Что было хорошего в СССР при Сталине?

Край, я тоже люблю кино про всякий Шаолинь и прочее фэнтези и "исторические" боевики.
Недавно посмотрел "Последний легион". Оказывается Эскалибур был выкован для Юлия Цеза ря.

В монахи приходят и приходили разные люди и военные тоже. Или вы думаете, что монахами рождаются?
З.Ы. Кого бойца вы имеете в виду под словом «элитный»?

Не, это скорее читанный как-то Никитин. :-) Чисто логически рассуждая, странствующему по средневековому миру человеку неплохо было бы и полезно уметь за себя постоять :-).

Тема монашества в русском воинстве интересная. Не думаю, что у кого-то есть статистика о колличестве отечественных монахов-воинов начиная с эпохи Руси и до падения самодержавия.

А вот то, что брать в руки оружие или каким-либо иным способом бороться с врагами отечества дело не только мирское, но и монашеское, считаю правильным. Думаю, что и при Минине с Пожарским, и в войне 1812 года монашество принимало участие. РУССКИЕ ЖЕ ЛЮДИ!!!

А по поводу "смог- не смог" так "Веселый Скиф" правильно отметил - разные люди шли в монахи, а бывало, что и наоборот, монахи шли в воинство...

p.s. Так и хочется вспомнить незабвенного пастора Шлага...

Определённая склонность быть должна.
Была такая традиция перед началом битвы устраивали поединок лучших воинов, считалось что победа своего поединщика - хорошее предзнаменование перед битвой
Как вы думаете, Пересвета послали на поединок потому, что он был иноком?

Согласен, но что-то всё дальше от темы.

А можно и поближе. Сталин ведь тоже с церковью был связан. Как-никак, а в семинарии-то учился, и я не думаю, что это совсем не оставило отпечаток на его формирование (невзирая на все отрицательные черты его характера).

Да Сталин был прагматик. И, в первую очередь, он из прагматичных взглядов изменил свое отношение к церкви в годы войны. А что было у него на душе при этом, одному богу известно.

Самое интересное здесь то, что, как показала история, и в те времена, и сейчас жили и сейчас живут священники, которые, при всех спорах о Сталине, при всем его негативе, говорят о нем как о государственнике и поминают его в своих молитвах. Парадокс?


p.s. А чтобы закрыть тему монашества, и в подтверждение слов Веселого Скифа, привожу небольшую цитатку о Пересвете и Осляби:

http://www.podrobnosti.ua/print/projects/a...3/29/57974.html

"Два монаха, посланные на битву, были не простыми людьми. В то время в школе-монастыре, руководимой Сергием Радонежским, они были известны как Александр Пересвет, в миру боярин Брянский и Андрей Ослябя, боярин Любецкий. Об их мужестве и храбрости ходили легенды. До принятия пострига они прославились как доблестные воины и люди, опытные в ратном деле. Этих монахов у Преподобного Сергия и попросил в свои полки Великий Князь Дмитрий Донской. Он надеялся, что мужественные люди, которые всецело посвятило себя Богу, будут примером для его < воинства >. И Преподобный Сергий, не задумываясь, выполнил просьбу Великого Князя."

Почитайте на досуге. Материал интересный.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 11-10-2007 - 18:08

не люблю поповские нравоучительные сказки

Была статья в "Дуэли".
Нумерация ведётся с начала года. Но и с октября 17-го до мая 19-го прошло не так уж много времени - полтора года. Ни 136662, ни даже 13666 указов Ленин подписать не мог. Может вспомните номер приказа Сталина "Ни шагу назад"? Его номер 227.
В мае 19-го Советской власти было не до попов. Колчак, Деникин, Юденич. В 21-м ещё можно было бы поверить. Но почему-то в "особую папку" суют письмо Ленина товарищу Дзержинскому, а не постановление ЦК ВКП(б). Даже Сталин оформлял решения через ЦК и Политбюро. А Дзержинский в таких вопросах, что бы ни писал Ленин, должен был дождаться решения ЦК, а не выполнять чёрт знает что по записке Ленина, - Владимир Ильич не царь.
У Вас и Ленин ведет себя как царь - кого хочу казню, кого хочу - помилую. А Сталин вообще себя богом мнит - мол без моего разрешения эту папочку никому не выдавать. А когда умрёт - на тот свет за визой посылать?
Вообще эти "особые папки" фальшивки. Была фальшивка про Катынь - и тоже в "особой папке". И Сталин такой бред фальсифицировать не стал бы.

На самом деле ситуация во вненей торговле к концу 20-х году склдаывалась далеко не трагичная. Американский бизнес, после разоброк Рузвельта, не особо жаловал свое государство, и посему не особо противился контактам со странами изгоями. Отметим что в 1926 году, например объем советского экспорта составил более трех миллиардов, а сальдо баланса 120 миллионо в плюсе. Так что тогровали весьма активно. К концу 20-х в СССР было 20 тыс тракторов "Фордзон" американских, то есть тех самых, которые собирался покупать Бухарин. И никакой утопии. Был хорошо увязанный план темпов роста промышшленного производства и развития сельского хозяйства. Разумеетс яон был не идеален, но идеальных планов и не бывает. А ведь зерно занимало весьма весомую часть в советском экспорте до коллективизации! И при этом, заметьте, положение крестьян было не плачевным.

Этот довод мне часто приводят. Но во-первых, ни один план по первой пятилетке не был выполнен. И тут дело даже не в том, что её "исполнили" за четыре года. Поскольку по некоторым позициям не был достигнут даже 50%-ный показатель!!! А именно в том, что планирование не было основано на сколь-нибудь детальном анализе экономической ситуации. А то что случилось с сельским хозяйством вообще можно назвать экономической катастрофой. Заметьте, статья Сталина "Головокружение..." появляется в почти через два года после начала коллективизации! Как Вы думаете, насколько благоприятно отразилась коллективизация в эти два года на народном хозяйстве? И неужели Вы полагаете, что не будь этого не двух, а шестилетнего провала, экспортные поступления от продаж зерна были бы намного ниже, как и расходы на наведение порядка в деревне?

Ставка налога всгда важна. Жизнь в деревне, точнее стоимость жизни, намного отичается от жизни машинистки в кружевных панталонах. А вот ставка налога играет не только экономическую, но практически всегда и политическую функцию. А не зная размеров этой ставки, мы не имеем права оценивать правильности её введения или невведения. Вдруг ставка 1%, то есть 8 копеек в месяц, зато все принимают по мере возможностей, участие в соцстроительстве, или нет?

Ну это не поддающийся никакой оценке материал.

Никакого реализма и прагматизма. Если в результате коллективизации начались бунты, где реализм и прагматизм? Вы можете тысячу раз сказать, что крестьяне дескать сами виноваты - скотинку порезали. А я скажу, что подобное развитие событий надо было предусматреть, были бы экономистами, может и предусмотрели бы, а были политики... Как вспомню заявление Молотова, в котором он доказывает, что промышленность вырасла намного сильнее сельского хозяйства оттого, что партия ей внимания больше уделила, так просто диву даюсь. А то что цифры даются относительно практически нулевого уровня в промышленности и весьма значительного в сельском хозяйстве, это конечно не в счет. Все от партии...

Cправочно: за шесть месяцев – с октября 1927 по март 1928 г. – товарооборот между СССР и США 80 млн. долл. Но развитие торговли наталкивалось на множество барьеров и препятствий, искусственно создаваемых правительственными органами США. То они изобретали фальшивую версию о «принудительном труде» в СССР, то отказывались принимать советское золото, ввезенное в США для выравнивания пассива торгового баланса, то вдруг поднимали шумиху о мнимом советском «демпинге». Из чего следует что торговали мы с Америкой не так уж хорошо и выгодно и ни о каком положительном сальдо в торговле с ними и речи быть не может. Так что опять встает вопрос откуда брать денюжки?

20-е годы были трудным временем для нашей страны. Петроградская промышленность восстанавливалась после разрухи очень медленно. В городе сотни безработных. Троцкисты пытались доказать, что «Красный путиловец» следует законсервировать или попросту закрыть как предприятие нерентабельное и «нежизнеспособное». К такому же выводу пришел и ВСНХ. Но Центральный Комитет партии отменил это решение и выдал заводу дотацию — 2 миллиона 200 тысяч рублей.
Заработная плата металлистов была очень низкой, вдвое меньше, чем до первой мировой войны. В то же время деревня остро нуждалась в тракторах. «Тракторизация—сестра электрификации», —сказал председатель Госплана Г. М. Кржижановский.
Производство «стальных коней» доверили «Красному путиловцу». На завод доставили двадцатисильный американский трактор «Фордзон», за который уплатили золотом. По его образцу предстояло наладить серийный выпуск советских тракторов.
Такова вкратце история вопроса. Господин Бухарин был готов покупать "Фордзоны" именно в Америке,за золото,а глупый Сталин взял да и купил за золото всего один,да еще и наладил производство на заводе "Красный путиловец",да и еще и денег заводу на восстановление давал-варвар.Вот откуда растут колеса у 20 тыс.тракторов,о которых вы вспомнили.Кстати,давайте вместе подумаем ,что для нашего государства было выгоднее-сталинский или бухаринский путь?
И опять мы с вами совершаем заколдованный круг у вопроса: где он (Бухарин) собирался на все это брать деньги?

Ничего у Бухарина увязано не было,он и не занимался такой ерундой,если вы почитаете его работы ,кроме критики чужих мыслей,вы едва ли найдете там одну-две его собственных.
Теперь по поводу экспорта зерна из России.Эта шутка каждый раз ставила правительство России на грань потрясений.С этим доигралось царское правительство,которое было выброшено и частично расстреляно,эти эксперименты малограмотных "экономистов" создали голод в Поволжье,эти непродуманные решения создают правительству нынешнему проблемы.Пора понять как "Отче наш"-хлеб экспортировать из России нельзя.У нас земля год родИт-два погодИт.Если бы положение крестьян при царском хлебном экспорте не было бы плачевным,они б батюшку- царя на руках носили,или вы полагаете ,что бунтовали они исключительно с жиру?

Видите ли вопрос не стоит так-благоприятно или нет.Когда начинается гангрена отнимают ногу нераздумывая (или руку).Продуманность плана как раз и заключается в том,чтобы жертвовать сознательно.А не убить время на бессмысленные интеллигентские споры и метания.
Правоту Сталина доказала в данном случае сама жизнь.Через 10 лет была большая война и мы победили (а царское правительство в Мировой войне-кстати,нет).

Да,полагаю.

Видите ли,при равенстве цен на предметы потребления и продукты питания и при ставке налога пусть 1% скажите что труднее и разорительнее-отдать 8 копеек с 8 рублей,либо 40 копеек с 40 рублей?

Ну почему не поддающийся.т.т.Троцкий,бухарин и пр. были нормальными людоедами.Они всю жизнь этим занимались,о чем свидетельствуют их работы.Что-то мне мешает поверить в иисусика Бухарина,типа такого пыльным мешком пришибленного очень умного и грамотного экономиста. Все логично.Нет?

Дак не было экономистов и быть не могло. Бухарин-не экономист .Чаянов? Очень проблематично с его теориями.Самое главное-рассматривать вопрос о коллективизации в разрезе борьбы за власть между группировками.И Бухарин,и Чаянов отстаивали не пути (сами,полагаю,потом разобрались бы с крестьянство куда покруче Сталина) а временное сохранение мелкого и среднего частного собственника-социальной опоры троцкизма.

Ну вот тут как раз удивляться нечему: всяк кулик свое болото хвалит.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-10-2007 - 12:19

Деревня остро нуждалась в промышленных товарах, инвентаре, лошадях но никак не в тракторах.


Это сообщение отредактировал KirKiller - 12-10-2007 - 12:52

Н-да? Какой у вас интересный и свежий взгляд.
Если следовать такой логике,то она (деревня)в принципе могла просуществовать без государства.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-10-2007 - 13:45

Ага. Каждому по мотыге и всю "паршивую интеллигенцию" на сельхозработы.
Нефиг одному крестьянину 100 га на тракторе пахать.

Фордзон в США обрабатывал за весь свой срок службы примерно 1600 га.

В теме о тракторах никто не смог объяснить почему
с 40 по начало 50 урожайность выросла почти в 2 раза несмотря на ВОВ(тогда колхозы были полностью переведены на механическую тягу)
с 13 по 30 несмотря на войны разруху и бандитизм урожайность росла быстрее чем с 30 по 40.

Может здесь, господа с развитым чувством юмора смогут дать ответ не используя лозунги?

А какая урожайность была 13-30,30-40,40-50?
Несмотря на войну разруху и бандитизм?

Приведите цифры, подтверждающие это.
Я вот в соседней ветке привёл цифры Госкомстата, а если покопаться в той дискуссии, там можно и более подробные найти. И из приведённых цифр - корреляции между урожайностью и коллективизацией - практически нет. Появились в 1950-х новые удобрения, семена, технологии обработки земли, - и урожайность поползла вверх. Вот и всё.

Кроме того, критики коллективизации часто лукавят: сравнивают все годы её становления только с одним годом царской России - 1913-м, в котором урожай удался на славу.

...кстати, косы и прочий сельхозинвентарь тоже из-за границы импортировали, я об этом уже писАл. И принцип, по которому сначала надо развивать производство технически сложных вещей, а потом - простых, тоже излагал и объяснял.

Между прочим, крестьянину-середняку в конце 1920-х - начале 1930-х государство действительно нафиг не здалось. По тогдашним исследованиям, что я читал, крестьянину от "города" нужно было, чтобы его не трогали, и кое-каких вещичек... И всё.
Поэтому, кстати, рассуждать об играх со ставкой налогообложения применительно к большинству крестьян тогда - не стОит. Крестьянину было глубоко пофиг, 10 там или 20%. Ему было важно, чтобы было что кушать зимой-весной, а не то, как максимизировать свою прибыль. Важно, сколько государство требует отдать зерна, и что государство за это ему даст. Ставить знак равенства между образом мышления крестьян и фермеров - глупость.

Я думаю что наш спор следует перенести с этой ветки в "Причины экономического чуда", а ещё лучше создать отдельную тему...

никто никого ни на какой поединок не посылал, так как поединка не было

Кстати... А поподробнее можно? В популярных источниках говорится об этом событии как о легенде...

Конечно, крестьяне того времени были необычайно тупые. Потому им было глубоко пофигб 10 мешков пшеницы у них заберут или, там, 20.

ГЛАВНОЕ ЧТО Б ВОЙНЫ НЕ БЫЛО!!!!!!

Кстати, была ведь такая частушка.
- С неба звездочка упала
- Прямо милому в штаны.
- Пусть бы все там оторвало,
- Только б не было войны!