Свободен
Свободна
ААААА!!!! ААААААААААА!!!! Спасайся кто может!!!! 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|||
|
И кто автор ? |
||
|
Яромир
|
|||||
|
Что это за труд и цифры я такой не встречал нигде..  .
СССР был чрезвычайно обюракраченой страной, даже во время войны на расстрел явных врагов находящихся в тюрьмах были приговоры, решения, обжалования, статистика. Я не даром упомянул, что из примерно 700 тыс. вынесенных приговоров примерно полмиллиона были во времена Второй мировой. Начиная с событий на Хасане и Халхин-Голе, действовали военно-полевые суды, и они выносили весьма жёсткие решения. Но, приговор не означал расстрел. Многих помиловали именем Президиума Верховного Совета. Во время Великой Отечественной расстрел заменили штрафбатом- дали шанс искупать кровью. Потому такая массовость- полмиллиона. Смертность в штрафбате была сопоставима со смертностью в линейных пехотных подразделениях (но была ниже смертности среди торпедоносцев, штурмовой авиации, катерников, инженерно-штурмовых батальонов и пр. ). |
||||
 je suis sorti
|
|||||
|
 Хотел бы отметить забавную тенденцию: вруны и клеветники постепенно сдают свои позиции. Сначала орали (с подачи Солженицина) то о 40, то о 80 млн убитых кровавым режимом. Потом уточнили (и сам Солженицин уточнил), что 40 млн это не убитые кровавым режим, а просто невинные жертвы. Потом Мемориал насчитал аж целых два миллиона невинных жертв, сообщив также что на самом деле Мемориал твердо знает, что всего невинных жертв гораздо больше, но на их поиск американские спонсоры не прислали денег. Теперь вот очередное хитрое вранье - "в СССР было 52 млн приговоров". А на вопрос, и сколько же невинных жертв среди этих 52 млн, полагается закатывать глаза и вопить, что архивы закрыты Если считать за приговоры также административные штрафы за переход улицы в неположенном месте, тогда 52 млн наберется без труда. |
||||
|
|
|
Пару дней назад был на юбилее у одной женщины. Она стала рассказывать за столом о своём детстве. В 1938-39 годах она была маленькой девочкай и жила с родителями во Львове. Оба родителя работали инженерами на каком то авиационном заводе. Стала рассказывать, что жили они в большом особняке там было около 7 комнат. И вдруг с округлившимися глазами (сама удивилась такому воспоминанию), вдруг заявила, что у них была прислуга. Две женщины, одна задомом смотрела, другая за ней. Причём одна полька. Вот так жили инженеры при Сталине  Вот, что тиран сделал со страной...
|
|
|
|||
|
Для меня работа "Мемориала" вообще загадочна и непонятна. Вернее пиар вокруг него. Архивы открыты, всё давно посчитано и пересчитано. Тут появляется мемориал и триумфально объявляет о найденных "жертвах".. Их кто-то терял? |
||
 Bruno1969
|
|||
|
Они б, сердешные, и были б, мога быть, при Сталине, да тока в 1938-39 гг. Львов был польским городом, мифолог вы наш.  Но вы продолжайте, продолжайте. Теперь, пойманные на очередном вранье, можете в своем обычном стиле снова поизворачиваться.  З.Ы. Тем, кого интересует книга "История сталинского ГУЛАГа", сообщаю, что это семитомник, изданный в 2005 г. издательством "Росспэн", организатором издания был директор Государственного архива Российской Федерации Сергей Мироненко при участии Управления регистрации и архивных фондов ФСБ. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-03-2011 - 00:03 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Можно было еще и жизнь инженера из Копенгагена описать...с припиской вот так жили инженеры во времена Сталина...в Дании. 
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Чего ж загадочного в Мемориале? Бизнес у них такой. Контора эта живет на средства западных фондов, большинство фондов американских. Созданы эти фонды правительством США и капиталистами, а среди капиталистов и чиновников правительства США все люди деловые, а деловые люди кому попало деньги не дают, а только тем, кто четко выполняет поставленные задачи. То есть деньги нужно отрабатывать. Главная задача Мемориала это пропаганда. Вот Мемориал пропагандой и занимается. Задача Мемориала денно и нощно объяснять гражданам России, какой был плохой кровавый тоталитарный СССР и какой злобный палач и тиран был лично Сталин. Но исключительно пропагандой заниматься неудобно, нужно создавать вид какой-то деятельности. Мемориал за двадцать лет создал базу данных невинных жертв. А вот с жертвами вышел прокол. Жертв насчитали поименно только два миллиона, больше не вышло. Причем особой нужды в этой базе не было, потому что база бестолковая, в научных целях ею пользоваться трудно (если нужно сделать какую-нибудь статистическую выкладку, то приходится в ручную считать), да еще из этой базы никак не понять, невинная жертва или же вполне законно и обоснованно осужденная. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Если бы в 75 году и при участии участии Управления регистрации и архивных фондов КГБ, а не ФСБ, то ее бы цитировали, некоторые "товарищи пользователи", а так это буржуазная агитка.
|
||
|
|
|||
|
Значит с 1939 до 1941 года. Я пожилому человеку перекрёстный допрос не устраивал. (но не сомневаюсь, что Вы бы её ловко подловили) Там есть и продолжение истории. Завод во время войны эвакуировали вместе с ними, а после войны они вернулись туда же. И та же самая полька заразила её (ребёнка )туберкулёзом и им пришлось переехать на юг, где обоим родителям была предоставлена работа по специальности и жильё сразу. |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Что называется, пад сталом!!! И дело-то в том, что даже если это совершенно реальная история, она нам может рассказать лишь о том, что в совке при Сталине был определенный узкий класс привелегированного сословия, работавшего на войну (это правда, связанные с "оборонкой" действительно имели массу привелегий, как и НКВД и партийная верхушка), тогда как у основной массы населения был чудовищно низкий уровень жизни. Я мог бы много рассказать вам историй, о том, как советские оккупанты офигевали от уровня жизни в Балтии, совершенно посредственного для Европы. И в литовском местечке, откуда родом моя мать, было немало беженцев из совка, спасавшихся в начале 1930-х от голодной смерти... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-03-2011 - 02:06 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Конечно по человечески понятно,что пожилые люди могли что то напутать...но вы то когда выкладывали инфу на доске Истории, тоже не знали, что Львов в 38 году, к СССР отношения не имел? |
||
|
|
|||
|
Весь фокус в том, что основая масса населения, как раз таки, и работала на оборону. И если бы они этого не делали, то Вы, в том числе, не имели бы возможность сейчас зубоскалить над тем временем. Итак, то, что инженеры (технаруки) при Сталине были привелегированным сословием (и отнюдь не "узким") Вы признаёте. Так хорошо это или плохо для страны? Что Вас не устраивает? Кто должен быть "привелегированным"? Распилочные комитеты? Вот ещё история. Несколько лет назад мне довелось откровенно пообщаться с бывшим офицером НКВД Магаданских лагерей. С его слов, при Сталине был строжайший запрет на рукоприкладство (не говоря уже о расстреле) за нарушение лагерного режима и за преступления, совершённые в лагере. За нарушение запрета легко можно было оказаться заключённым самому. С его слов, в лагерях на Колыме находились в подавляющей массе отпетые бандюки и убийцы. Воровские группировки легко расправлялись друг с другом за карточный долг, за сигареты. Были отморозки, которые регулярно приносили охранникам отрезанную голову заключённых (за карточный долг например) для снятия с довольствия. Но с ними ничего нельзя было сделать. НКВДшники поступали следующим образом: Собирали самых отморозков в этап под предлогом перевозки из лагеря в лагерь. Делали привал и изображали среди охранников междусобойчик на природе с выпивкой. Зэки пытались бежать и их расстреливали при попытке к бегству. После того, как зэки это просекли и убегать перестали. были придуманы другие способы. Даже были случаи, когда при перевозке грузовик с отморозками сбрасывали с обрыва (водитель выпрыгивал). Этот челолвек считал, что по другому было нельзя. Но и со зверьём, потерявшим человеческий облик разобраться законно власть не позволяла. Инструкция с разрешением применять любые меры к заключённым за грубые нарушения лагерного режима пришла уже при Хрущёве. |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Послушайте, я оканчательно убедился, что с вами бессмысленно о чем-то говорить. Вы не только без конца врете и изворачиваетесь, еще и перевираете слова оппонентов в угоду своим нелепым фантазиям! Я ясно написал, что привелегированными были ВОЕННЫЕ инженеры, а не все. Я знаю массу советских инженеров, живших в коммуналках и влачивших обычное совковое существование, причем даже в оборонке. Только шишки имели приличные условия. И не надо выдавать свои чепуховые фантазии за аксиомы. Не были большинство советских людей заняты в оборонке. Большинство при Сталине вообще горбатились в колхозах за трудодни, которые зачастую даже не оплачивались, и не имели паспортов, мусье фантаст! А в городах ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО населения при Сталине жили в коммуналках! Вы элементарщины не знаете о стране, а еще беретесь о чем-то тут рассуждать! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-03-2011 - 14:13 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Забавляют меня эти байки. Вот документы, которые естественно "фальшивые"...так как подлинные только бывают про белых. Докладная Игнатьева Сталину и директива ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г . о применении "мер физического воздействия" к "врагам народа" подписанная Сталиным. Хостинг фото  Всего фото: 4 Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2011 - 13:46 |
||
 juk71
|
|||||
|
Вы ничего не напутали, уважаемый модератор. Там датировано 1952 годом. И речь идёт о 1."методах физического воздействия" при допросе, а не над осуждёнными2. Если эти действия были повсеместными и в порядке вещей, зачем нужно было специально упоминать об этом Сталину. Ему что, читать было больше нечего? |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Я понял ошибку!!!! Конечно же, при допросах до суда, пытать могли и это вам по человечески понятно, а вот Осужденный в СССР это другое дело и на такое пойти при Сталине никак не могли... До суда бей, а после ни-ни... Забавно? Вам самому так не кажется? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Кстати документы датированные 39 годом, вы не заметили? 
|
||
|
|
|
|
Я всего лишь пересказал слова человека- участника событий. Кстати где на предъявленных листках (которые гуляют в сети с грифом "сов. секретно") подпись Сталина? |
|
|
|
|
Бросается в глаза, что адресат в официальном обращении взят цитатой из блатной песни, а не "Председателю Совета министров СССР И.В. Сталину"
|
|
Яромир
|
|||
|
где Вы взяли эти агитки?...где подпись Сталина? Источник д.быть-конкретный документ со сылкой на архив... |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Sorques! Ты используешь дешевый прием: написать какую-нибудь глупость или гадость, но заранее попытаться поставить под сомнение возражения оппонентов, "мудро" предсказав обвинение в представлении липы Эти "документы" действительно полная туфта и фальшивка, это видно даже невооруженным взглядом. Какая еще "докладная" Игнатьева? Как справедливо заметил некто проходящий мимо записка написана никем и никому. Состряпано на столько не профессионально, что скучно обсуждать, записка представляет собой бредовую кашу из каких-то страшных историй, тут тебе и жена Кузнецова, и Абакумов, прикованный к батарее, Власик, и Прибалтика какая-то. Странно, что не упомянут проект выселения евреев и украинцев в Сибирь, это бы чудно дополнило эту липу Директива ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г .? Ты, похоже, сам не читал, что размещаешь, там же черным по белому сказано, что это копия, изготовленная в 1956 г. а почему же в копии исправления? То есть это даже не копия, а черновик копии, точнее, черновик фальшивки. Текст опять составлял какой-то дебил, лексика никак не соответствует партийным документам того времени ("мерзавцы" и т.п.). Как ты думаешь, что хуже: изготавливать фальшивки или на голубом глазу эти фальшивки тискать на форум?  Даже Бруно и тот с недавних пор хоть и врет, но осторожно.
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Еще раз увижу цитирование фотографий, получите предупреждение. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Возможно и так...не могу доказать обратное, как и ты, что это фальшивки...но байки о том, что осужденных боялись пальцем тронуть у тебя не вызывают улыбку? Ответ надо полагать будет философский и расплывчатый. А про инженеров которые жили в семи комнатах при Сталине, во Льве в 38 году, ты тоже не веришь? |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Не надо ничего доказывать, не размещай лучше больше липу на форуме и не читай бестолковых ЖЖ, где подобную липу размещают Опять тот же самый дешевый ораторский прием - заранее прокомментировать ответ оппонента. смотрю поднаторел ты в боях на Обезьяннике Избавляйся постепенно от каши в голове, выясни, что именно ты хочешь спросить: 1. случалось ли в СССР применение пыток по отношению к арестованным 2. если ответ на первый вопрос положительный, то другой вопрос, являлось ли применение физического воздействия к арестованным системой 3. если на второй вопрос ответ положительный, то третий вопрос, санкционировало ли государство применение пыток по отношению к арестованным. Мне почему-то кажется, что ты и сам знаешь ответы на эти вопросы... но можешь позанудствовать
По поводу "Веришь - не веришь", лучше обратись в ближайшее отделение РПЦ 
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: закон о личности Странные вопросы Об российской истории болезни чистых рук на чьих поминках вы бы гульнули?! 2017 г.: стало ли меньше вранья о 1917 г.? |