Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Rusbear
|
|||
|
Единственной возможности не бывает НИКОГДА. То есть ВООБЩЕ НИКОГДА. И если там вся книга построена в этом духе, то эту книгу читать не стоит... Вариантов действий - тьма. Мои действия: сначала сесть и подкмать... Я не говорю, что это было плохое или неправильное решение, я говорю об аргументации в книге. В данном отрывке она никуда не годится. |
||
|
mizerikord
|
|
|
Иногда лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и сожалеть об упущенном. Времени сидеть и думать не было. Аргументация Бушкова подробно изложена в его книге. Можно прочитать и поругать, чем отвергнуть не читая. Мое мнение после прочтения книги - Сталин был не кровавый маньяк, которым его стараются представить, а прагматичный политик, который делал то, что должен был делать. |
|
Rusbear
|
|||
|
Ну что прагматичный, мало кто спорит. Правда можно быть и прагматичным политиком и кровавым маньяком - одно другому совершенно не мешает. Даже скорее наоборот, помогает. А вот кому он должен был, мне не очень ясно. PS Всех книг перечитать все равно невозможно. В том или ином виде фильтр приходится применять. Но для меня, человек написавший такое, внимания не стоит. Это не значит, что у него ничего интересного нет, может даже я и ошибочное мнение поимел, просто есть более приоритетные вещи. Это сообщение отредактировал Rusbear - 17-12-2007 - 23:51 |
||
|
mizerikord
|
|||
|
Я думаю, что должен в первую очередь себе самому. Исключительно своей совести. Но мы отвлеклись от темы - разговор шел о том, что хорошего было при Сталине. Я думаю, что самое главное качество Сталина - колоссальная работоспособность. Из-за этого работало все. Не стало Сталина - весь СССР разрушился., продержавшись по инерции почти 40 лет. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Это круто! Россией оказывается всегда кто то управлял, она становилась все больше, сильнее...В чьих интересах шло такое развитие страны? 
|
||
|
Простофф
|
|
|
Самое главное-всё было очень хорошего и добротного качества (от марок, значков, наград и книг до машин, домов, памятников и станций метро). Сравниваю с послесталинским (и современным) и всё, как правило, в пользу первого. Это и мои знакомые-либералы подметили...Просто система очень жёсткая была-сделаешь чего плохо, брак=вредительство, ну и последствия соответствующие))) Это потом (и тем более сейчас) контроль за качеством резко ослаб...
|
|
Sorques
|
|||
|
Вы забываете про два десятка патерналистких режимов в Европе, Азии и Латинской Америке. "Великим кормчим", Франко или Хомейни, кто рулил? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Сейчас никому не нужны долгоиграющие вещи, как производителю, так и потребителю. Кому нужен мобильный телефон на 10 лет или "вечная" обувь? Потребление изменилось... В СССР контроля за качеством не помню...только контроль за планом. |
||
|
Простофф
|
|
|
Ну вот то-то и оно, что НАСТОЯЩИЙ контроль был только при Сталине в 20-50-е годы. А потом уже стали многое делать как бы одним местом))) Хотя сравниваю качество советской продукции (скажем, того же ВАЗ 2106 1989 года сборки, ДО СИХ ПОР машина нашей семьи, и всё ОК (т-т-т)!) с нынешним (те же пресловутые "девятки", в чём с либералами- антипутинцами согласен, так это их уже давным давно надо было снять с производства, там всё кривое, косое, детали отваливаются, железо такое, что ударь чем-нибудь несильно - и вмятина появится) то всё же совковое НАМНОГО ЛУЧШЕ И ПРОЧНЕЙ современного
|
 Bruno1969
|
|
|
 Читать мифы советофилов без смеха просто невозможно! Да хоть пачками расстреливай за брак, невозможно получить нормальное качество продукции от бывшего крестьянина, только вставшего к станку. Подавляющее большинство рабочих промпредприятий в СССР перед войной были ФЗУшники, что называется, от сохи к станку. Не говоря уже о том, что они еще гнали план до повалу, именно при Сталине была устроена сумасшедшая гонка за объемами производства, что никак не способствовало повышению качества. Пример. 80% тракторов не выхаживали и половины своих ресурсов, зачастую с новья ни хрена не работали, о чем в свое время тов. Ворошилов неоднократно плакался. Тут страда, новые тракторы приходят и ломаются каждый день. Это если оперировать реальными фактами, а не сказочками сталинофилов. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-04-2009 - 15:14 |
|
Bruno1969
|
|
|
ФЗУ - это никакое не училище, а ШКОЛА фабрично-заводского ученичества, которые действовали при конкретнызх предприятиях. И подготовку они давали весьма скверную, потому как преподавали там в основном такие же вчерашние работяги со смешным образованием. И задачи у этих школ были поскорее втолковать какие-то элементарные навыки для конкретного производства, чтобы вчерашний крестьянин мог хоть что-то делать на предприятии. Училищами эти ФЗУ (ФЗО) стали ужев 1950-е годы наряду с настоящими ПТУ и это была уже более продвинутая система, в которой преподавали уже более-менее грамотные специалисты. А то, что вы рассказываете - это лишь дополнение к основным проблемам дефицита квалифицированных рабочих и безумства гонки планового хозяйства. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-04-2009 - 19:30 |
|
Простофф
|
|
|
В цивилизованных США и Англии в 19-начале 20 века тоже была масса бракованной родукции из-за тех же причин, что и в СССР в 30-40-е годы 20 века, когда, например, разорившмйся английский или американский фермер, привыкший работать на земле, с подобными же "навыками и технологиями" шёл к станку. Но у меня дома есть масса вещей сталинской эпохи и я их сравниваю с аналогичными послесталинского времени. При этом опять-таки сравнение не в пользу последних. З.Ы. Раз уж заговоили о качестве, то либералы, русофобы и западники ещё с конца позапрошлого века (т.е. задолого до революции 1917 года) любили постебаться над темой "технологической неполноценности" русских (у них всё ломается, бракованное и пр.) (сам читал дореволюционные издания) типа, раз русские долго не могли в 1552 году взять Казань, значит у них бочки с порохом отсырели (не смогли поджечь, у русских из ж-пы руки росли, стёб конечно, но характерный), пьяный вдрызг машинист садился управлять паровозом и тот неизбежно, естественно, терпел ж-д крушение и т.д. Конечно, подобные случаи на производстве (уверен) нередко имели место и до революции, и при Сталине. Но. Читаю сейчас "альтернативную историю Америки" Говарда Зинна. И что? Например, во время американо-мексиканской войны 1848 года чуть ли не половина (!) солдатских палаток оказалась дырявыми, что принесло немало мучений "цивилизаторам-демократизаторам". Или во время американо-испанской войны 1898 г. за Кубу и Филиппины треть консервов оказалось "тухлыми" и чуть ли не столько же американских солдат, сколько погибло на полях сражений, умерло от отравления тушёнкой и т.д. Всё это можно было бы объявить "злостной левой антинеоконовской пропагандой", но в Инете неоднократно наталкивался на обвинения американских и английских солдат, воевавших в Ираке в 2003 г., что техника, на которой они шли в бой ломалась, была устаревшей, не могла "нормально" функционировать, системы наведения плохо работали и т.д. Так что дело во многом не в ужасности режима или неполноценности той или иной нации (как считают товарищи из Израиля, Украины или Эстонии), а в банальном, наверное разгильдяйсте и отсутствии должного контроля за качеством что ли))) Это сообщение отредактировал Простофф - 12-04-2009 - 10:41 |
|
Sorques
|
|||
|
Совершенно с вами согласен. Сделано на века. В 19 веке делали вообще на вечно... Времена изменились! Никому не нужны изделия на века, все хотят обновлять их как можно чаще. И какой смысл их делать качественными, когда все равно на помойку? Эта же тенденция и на Западе. Для любителей вечных вещей, существуют специальные бренды...по соответствующим ценам. Мне лично, этот всемирный разгул потребительства не нравится. |
||
|
Простофф
|
|
|
Пример: у моей покойной знакомой (оголтелая либералка и сторонница Новодворской-Борового, старая диссидентка, помню, до хрипоты и исступления с ней спорили о судьбах России) дома вполть до её смерти (10 лет назад) трезвонил и отлично работал добротный телефон 1941 года выпуска (такой чёрный, с трубкой "лосиные рога" типа Слон-Бегемот-Айболит у Чуковского)... Это сообщение отредактировал Простофф - 12-04-2009 - 01:29 |
|
-ROWER-
|
|
|
во всём есть свои плюсы и минусы... прав тот кто говорит что времена ссср лучше и прав тот кто говорит что время сегодняшней россии лучше...многое уже написали и что то добавлять нету смысла... для каждого своё.. тут скорее всего риторический вопрос... но... при выборе из 2,я выбираю 3-ее а значит...лучше только БУДУЩЕЕ...которое будем делать мы... |
|
Яромир
|
|
|
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/sssr_1947_goda/ Хостинг фотографий 
|
 rattus
|
|||
|
Почитал блог. Одна фраза заинтерисовала: Украина. Стейнбек отметил, что в Москве люди совсем не улыбаются, а в других городах, особенно на Украине и в Грузии — на каждом шагу Почему в Москве не улыбались? 
|
||
|
Безумный Иван
|
|
|
Таня лыбится как дура, но не по привычке Просто папа очень туго затянул косички. (народный фольклор) |
|
|||
|
вообще -то так не бывает. Правда всегда одна. Есть факты, есть упрямая математика. СССР разрушили, отказались от идеологии социализма ради полного корыта и шмоток. Где они? Предали свою идеологию, сломали хреновую советскую экономику (ну.., ту, на осколках которой до сих пор паразитируют олигархи и "семья") ради прогресса и модернизации (ну,..чтобы наконец-то идти нога в ногу со всем продвинутым капиталистическим миром). Итак оценим результаты: ДЕГРАДАЦИЯ во всём (образование, индустрия, наука, социалка). Где прогресс и модернизация? Где капиталистический рай? Или возьмём обычную советскую зарплату 200р. и пересчитаем её тупо в буханки хлеба "кирпичик" (который весил 1кг) - получаем 1000 шт. Сегодня такая же буханка, якобы "кирпичик", но весом 600-650 грамм (вот он прогресс! разрыхлители теста! вот чего нам не хватало!) стоит 17-20 рублей. Пересчитываем в нормальный вес и эквивалент сегодняшней советской зарплаты. Получаем 27 - 30 тыс. рублей. А теперь попробуем пересчитать в коммунальные платежи, либо в авиационные билеты, либо в литры бензина. "Бензиновый" пересчёт, например, даёт сумму в 40-50 тыс рублей. Какой процент населения России получает сегодня 25-30 тыс. рублей? А 40-50 тыс рублей? А теперь давайте учтём, возможность перемещаться по стране, отдыхать на курортах, иметь жильё, получить высшее образование???? Так лучше в СССР было или хуже? И где корыто с хавлом, ради которого мы предали свою страну?  А если осознавать, что было хорошего в СССР при Сталине, то следует вбить себе в разрушенный либерализмом мозг, что инженер при Сталине получал вдвое выше рабочего, а профессор вдвое выше инжнера. В школах изучали логику (науку о правильном мышлении) и снижали цены. Как пример вывиха сознания, можно вспомнить булгаковское "Собачье сердце". С упоением описывая быдло-Шарикова, (ну якобы прототипа быдло-большевиков) Булгаков сам не замечает, что профессор Преображенский в середине 20-х годов ( то есть при большевике Сталине) живёт в шестикомнатных аппартаментах и содержит прислугу. |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Ага, в шестикомнатке, которую ЗАРАБОТАЛ при "проклятом" царизме, а большевички все рвались его "уплотнить", и только БЛАТ, то, что он оперировал шишек новой власти, помогает ему сохранить квартиру... По ценам теперь проделайте, будьте добры, еще одну небольшую работу. Сопоставьте цены на одежду, обувь, бытовую технику, автомобили, мебель, а особенно - компьютеры, видеомагнитофоны, сотовые телефоны (в совке они появились-таки в 1990-м году, через 6 лет после США)... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2011 - 01:31 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Если уж сравнивать, то сравнивать надо суммарное количество денег, потраченное в месяц или в год на каждую позицию, ту же одежду, автомобиль, проезд на транспорте, хлеб, квартплату, детский сад, спортивные секции, и т.д. Насчет сотовых, по моему не сильно важна разница в 10 лет. Я бы локтем перекрестился, что бы они все разом исчезли. Каждую секунду дергают, работать мешают, отключать запрещают даже в отпуске. |
||
|
|
|||
|
да...или на смартфоны при Сталине и теперь.. Вы несомненно правы, переводя разговор от уровня жизни к качеству ширпотреба. Тут попутно нужно определиться - прогресс ширпотреба - это функция политической системы или, тупо, времени? И второе, как оценить в одной системе качество и доступность женских колготок и космическую программу например? Любые споры по этому поводу не имеют смысла, так как отсутствует объективная база для оценок. А что касается профессора Преображенского, разве у научных кадров при Сталине кто-то что-то отобрал? Разве профессор при большевике Сталине не получал в 10-14 раз больше рабочего? |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Не все ее предавали, так как многие в нее не верили...Предали те, кто сейчас в правлениях различных компаний сидит, а раньше в обкоме работали и мозг пудрили о соц.ценностях...
Это были времена НЭПа, так в этот период жили не только профессора, но и просто состоятельные люди...а далее для такой жизни нужна была 100% лояльность и отлизы, профессиональные качества роли уже не играли, для материального благополучия... |
||||
|
|
|||
|
Всё правление И.В.Сталина профессор в СССР получал минимум на порядок больше рабочего. То есть вплоть до 1953 года. А НЭП закончилась в 1929г. Если бы дело было в "отлизывании и лояльности", то советская наука не ушла бы далеко вперёд, и не были бы созданы ядерный щит и коссмическая программа, например. Логично? Отвечая на вопрос, что было хорошего при Сталине, можно добавить, что вероятность быть арестованным или оказаться в тюрьме (или ГУЛАГе) даже в 1937-38 году была ниже, чем сегодня в США и ниже, чем вероятность оказаться в "Путинских застенках" сегодня. Это если анализировать статистику, а не идти на поводу у антисоветской пропаганды. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Так для нелояльных "шарашки" были... Погуглите циркуляр Высшего совета народного хозяйства от 30 года. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: КРЫМ - тысячелетнее поле битв цивилизаций Скончался летчик-герой Великой Отечественной Войны Бредни Фоменко и Ко Уважаете ли вы Российскую Монархию? А. В. Колчак |