сравнивать? Оборонялись - потери были больше чем у гитлеровцев. Наступали - потери опять больше. Как оказалось что потери равны - непонятно. З.Ы. Я про ремонты и не писал ничего.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-02-2010 - 14:04 |
|
|
|
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 28-02-2010 - 15:00 |
je suis sorti | |||||
|
Ruttus! Ненависть к СССР лишает тебя здравомыслия: соотношение между убитыми и ранеными грубо говоря 1 к 3 |
rattus | |||||
|
Значит и артилерия в СССР была лучше
|
|
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 28-02-2010 - 15:47 |
je suis sorti | |
|
Вот интересная цифра - имеет отношение к Войне: В 1945 - 1946 гг. органы безопасности проверили 4 199 488 человек, репатриированнных из Германии, из них арестовано 270 867 человек, а из них 148 079 осуждены к ссылке. Спрашивается, а где же жертвы кровавых репрессий? Это сообщение отредактировал Welldy - 01-03-2010 - 03:00 |
|
|
je suis sorti | |||
|
Людям грамотным эти цифры и так известны, а фанатики либералы все равно будут уверены, что Сталин погубил сто миллионов человек, зачем им цифры? |
Яромир | |||||
|
Вообще-то количество выпущенных немецких танков + САУ до сих пор неизвестно. Если вместе с саттелитами, то это порядка 100 тыс. штук. Т.о. это выпуск одного порядка с СССР. Англо- американский выпуск выше, порядка 150 тыс. шт. И с их статистикой потерь не всё просто. К тому же доходит до смешного- на "Шерман" поставить мощную пушку в благостной и высокоразвитой Америке смогли только после высадки в Норманди, и была это английская "77мм" на "Шерман Файрфлай". Так что с десантных барж в Нормандии съезжали машины вооружённые не лучше Т-34/76 (снимаемых в СССР с производства). У немцев с ремонтом были свои заморочки- "горелые" бронекорпуса в результате отжига теряли снарядостойкость, и годились только в переделку на САУ, ЗСУ, БРЭМ и пр. Лучшая ППА не всегда спасала. Но, повторюсь, до 43 года зачастую поле боя оставалось за немецкими панзергренадерами, а мощная европейская промышленность хорошо снабжала запчастями. До 80% повреждённых танков вводились в строй силами полков. У нас такое наступило только после перелома 43-го года. Кстати, большой валовый выпуск "средненьких" танков был правильным. Недостаток их заставлял немецкую пехоту с G-98 штурмовать высотки "на пулемёт" употребляя в качестве "вундерваффе" русский мат. И чем дальше шла война, тем чаще. |
|
|
|
|
je suis sorti | |
|
МОСКВА, 5 май - РИА Новости. Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая. "Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота - 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР - 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР - 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек", - сказал Кирилин. По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. "К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении - 1,046 миллиона человек", - сообщил генерал. "Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке", - заявил он. Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. "Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч", - сказал генерал. |
People's Avenger | |
|
Меня больше всего интересует вопрос соотношения всех наших потерь в финансовом выражении с полученной компенсацией от Германии опять же в финансовом выражении за понесенные нами потери. К сожалению в связи с пропагандой демократов в этом вопросе много тумана и мусора, поэтому найти сейчас точные цифры сложно. Я уверен, что компенсация со стороны немцев была мизерная в сравнении с тем уроном, который они нам нанесли. Если бы Германия как положено продолжала компенсировать наши потери, то не думаю, что сейчас они бы были самой экономически мощной страной в Евросоюзе. Совсем недавно узнал, что мы еще до сих пор финансово должны за Ленд-лиз союзникам, которых пригласили маршировать на День Победы в Москву. В их глазах мы еще не полностью с ними расплатились за эти поставки. А вот нам Германия уже ничего не должна. Вот такая западная философия...
|
skv | |||
|
Судя по педивикии: "Формы репараций с фашистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны 1939—45, были определены на Ялтинской конференции 1945 года. На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии. Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены. Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения. По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами. У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурным чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954." А как вы будете оценивать соразмерность компенсации с количеством убитых советских солдат и мирных жителей? |
People's Avenger | |||
|
Спасибо за столь обширную информацию. Конечно эти потери трудно чисто по-человечески оценить, это понятно. Но наверное можно вычислить сколько детей не родилось и какой мог быть среднестатистический вклад всех погибших и не рожденных людей в экономику страны. Эту сумму и следовало бы предъявить Германии, хотя делать это надо было раньше. Кстати немцы (не все конечно, но достаточно большая их часть) чувствуют свою вину и недостаточность компенсации за нанесенный ими ущерб. Именно поэтому они относятся к нам лучше, чем многие другие европейские страны. Интересный случай рассказывал кто-то по радио из числа военных историков, общавшихся с немцами. Когда в переполненных автобусах гражданские немцы уезжали в западном направлении во время наступления наших войск, то многие женщины там ворчали, громко возмущались русскими. Тогда один из немецких офицеров заметил, что "если русские будут творить на территории Германии то же, что мы делали у них, то от немецкой нации ничего не останется". После этих слов в автобусе сразу все притихли. Но я считаю, что все это конечно должно было быть высчитано, задокументировано и стребовано должным образом. И.В.Сталина я полностью понимаю, что тогда была сложная ситуации и во многом было не до того. Но в принципе раз нам до сих пор предъявляют претензии по тому же Ленд-лизу, то наверное можно сделать и сейчас. Раз у Запада есть "своя бухгалтерия", ну тогда давайте "бухгалтерию подсчитывать". |
skv | |||
|
Претензии нам предъявляют, потому что мы до сих пор не расплатились. |
People's Avenger | |||
|
Вот и я говорю, что они тоже не расплатились. |
skv | |||||||
|
скрытый текст По поводу не расплатились, помимо выше перечисленного в предыдущем посте, СССР получил Восточную Пруссию, ныне Калининградскую область. Одна из причин ВМВ - это унижение после версальского мира и гигантские выплаты по репарациям, не будь этого глядишь могло и не быть ВМВ(это ИМХО).
Вы предпочитаете, что бы они нас ненавидели? |
Рекомендуем почитать также топики: КГБ Тайна катастрофы под Смоленском. Революция 1917 года. О Сталине и о войне 1939, 1941-1945 Губернаторы |