Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 23:10)
Если этим словом вы называете русских государей- то вы ничем не лучше тех, что уничтожили империю, пролили реки народной крови и снесли тысячи и тысячи храмов.

Объяснитесь уж..
да вы че )) государька Кровавого просравшего Россию, нельзя назвать царьком? ))

а согласитесь что я четко сразу по паре ваших слов о большевиках, понял что вы за царька и за рабство!

Понятно что только царькам можно лить реки крови когда огнем и мечом РУСЬ крестили и ВЕРУ ПРЕДКОВ убили, да ведь?

ну ниче, потом тех кто Русь крестил и принес нас вирус православия и рабства, всех также сожгли, обозвав их староверами )) А потом тех кто сжигал староверов- тоже убили.
И династии все которые это учиняли- вырезали, ибо генетический мусор.

Вы правда веселый чел )) не могу пройти мимо, еще раз процитирую как вы увиливали-

обоснуйте, почему вам в голову пришла идея, что я желаю царька и рабства..Уж больно бред сей занятен.

прелесть )))))))))))

Самое смешное в инете, это смотреть как наезжают друг на друга разные виды догматиков- государственников ))
Царисты- большевисты- коммунисты- сталинисты- брежневисты- ельцинисты- путинисты ))

Я же говорю, пора в закон прописать прямо- "пропаганда государственной идеологии является не обычным преступлением, а приравнивается к преступлению против человечества, приравнивается к фашизму"!

Так что вы аккуратнее про государей и прочих империалистов, конституция РФ как статья УК хоть и без слова "фашизм"- но уже сейчас имеется )) Можете кстати этим потыкать сторонников большевизма, этим даже Путин уже лично предупреждение делал и прямо назвал большевиков предателями Родины ))

Ведь у государственников Царёк и Родина это якобы одно и тоже )) А уж Государство и Общество и вовсе суть одно ))

Хотя на самом то деле государство это инструмент который можно хоть сломать а хоть и вовсе выкинуть заменив на новый, а уж Царьки, Князьки, Государьки, Генсечки и Президентики это и вовсе СЛУГИ народные- хоть по закону о гос службе, хоть по сути своего привлечения на царство.

Откуда у людей берется желание быть верноподданными своим Гос СЛУГАМ? Ведь говночистам, уборщикам и прочим работникам ЖКХ никто из жильцов дома- не поклоняется, и заменяют их при малейшей недобросовестности или просто потому что можно нанять другого, чуть поинтереснее, чуть подешевле ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-06-2015 - 00:05
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 17.06.2015 - время: 23:58)
(alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 23:10)
Если этим словом вы называете русских государей- то вы ничем не лучше тех, что уничтожили империю, пролили реки народной крови и снесли тысячи и тысячи храмов.

Объяснитесь уж..
да вы че )) государька Кровавого просравшего Россию, нельзя назвать царьком? ))

а согласитесь что я четко сразу по паре ваших слов о большевиках, понял что вы за царька и за рабство!

Понятно что только царькам можно лить реки крови когда огнем и мечом РУСЬ крестили и ВЕРУ ПРЕДКОВ убили, да ведь?

ну ниче, потом тех кто Русь крестил и принес нас вирус православия и рабства, всех также сожгли, обозвав их староверами )) А потом тех кто сжигал староверов- тоже убили.
И династии все которые это учиняли- вырезали, ибо генетический мусор.

Вы правда веселый чел )) не могу пройти мимо, еще раз процитирую как вы увиливали-

обоснуйте, почему вам в голову пришла идея, что я желаю царька и рабства..Уж больно бред сей занятен.
прелесть )))))))))))

Самое смешное в инете, это смотреть как наезжают друг на друга разные виды догматиков- государственников ))
Царисты- большевисты- коммунисты- сталинисты- брежневисты- ельцинисты- путинисты ))

Я же говорю, пора в закон прописать прямо- "пропаганда государственной идеологии является не обычным преступлением, а приравнивается к преступлению против человечества, приравнивается к фашизму"!

Так что вы аккуратнее про государей и прочих империалистов, конституция РФ как статья УК хоть и без слова "фашизм"- но уже сейчас имеется )) Можете кстати этим потыкать сторонников большевизма, этим даже Путин уже лично предупреждение делал и прямо назвал большевиков предателями Родины ))

Ведь у государственников Царёк и Родина это якобы одно и тоже )) А уж Государство и Общество и вовсе суть одно ))

Хотя на самом то деле государство это инструмент который можно хоть сломать а хоть и вовсе выкинуть заменив на новый, а уж Царьки, Князьки, Государьки, Генсечки и Президентики это и вовсе СЛУГИ народные- хоть по закону о гос службе, хоть по сути своего привлечения на царство.

Откуда у людей берется желание быть верноподданными своим Гос СЛУГАМ? Ведь говночистам, уборщикам и прочим работникам ЖКХ никто из жильцов дома- не поклоняется, и заменяют их при малейшей недобросовестности или просто потому что можно нанять другого, чуть поинтереснее, чуть подешевле ))

Ваша беда в том, что не понимая многих вещей вы с беретесь о них рассуждать о них с невероятным апломбом.
И привыкли к шаблонам (как, впрочем, и всякий почти советский человек).

Вы почти не знаете истории России и плохо понимаете сам принцип монархии.

Кстати, я по вашим меркам вообще страшный человек. К примеру я напрочь не приемлю одну из ваших священных коров- всеобщее избирательное право...


ЗЫ.Вы появились в теме для того, чтобы на вашем фоне я понял, что Феофилакт и Веллди в общем то неплохие ребята с которыми мы мило пикируемся?)))
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 21:04)
Феофилакт, опять НИ ОДНОГО ответа на поставленные вопросы и тонны словоблудия?
Самому то не смешно?
Вы меня уж неделю как забавляете. :-)))
Если хотите получить какие-то ответы и заслужите их,прежде чем задать вопрос вспоминайте любимую сентенцию моего Учителя: "Хочешь получить умный ответ-задай умный вопрос". Покамест не сподобились....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2015 - 11:57
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 18.06.2015 - время: 11:53)
(alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 21:04)
Феофилакт, опять НИ ОДНОГО ответа на поставленные вопросы и тонны словоблудия?
Самому то не смешно?
Вы меня уж неделю как забавляете. :-)))
Если хотите получить какие-то ответы и заслужите их,прежде чем задать вопрос вспоминайте любимую сентенцию моего Учителя: "Хочешь получить умный ответ-задай умный вопрос". Покамест не сподобились....

Не многовато ли на себя берете?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 15:35)
Не многовато ли на себя берете?

В самый раз.Вы по теме-то вымолвить что в состоянии? Грозились высказаться по численности ВС на 22 июня-высказывайтесь с приведением исследований,источников . По технике хотели что-то вымолвить? Ради Бога,опять же с исследованиями,историческими источниками. Если нечего сказать-опять -таки проблема ваша.....
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 18.06.2015 - время: 16:23)
(alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 15:35)
Не многовато ли на себя берете?
В самый раз.Вы по теме-то вымолвить что в состоянии? Грозились высказаться по численности ВС на 22 июня-высказывайтесь с приведением исследований,источников . По технике хотели что-то вымолвить? Ради Бога,опять же с исследованиями,историческими источниками. Если нечего сказать-опять -таки проблема ваша.....

Вообще-то я вашу компанию спросил- не моя вина, что у вас национальная привычка вопросом на вопрос отвечать..
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 16:52)
Вообще-то я вашу компанию спросил- не моя вина, что у вас национальная привычка вопросом на вопрос отвечать..

Вы спросили? Да вы тут явились не спрашивающим,а нисровергателем..... Спрашивают разве так?

Но раз спросили я вам скажу:Красная армия в Западных округах на 22 июня уступала в численности вермахту,примерно в соотношении 1,1:1 в пользу вермахта.Противу вашего дилетантского рассуждения о том,что нападющая сторона якобы должна иметь трехкратное численное превосходство докладываю: не должна. Более того,история учит,что нападающая сторона ,имея на своей стороне фактор тактической или оперативной внезапности может иметь гораздо меньше сил и тем не менее достичь успеха. Германские войска на 22 июня имели за собой фактор тактической внезапности.
Что касается техники,то здесь,если мы говорим о тпнках,имелся определенный паритет в силах,если мы говорим о технике вообще,включая автотранспорт,то превосходство было на германской стороне. В силу технического несовершенства,а частично по вине командующего Белорусским округом авиация тоже попала под действие фактора внезапности и говорить о паритете или неравенстве сил тут не имеет смысла. В течение первых недель операции гитлеровским войскам удалось завоевать господство в воздухе,которое было преодолено тольо весной 44-ого.
Какие еще вопросы вас интересуют?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Просто дайте соотношение Вермахт -РККА по самолетам, танкам, арт.системам.


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 23:45)
Просто дайте соотношение Вермахт -РККА по самолетам, танкам, арт.системам.

Еще раз напомню цитированную мною для вас мною сентенцию моего учителя: "Хочешь получить умный ответ задай умный вопрос". Вы на этом поприще опять потерпели фиаско.
Ну попробуем еще раз пробудить у вас мыслительные процессы,если не будут будиться,то разговаривать больше не буду.
Нет и быть не может никакого соотношения между вермахтом и РККА по самолетам ,танкам и артсистемам. Есть формальное число находившихся в войсках единиц техники и вооружений,которое именно на 22 июня ничего не отражает на самом деле. Вы это понимаете или надо объяснять?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 19.06.2015 - время: 07:41)
(alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 23:45)
Просто дайте соотношение Вермахт -РККА по самолетам, танкам, арт.системам.
Еще раз напомню цитированную мною для вас мною сентенцию моего учителя: "Хочешь получить умный ответ задай умный вопрос". Вы на этом поприще опять потерпели фиаско.
Ну попробуем еще раз пробудить у вас мыслительные процессы,если не будут будиться,то разговаривать больше не буду.
Нет и быть не может никакого соотношения между вермахтом и РККА по самолетам ,танкам и артсистемам. Есть формальное число находившихся в войсках единиц техники и вооружений,которое именно на 22 июня ничего не отражает на самом деле. Вы это понимаете или надо объяснять?

Вы совсем не понимаете русского языка?(((
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 13:11)
Вы совсем не понимаете русского языка?(((
Все,дискуссия с вами закончена ввиду вашей слабой подготовленности.
Мало что цифр не знаете,так еще и языка не понимаете....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-06-2015 - 15:36
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 19.06.2015 - время: 15:35)
(alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 13:11)
Вы совсем не понимаете русского языка?(((
Все,дискуссия с вами закончена ввиду вашей слабой подготовленности.
Мало что цифр не знаете,так еще и языка не понимаете....

Разбежалась ваша компашка.
И верно - карты то у вас крапленые...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 15:54)
Разбежалась ваша компашка.
И верно - карты то у вас крапленые...

Да нет,просто говорить не с кем.....
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 19.06.2015 - время: 19:23)
(alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 15:54)
Разбежалась ваша компашка.
И верно - карты то у вас крапленые...
Да нет,просто говорить не с кем.....

Крылов:

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 00:21)
плохо понимаете сам принцип монархии.



а че тут понимать )) вожак стаи который не хочет уйти на покой даже после того как "Акела промахнулся" и нарушающий этим основы естественного отбора и ломающий этим самые главные социальные лифты общества- вполне понятное явление изучамое в школе ))
А уж ушлый вожак который уже промахнувшись хочет не только свою власть сохранить но и своим детишкам передать по наследству всё награбленное и завоеванное- это еще более простое и понятное практически житейское явление ))

Вот те кто согласен веками подчиняться генетическому мусору, кто хочет быть паствой- это для меня всегда непонятно было.
Вспоминая слова вашего псевдо-оппонента (который и вправду на самом то деле был к вам весьма близок по сути) о том что "все антисоветчики больные", и учитывая ваше явное желание преклоняться перед "государями" и прочими самыми обычными людишками не имеющими никаких особых заслуг кроме получения должностных полномочий, сразу вспоминается крылатая фраза обо всех вас таких- "доктор, излечися сам" ))


Кстати, я по вашим меркам вообще страшный человек. К примеру я напрочь не приемлю одну из ваших священных коров- всеобщее избирательное право...

наша священная корова это Права Человека. Они основаны на том что никто не может покушаться на права и свободы людей, ни гос СЛУГИ ни ты сам, и тогда на твои права и свободы тоже не будут покушаться.

Этому принципу совсем не противоречат ограничения в области например избирательного права, точно также как например уже известные по всему миру органичения при получении гражданства.
Главное совсем другое- чтобы власть регулярно СМЕНЯЛАСЬ. Чтобы не было "кооператива Озеро", чтобы не было царских династий, чтобы не было партийных коммуняцких кланов и круговой поруки что в царской России что в СССР что в РФ! И чтобы не было вообще никакой номенклатуры и/или аристократов которые почивают на лаврах за былые заслуги!
РАБОТАТЬ идите а не сидите на награбленном, и тем более не мечтайте чтобы Главный Грабитель делился с вами в обмен на вашу лояльность ))

Смычка Паствы и Пастырей- самое страшное что может быть, подлежит уничтожению любой ценой, вообще любой. Ибо иначе- деградация, и не только до краха страны (это много раз было, плевать на неё, государство это инструмент, и его не жалко также как не жалко выкинуть гос власть за борт) а даже до уровня деградации государственно- образующей нации.

Так что все государственники- против русских. "Сильное государство- слабый народ", всё давно известно. И только на таких вот заповедных форумах это еще может быть предметом споров ))

Так что это вы как обычно ниче не понимаете ))
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Одной из целей,достаточно очевидной ,которую возводят на СССР и Красную армию зарубежные критики и доморощенные специалисты является намеренное принижение роли Красной армии в разгроме Германии и через это преувеличение вклада союзников. Методы для этого используются достаточно примитивные:и воевать-то они не умели,только трупами заваливать,и командиры-то у них были идиотами,и Сталин -то руководил войной по глобусу,и вообще.... :-)))
Имя Лиддел-Гарта уважаемо среди историков. Почитаем,то он написал,посетив немецких генералов,сидящих не в мягких креслах с сигарой,а в концлагере Гриздейл в ожидании суда союзников,пули или петли. Сам Лиддел-Гарт пишет,что "...Гриздейл – не слишком приятное место зимой, но летом здесь будет лучше. Он (генерал Мантейфель) с улыбкой ответил: «Что вы, здесь вполне можно жить. Бывает и хуже». "

И вот что тогда говорили о Красной армии битые ею немецкие генералы:
Клейст,генерал-фельдмаршал.командующий группой "А" на Восточном фронте:
"Эти люди с самого начала были первоклассными бойцами, и нашим успехом мы обязаны только большому опыту. Приобретя опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались яростно, имели потрясающую выносливость и могли обходиться без множества вещей, которые солдаты других армий посчитали бы жизненно необходимыми. Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно."
Рундштедт,командующий группой "Юг" на вопрос Лиддел-Гарта о действиях Красной армии в 1941 г. ответил:"Русские тяжёлые танки с самого начала отличались удивительно высоким качеством и надёжностью. Но у русских оказалось меньше артиллерии, чем мы ожидали. Их авиация в первое время не была для нас серьезным противником."
Клейст-генерал-фельдмаршал:"Их оборудование было очень хорошим с первых дней, в первую очередь я имею ввиду танки. Артиллерия тоже оказалась превосходной, также как и вооружение пехоты – у них были более современные, чем у нас, винтовки и автоматы. А танк «Т-34» был лучшим в мире!"
Мантейфель-герой Арденнского наступления,громивший англо-американцев:
"Западный человек никогда не сможет себе представить, что такое наступление русской армии. За танковым авангардом следует настоящая орда на лошадях. У каждого солдата за спиной мешок с сухарями и сырыми овощами, собранными на окрестных полях во время марша. лошади питаются соломой с крыш крестьянских домов – больше им есть нечего. В таком положении наступающий русский солдат может продержаться до трёх недель. Их невозможно остановить, как любую другую армию цивилизованной страны, отрезав от обоза, поскольку таковой зачастую отсутствует."
Дитмар-командующий немецкой группой войск в Финляндии:"В ходе войны русские создали чрезвычайно высокий стандарт командира, причем на все уровнях – от наивысшего и вплоть до самого низкого звена. Отличительной чертой их офицеров являлась постоянная готовность учиться."
Дитмар о русском солдате:"Первым я бы назвал совершеннейшее безразличие солдат к своей судьбе – это было нечто большее, чем фатализм. Конечно, они не были вовсе уж бесчувственными, когда положение складывалось для них не лучшим образом, но обычно на них было очень тяжело произвести сильное впечатление. За период моего командования на финском фронте лишь однажды русские сдались моим войскам. Необычная для нормального человека бесстрастность делала русских сложным объектом для завоевания, но она же явилась их основным недостатком – в начале кампании благодаря этому они часто попадали в окружение. ...По специальному приказу Гитлера была предпринята попытка привить менталитет русских в нашей армии (!!!). Мы старались скопировать их менталитет, а они (причем явно более успешно) – нашу тактику." Интересный надо сказать комментарий
из уст бывшего врага,стало быть советская пропаганда не преувеличивала насчет массового героизма?
Блюментритт,заместитель начальника штаба сухопутных сил:
"Но только в ходе этой войны мы в полной мере осознали, что же это такое – Россия. Первые же бои в июне 1941 года показали нам новую советскую армию. Наши потери порой достигали 50% (это сейчас нам рассказывают как ловко всё у немцев получалось в 41-м, сами-то они были другого мнения – моё прим.). Части ОГПУ и женский батальон в течение недел защищали старую крепость Брест-Литовск (напомню,что женских батальонов не было,а были санинструкторы и жены командиров.Прим.мое) несмотря на непрекращающиеся бомбардировки и обстрел из тяжелых орудий, они сражались до последнего. Довольно скоро мы узнали, что такое русская война. Фюрер и наши высшие военачальники этого не знали. Именно это и послужило причиной многих несчастий.
Красная армия 1941-1945 годов была значительно сильнее, чем царская армия. они фанатично сражались за идею. Это многократно увеличивало их упорство... Дисциплина в Красной армии была куда более жесткой, чем в царской армии. Мы иногда перехватывали их приказы, причем все они аналогичного содержания: «Почему захлебнулась атака? Последний раз приказываю любой ценой взять Стриленко, иначе последствия для вас будут весьма плачевными
Почему ваш полк ещё не занял исходную позицию для атаки? Немедленно начинайте, если не хотите лишиться головы».
И подобные распоряжения слепо исполнялись. Так мы поняли, что наш противник непреклонен и безжалостен. Тогда мы ещё не знали, что очень соро то же самое будет и у нас.

История доказала,что,если в военных действиях участвуют русские, борьба становится тяжелой,безжалостной и бескопромиссной. И тяжелые потери неизбежны.Если русские защищаются,их почти невозможно победить,даже если прольются реки крови."

Ну довольно и Лиддел-Гарте. Вспомним одну дату-22 сентября 1941 г. Не ломайте голову и не ищите в хронологии какого-нибудь крупного сражения или гибели крупного военачальника. А между тем эта дата историческая,это дата завершения операции "Барбаросса". Именно 22 сентября гитлеровские генералы и сам Гитлер планировали выйти на линию: Астрахань, Сталинград, Казань, Котлас, Архангельск. Иными словами, к этой дате, они должны были находится примерно на 700 км. восточнее того места которого достигли... в декабре. Можно считать немецких генералов клиническими идиотами,да они и сами на суде были не прочь,но мы будем исходить из простых и ясных посылок:
1. Они не идиоты,они собирали об СССР информацию и о Красной армии тоже собирали информацию.
2.Они оценивали силы Красной армии,свои возможности и исходили из опыта прошлых кампаний:если на разгром объединённых англо-французских сил немцам понадобилось всего около 3-х недель активных боевых действий, то для разгрома РККА авторы плана отводили 3 месяца (это о «недооценке противника»);
3Если отбросить все превозносимые факторы вроде погоды,распутицы,пионеров,дорог,которые,впрочем,одинако действуют на обе стороны,то главнейшим фактором срыва Барбароссы следует считать Красную армию,политическое и военное руководство страны.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Феофилакт - это называется -срать кирпичами.
Недаром говорят, что если мысль невозможно изложить коротко - она ложная.

Еще раз для вас повторю. В той войне победил не сталин и его присные и даже не армия....победил народ, поднявшийся на разрыв жил и надорвавший свои силы на десятилетия вперед .
Причем победил не благодаря "мудрому" руководству партии, а скорее вопреки ему.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- то что он бред и ежу понятно..Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию?
А я лично предпочитаю быть реалистом и здраво оценивать то, что просходило и происходит..а про идеальные государства у Платона и Аристотеля читать..
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 01:01)
Феофилакт - это называется -срать кирпичами.
Недаром говорят, что если мысль невозможно изложить коротко - она ложная.

Еще раз для вас повторю. В той войне победил не сталин и его присные и даже не армия....победил народ, поднявшийся на разрыв жил и надорвавший свои силы на десятилетия вперед .
Причем победил не благодаря "мудрому" руководству партии, а скорее вопреки ему.
Незрелая болтовня на уровне 10 класса современной средней школы,
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (Наполеон Бонапарт)
Для незнаек скажу,что попытки отделить Полководца от Победы бесперспективны.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-06-2015 - 10:22
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 23.06.2015 - время: 10:20)
(alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 01:01)
Феофилакт - это называется -срать кирпичами.
Недаром говорят, что если мысль невозможно изложить коротко - она ложная.

Еще раз для вас повторю. В той войне победил не сталин и его присные и даже не армия....победил народ, поднявшийся на разрыв жил и надорвавший свои силы на десятилетия вперед .
Причем победил не благодаря "мудрому" руководству партии, а скорее вопреки ему.
Незрелая болтовня на уровне 10 класса современной средней школы,
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (Наполеон Бонапарт)
Для незнаек скажу,что попытки отделить Полководца от Победы бесперспективны.

Опять штампы и ярлыки на оппонента. Детский сад..штаны на лямках..

Полководцев было немало..просто одних стали незаслуженно забывать, роль других чрезмерно преувеличивать..

ЗЫ. В России цитаты Бонопарта- не айс..бежал он от наших прадедов, сверкая пятками и бросив армию..великий полководец)))))
vrille
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1234
  • Статус: Врилля не существует! ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 00:04)
Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- то что он бред и ежу понятно..Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию?
А я лично предпочитаю быть реалистом и здраво оценивать то, что просходило и происходит..а про идеальные государства у Платона и Аристотеля читать..

В истории России совсем недавно была государственность, которая по своей сути и являлась той самой утопией. Люди верили и верят до сих пор в нее... Реализм сегодня опирается на футуризм в прошлом, как вариант. Если не иметь модели государственности рано или поздно реализмом станет анархия, революция или вообще апокалипсис
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(vrille @ 24.06.2015 - время: 12:59)
(alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 00:04)
Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- то что он бред и ежу понятно..Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию?
А я лично предпочитаю быть реалистом и здраво оценивать то, что просходило и происходит..а про идеальные государства у Платона и Аристотеля читать..
В истории России совсем недавно была государственность, которая по своей сути и являлась той самой утопией. Люди верили и верят до сих пор в нее... Реализм сегодня опирается на футуризм в прошлом, как вариант. Если не иметь модели государственности рано или поздно реализмом станет анархия, революция или вообще апокалипсис

Недавно у нас был образец государства нежизнеспособный, но более похожий на "1984", нежели на Утопию..

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(vrille @ 24.06.2015 - время: 12:59)
В истории России совсем недавно была государственность, которая по своей сути и являлась той самой утопией. Люди верили и верят до сих пор в нее... Реализм сегодня опирается на футуризм в прошлом, как вариант. Если не иметь модели государственности рано или поздно реализмом станет анархия, революция или вообще апокалипсис
Утопия,которая привела к великим победам ,научным и технологическим прорывам и улучшению жизни людей? Да о такой Утопии люди и мечтают....
Что дал стране "реализм" последних лет?
А откуда возьмется модель государства будущего? Как-то два умных писателя довольно двано написали на мой взгляд классическую фразу: Не история лепилась по символам,но,напротив,прецеденты черпались в ней.....
И чью модель государственности нам намерены предложить? Заимствованную,чужую? Так не приживется она на нашей почве,ибо почва на протяжении тысячелетней истории насквозь пропитана социализмом.


(alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 00:31)
Опять штампы и ярлыки на оппонента. Детский сад..штаны на лямках..

Полководцев было немало..просто одних стали незаслуженно забывать, роль других чрезмерно преувеличивать..

ЗЫ. В России цитаты Бонопарта- не айс..бежал он от наших прадедов, сверкая пятками и бросив армию..великий полководец)))))

Ну какие ярлыки... Поправьте свои штаны на лямках ,садитесь и впитывайте как губка:
Полководец всегда один.остальные военачальники. Не о них теперь речь.Преувеличить его роль нельзя,как нельзя преувеличить роль Победы. Народ,конечно субъект истории,но и личность субъект. В данном случае роль личности состояла в организации военного сопротивления вражескому вторжению,организации невиданной в истории переброски промышленности и науки на восток страны,налаживании снабжения армии не только в достаточном,а в любом необходимом количестве вооружений,материалов,продовольствия,учитывая также борьбу на внешнеполитическом фронте по своим масштабам и напряженности,так вот эту роль следует признать не имеющей аналогов в истории человечества.
Для глупцов любая цитата-не айс,а умные знают,что даже у врагов дозволено учиться.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2015 - 14:58
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 14:44)
(vrille @ 24.06.2015 - время: 12:59)
В истории России совсем недавно была государственность, которая по своей сути и являлась той самой утопией. Люди верили и верят до сих пор в нее... Реализм сегодня опирается на футуризм в прошлом, как вариант. Если не иметь модели государственности рано или поздно реализмом станет анархия, революция или вообще апокалипсис
Утопия,которая привела к великим победам ,научным и технологическим прорывам и улучшению жизни людей? Да о такой Утопии люди и мечтают....
Что дал стране "реализм" последних лет?
А откуда возьмется модель государства будущего? Как-то два умных писателя довольно двано написали на мой взгляд классическую фразу: Не история лепилась по символам,но,напротив,прецеденты черпались в ней.....
И чью модель государственности нам намерены предложить? Заимствованную,чужую? Так не приживется она на нашей почве,ибо почва на протяжении тысячелетней истории насквозь пропитана социализмом.

Но что характерно, все достижения в науке базировались на "старых" кадрах или их прямых учениках...Как только они кончились - началось катастрофическое технологическое отставание от Запада...

И с чего вы стали вспоминать про тысячелетия? Ведь для вас вся история России до 17 года- мрак и чернота... Все светлое начинается, по вашему разумению, ютолько после ВОСР..
И что там о тысячелетней почве социализма на Руси? плиз, подробнее)
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 14:44)

(alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 00:31)Опять штампы и ярлыки на оппонента. Детский сад..штаны на лямках..Полководцев было немало..просто одних стали незаслуженно забывать, роль других чрезмерно преувеличивать..ЗЫ. В России цитаты Бонопарта- не айс..бежал он от наших прадедов, сверкая пятками и бросив армию..великий полководец)))))
Ну какие ярлыки... Поправьте свои штаны на лямках ,садитесь и впитывайте как губка:Полководец всегда один.остальные военачальники. Не о них теперь речь.Преувеличить его роль нельзя,как нельзя преувеличить роль Победы. Народ,конечно субъект истории,но и личность субъект. В данном случае роль личности состояла в организации военного сопротивления вражескому вторжению,организации невиданной в истории переброски промышленности и науки на восток страны,налаживании снабжения армии не только в достаточном,а в любом необходимом количестве вооружений,материалов,продовольствия,учитывая также борьбу на внешнеполитическом фронте по своим масштабам и напряженности следует признать это время и деятельность Полководца и Руководителя страны не имеющей аналогов в истории человечества.Для глупцов любая цитата-не айс,а умные знают,что даже у врагов дозволено учиться.

Издержки вождистского взгляда на историю.

Но разочарую вас- не было этой Глыбы, что вы описываете, был неописуемый подвиг и подъем народа, порыв защитить отечество от уничтожения.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Татары

Отношение к человеческим потерям в СССР

Тотальная депортация украинцев

Крымская война

Тогда или Сейчас




>