Что было хорошего в СССР при Сталине?

И правда, давайте поговорим о позитиве во время правления Сталина. И поверьте, тут нет никакого подвоха. Было же ведь и хорошее. Так что, омрачать тему негативом на надо - тут это будет оффтопиком.

Начинаем.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 12-10-2007 - 11:02

С анти-сербской политикой, кст. очередной скандал. Всё-таки, насколько продажны журналисты, когда есть "денежный" заказ...
( http://censor.net.ua/go/viewTopic--page--1--id--182231 )
Боснийский режиссер Денис Танович, получивший в 2002 году «Оскара» в номинации «Лучший иностранный фильм» за ленту «Ничья земля», уличен в подлоге. В своей картине, рассказывающей о гражданско-религиозной войне в Боснии и Герцеговине, Танович использовал документальные кадры, рассказывавшие, как следовало из контекста, о военных преступлениях, совершенных сербскими военными против мирных боснийских мусульман. Однако теперь выяснилось, что на хроникальных кадрах запечатлены трупы сербских беженцев, убитых мусульманами, сообщает «РБК-daily».

Причём это уже второй случай подлога "цивилизованного мира", первый - показ док.фильма по каналу, кажется, CNN. Про сербские концлагеря.

Нет, там другое. Фишка в том, что резкое увеличение продналога привело бы к неменьшим катаклизмам, а вот изменения ситуации с финансами и продовольствием пришлось бы ждать гораздо дольше... Мы же об этом уже много говорили, зачем второй круг начинать? Ключевые слова: цейтнот, бедность, голод, сохранение Советской власти.

Ну а изучать - дело хорошее. Тот же документ, который Дестроер так любит выборочно цитировать, - он вполне вменяемый, даже несмотря на антисоветизм автора.

Дата, все-таки оказалась верной. На нескольких сайтах я ее перепроверил.

Вот один из них. http://www.ihtus.ru/hi23.shtml

Пророческое видения патриарха Антиохийского Александра III было направлено Сталину, по видимому, в виде письма. Поскольку, как указывает вышеприведенный источник:

"В архивах хранятся письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией (патриарх Антиохийский Александр III) в Москву советскому правительству. Все предписанное Владыкой было выполнено, а митрополит Илия в 1947 году по личному приглашению < Сталина > посетил СССР".

Фраза

выглядит несуразно, поскольку в самом начале статьи речь шла о начале войны, и если сам патриарх Антиохийский Александр III мог письменно сообщить Сталину свое видение, то, естественно, через местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Старгородского), митрополита ленинградского Алексия (Симанского) он бы не стал ждать, чтобы через несколько лет их принял Сталин и они бы сообщили ему его послание.

Круг вопросов, обсуждавшийся на встрече 3 и 4 сентября 1943 года изложен в источнике, который я привел в этом посте. Сталин, действительно, приложил свои силы к тому, чтобы возродить патриаршество в СССР и церковную культуру.

p.s. Здесь то же самое, сказанное мною о начале войны:

.

http://www.privatelife.ru/2003/tv03/n9/2.html

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 10-10-2007 - 13:27

Был такой нарком финансов Сокольников в общем-то соратник Бухарина.Так вот такая история: начем Сталин его подловил-то.На бумаге ,если память не изменяет инициированной Бухариным, он наложил согласительную резолюцию.а на письмо Землячки и еще кого-то из ЦКК об уничтожении налога на семьи с подушным доходом менее 100 рублей в год написал:"Я не намерен потакать частнособственническим инстинктам".
Вот как вы думаете,исходя из этой логики где бы они взяли деньги на трактора,там,на сеялки и кто бы выиграл от такой коллективизации.
Кстати,цитированные работы Бухарина были написаны в 1919 и 1920 г.г.

Хм.... интересно, кто больше сделал для возрождения РПЦ, Сталин или фашисты?

Не глумитесь. Ваша ирония здесь не уместна.

http://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html

И еще. По поводу фашистов и церкви. Немцы, действительно, на первоначальном этапе, для привлечения на свою сторону местного населения, открывали церкви.

http://www.rusoir.ru/print/01/49/index.html

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 10-10-2007 - 17:12

Иногда интересно поставить себя "на место" какого-нить антисоветчика, и как бы "его глазами" читать посты. Интересно и познавательно.

Насчет этой истории с Сокольниковым я лично ничего не знаю. Хотя работу Землячки в направлении выявления диспропорций в распределении продуктов птиания и одежды, а также факты халатного отношения к делу у чиновников знаю неплохо. Впрочем это не имеет отношения к вопросу.

Дело в том, что масштабы коллективвизации, по предложениям Бухарина, не были такими, какие были развернуты Сталиным. По предложениям Бухарина, если в ходе первой пятилетки можно было огранизовать производство тракторов, достаточное для обеспечения четверти крестьянских хозяйств, то и привлекать к коллективизации, по итогам пятилетки стоило ровно столько, а именно 20-25% хозяйств. В дальнейшем, по мере увеличения выуска тракторов и сельхозтехники, поэтапное привлечение остальных хозяйств. Мы же в силу своего восприятия относимся к коллективизации изначально, как к чему-то масштабному, то непременно должно было одновременно охватить всю страну.

Что касается "уничтожения налога на хозяйства с подушным налогом менее 100 рублей", то как я уже сказал, не могу этого комментировать без информации о том, какую величину должна была составлять ставка прогрессивного налога на такой доход, и какой была ставка на другие хозяйства и какое отношение это имело к вопросу о коллективизации.

Именно на то, что работы Бухарина были писаны задолго до коллективизации и даже до НЭП-а я и намекал. Заметьт насколько вообще реальная экономическая политика Советской власти отличается от теоретических изысканий. Теория разработанная до начала работ по непосредственному реформаированию народного хозяйства остается теорией. После начала практической работы взгляды изменились у очень многих.

Никакой иронии.

http://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=6875&rubr_id=887
"Чем труднее складывались первые месяцы военной кампании для Красной армии и пропорционально тому росла паника руководства страны и военными силами, тем более ширилось и росло духовное движение среди народа, укреплялась позиция Русской православной церкви. Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей."

Была тема
Вклад РПЦ в победу над фашизмом., Кто что знает об этом
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=163107&st=0
Флуда много но есть и интересные места.

Была ещё тема на "Православии"(не нашёл) как теперешний патриарх помогал своему папе попу когда тот работал в концлагерях с пленными.

Не стоит забывать о попах в РОА

ЗЫ Если бы не ВОВ как скоро бы Сталин уничтожил РПЦ или полностью загнал бы её в подполье? Впрочем это уже косвенная помощь

Это сообщение отредактировал vegra - 10-10-2007 - 18:53

Это явная и откровенная фальшивка, сделанная скорее всего православным националистом Назаровым. Обратите внимание на номер Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2. То есть товарищ Ленин за 4 месяца 1919 года накатал 136662 указа! Более 11 тысяч указов в день! Пулемёт от такого количества патронов расплавится, а Ленин указы строчил и строчил. Воистину Сам Дьявол.
Назарову нужно было втиснуть число Зверя 666, но чтобы не бросалось в глаза, номер указа Ленина пришлось сделать побольше. Получилось не очень, но верующий пипл схавает.

Самое неприятное, что когда ещё более гадкие посты посты появляются (скажем, возмутивший меня пост о Бабьем яру какого-то "оранжевого"), то всё проходит тихо. Тут ведь как: если, занимаясь антисоветской пропагандой, брать период ВОВ, то в большинстве случаев получается дополнительно и "обеление" фашизма. Вон, Эстония на эти грабли постоянно наступает.

Почитал статью, - гадливое такое чувство... :-( Даже не хочу анализировать, достаточно пассажей наподобие:
Русская православная церковь накануне войны находилась в бедственном положении. Казалось, считанные месяцы остались до полного уничтожения легальной церковной структуры. К 1941 году в северо-западных областях СССР оставались действующими не более 10 православных храмов.
Ага, оччень интересно, почему тут только северо-западные области СССР? Какова их площадь? Сколько прихожан на каждую действующую церковь?

Или вот:

Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей.

Если без комплиментарности и словесной шелухи, то будет "внедрение мракобесия в умы людей на оккупированных территориях с целью сделать их более послушными "новому порядку".

Ну и т.д. Гадость какая.
Я уже говорил, - очень интересны мне сведения о том, как сами священнослужители РПЦ, то большинство, что помогало победить фашизм, относились к коллаборационистам? Неужели по-другому, чем, скажем, во Франции?

...

А вот иной взгляд на это: http://www.pravmir.ru/article_1047.html
В статье прямо говорится, что:
В своей религиозной политике Гитлер и фашистская верхушка преследовали далеко идущие цели, но они были хорошо скрыты. К христианству всех конфессий – и к Православию, и к католичеству, и к протестантизму – фашисты относились с презрением и ненавистью. Они распространяли на него свое отношение к еврейству, свою крайнюю юдофобию, и считали все христианские конфессии отраслями иудаизма, поскольку Спаситель по плоти был иудей. Их целью было создание новой религии, религии «вечного рейха» на основе соединения древних германских языческих верований и оккультной мистики.

И про митрополита Сергия:
Митрополит Сергий взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской области, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской Духовной Миссии оказалась весьма благотворной. Есть прямые свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению.

Беда в том,что изначально предлагаемые Бухариным "планы" были утопичными,вроде планов Манилова пить вечерами с Чичиковым чай на балконе и рассуждать о науках и чтобы непременно государь-император узнал об их необыкновенной дружбе и ,расстрогавшись,пожаловал их генерал-адъютантами. Энное время я посвятил чтению этих трудов ,где рассуждается о превращении крестьянина в социалистического труженика и т.д. и т.п. Только из всего этого непонятно одно: откуда возьмутся на это деньги,где взять трактора и сельзозмашины и кто пока будет кормить рабочий класс и того же Бухарина. Одно из расхождений Сталина и Бухарина в практической плоскости было как известно-где взять эти пресловутые трактора.Бухарин предлагал закупить в Америке.Вопрос на какие шиши и кто ему их продаст (очень краткий очерк международной обстановки в конце 20-х я приводил) его как видно мало волновал.Беда в том,что время диктовало очень сжатые сроки. Если память не изменяет,на ХУ съезде Сталин сказал: "Или через 10 лет мы будем производить 10 млн.тонн чугуна,или нас сомнут...." Так что фактор времени и сопутствующую внутри- и внешполитическую обстановку тоже желательно в выкладках учитывать....

А ставка налога здесь неважна.100 : 12 мес= 8 руб. 33 копейки на нос. При том,что Булгаков примерно в это время пишет как нищенски живет машинистка с 40 (4 червонцами) руб.оклада. То есть освободить таких людей от налога-потакание,а уменьшить тем кто зарабатывает больше- прогресс?
Вообще же очевидно из этого,что таким образом оппозиция надеялась создать себе базу.Не прошло.Сокольников отправился вместе с Бухариным.

Говорят на суде один людоед,который лет 20 питался человечинкой,обещал больше так никогда не делать....

Правильно,поэтому и победила линия Сталина,как наиболее реалистическая и прагматическая.

Если верить Судоплатову, то среди священников было не просто много, а очень много агентов НКВД

Есть очень обоснованные подозрения, что и Постановление ЦК тоже сфабриковано в 90 гг. прошлого века. Во всяком случае, ссылки на на оба документа я нашел только на всякого рода неофициальных сайтах.

Это сколько?
И что значит агент? Это поп который согласился стучать чтобы не репрессировали или это кадровый сотрудник ставший попом.

Тема малоосвещённая. Достаточно подключить немного здравый смысл чтобы понять сколько там противоречий и непонятностей.

С одной стороны можно верить, что по приказу Сталина самолёты с чудотворными иконами облетели Москву и Ленинград и поэтому их немцы не захватили.

С другой стороны не верить что в РПЦ были и есть агенты ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, в частности среди высших иерархов.

У Судоплатова много такого:

..."Из четырех друзей, живших у меня на квартире, очень опытным сотрудником был Каминский — он оставался у меня до тех пор, пока его не послали в Житомир, в тыл к немцам. В пенсне и костюме-тройке Каминский напоминал типичного французского бизнесмена. Провожая его, моя жена не смогла сдержать слез. Сам Каминский излучал оптимизм. По его словам, он по-настоящему счастлив, что его снова привлекли к работе. Перемежая свою речь французскими анекдотами, чтобы немного успокоить мою жену, Каминский говорил, что для него это большая удача, даже если ему и суждено умереть. Его выдали сразу же после приземления в Житомире. Это сделал священник, агент местного НКВД, который к этому времени уже сотрудничал с гестапо"...

..."Операция «Послушники» проводилась под прикрытием как бы существовавшего в Куйбышеве антисоветского религиозного подполья, поддерживаемого русской православной церковью в Москве. По легенде возглавлял это подполье епископ Ратмиров. Он работал под контролем Зои Рыбкиной в Калинине, когда город находился в руках немцев. При содействии епископа Ратмирова и митрополита Сергия нам удалось внедрить двух молодых офицеров НКВД в круг церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. После освобождения города епископ переехал в Куйбышев. От его имени мы направили их из Куйбышева под видом послушников в Псковский монастырь с информацией к настоятелю, который сотрудничал с немецкими оккупантами. Оба послушника были известны немцам.

Немцы послали в Куйбышев радистов из числа русских военнопленных, которых нам быстро удалось перевербовать. Тем временем два наших офицера — «послушника» развернули в монастыре кипучую деятельность.

Среди церковных служителей было немало агентов НКВД, что облегчало их работу. Немцы были уверены, что имеют в Куйбышеве сильную шпионскую базу. Регулярно поддерживая радиосвязь со своим разведбюро под Псковом, они постоянно получали от нас ложные сведения о переброске сырья и боеприпасов из Сибири на фронт. Располагая достоверной информацией от своих агентов, мы в то же время успешно противостояли попыткам псковских церковников, сотрудничавших с немцами, присвоить себе полномочия по руководству приходами православной церкви на оккупированной территории.

Подготовленные нами материалы о патриотической позиции русской православной церкви, ее консолидирующей роли в набиравшем силу антифашистском движении славянских народов на Балканах и неофициальные зондажные просьбы Рузвельта улучшить политическое и правовое положение православной церкви, переданные через Гарримана Сталину, очевидно, убедили его пойти навстречу союзникам и вести по отношению к церкви менее жесткую политику. Сталин сделал неожиданный шаг: разрешил провести выборы патриарха русской православной церкви.

Должность патриарха была упразднена еще Петром Первым, как только церковные иерархи начали выступать против его реформ. Такое положение сохранялось почти двести лет, до 1917 года. После свержения монархии в России Временное правительство разрешило православной церкви провести выборы патриарха. Им стал Тихон. После его смерти советское правительство не разрешило выборы нового патриарха, и только во время Великой Отечественной войны, когда Сталин осознал значение церкви для сплочения народа, в 1943 году патриарх всея Руси был избран. Мы с женой присутствовали на церемонии интронизации.

По приказу Сталина епископ Ратмиров после войны был награжден золотыми часами и медалью. Непосредственно руководившие его работой и находившиеся вместе с ним в немецком тылу под видом священнослужителей наши офицеры Иванов и Михеев получили боевые ордена." ...

Ну это только ваша догадка, не более того. Основанная на какой-то мистике. И потом, номер здесь не главное. И как велась нумерация досконально точно ни вы, ни я не знаем (возможно с начала года, а возможно и сквозным методом, со дня первого указания (распоряжения) Ленина).

Здесь важно то, что ленинский документ "О борьбе с попами и религией" реально существовал и воплощался в жизнь.

Зайдите по приведенной ссылке и вы найдете и другие документы, как антирелигиозной направленности (для желающих обвинять!), так и против гонений на церковь.

А по поводу номера....

"СОВ. СЕКРЕТНО

Пролетарии всех стран, соединяйтесь! 1793

Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

12. 04. 1940 г.

ОСОБАЯ ПАПКА

УКАЗАНИЕ Все документы, имеющиеся в ЦК, связанные с ук. тов. Ленина В. И. № 13666/2 от 1 мая 1919 г. хранить в спецфонде и без личного распоряжения товарища СТАЛИНА никому не выдавать.

/ЗАВ. АРХЧАСТЬЮ ЦК /".

p.s. Дело за малым... докажите, что по личному распоряжению Сталина, состоялась фальсификация.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 11-10-2007 - 11:48

Не забывайте, только, что всякий (будь-то священник или солдат Красной Армии) воевавший против немецкого фашизма, выполнял свой СВЯТОЙ ДОЛГ ПЕРЕД РОДИНОЙ, КАК ГРАЖДАНИН И ПАТРИОТ.

Это звучит высокопарно, но это правда. Если в результате действий святых отцов, хоть один фашист сдох как собака, это уже можно считать пусть небольшим, но вкладом в общую победу.

p.s. Пересвет и его брат Ослябя тоже были монахами, но в составе войска Дмитрия Донского встретили врага на поле брани.

А чего только 2 из немалого числа монахов.

Вы действительно считаете, что простой монах не прошедший хорошей воинской выучки смог убить в поединке элитного бойца?

Насколько я в курсах (igore поправит, если неправ :-) странствующие монахи-миссионеры были теми ещё "шкафами" :-).