Что заставляет приверженцев капитализма в России

Феофилакт дата: 24-06-2015 - 15:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 14:57) Но что характерно, все достижения в науке базировались на "старых" кадрах или их прямых учениках...Как только они кончились - началось катастрофическое технологическое отставание от Запада... Опять матчасти не знаете и вылезаете? Королев-старый кадр или Курчатов? Не болтайте ерунды. И с чего вы стали вспоминать про тысячелетия? Ведь для вас вся история России до 17 года- мрак и чернота... Все светлое начинается, по вашему разумению, ютолько после ВОСР.. Это совершенно не исключает того,что русская почва на протяжении тысячелетий пропитана социализмом. И что там о тысячелетней почве социализма на Руси? плиз, подробнее) На первое время вам для внимательного чтения: http://www.magister.msk.ru/library/philos/...ev/berdn015.htm Изучите,сдадите зачет,будем двигаться дальше. (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:03) Но разочарую вас- не было этой Глыбы, что вы описываете, был неописуемый подвиг и подъем народа, порыв защитить отечество от уничтожения. Бездоказательными утверждениями не разочаруете,а лишь дадите повод еще посмеяться. Порыв -порывом,но не он приводит к Победе. Победа всегда результат планомерных,последовательных действий,поддерживаемых длинной волей. А так рассуждаете примитивно,как комиссар Мехлис: Нужен порыв! :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2015 - 15:50

alexalex83 дата: 24-06-2015 - 15:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	1.Курчатов, Королев- да, воспитанники "старой " школы. Не случайно подобные им практически перевелись в 70-80 гг.. 2. Вы сами то Бердяева читали?

alexalex83 дата: 24-06-2015 - 15:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 15:09) (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:03) Но разочарую вас- не было этой Глыбы, что вы описываете, был неописуемый подвиг и подъем народа, порыв защитить отечество от уничтожения. Бездоказательными утверждениями не разочаруете,а лишь дадите повод еще посмеяться. Порыв -порывом,но не он приводит к Победе. Победа всегда результат планомерных,последовательных действий,поддерживаемых длинной волей. А так рассуждаете примитивно,как комиссар Мехлис: Нужен порыв! :-))) Мехлис - как раз один из любимцев Глыбы..Сколько людей погибло из-за его бездарности- напомнить? ЗЫ.Не поднялся бы весь народ - война бы закончилась в 42...

Феофилакт дата: 24-06-2015 - 15:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:11) 1.Курчатов, Королев- да, воспитанники "старой " школы. Не случайно подобные им практически перевелись в 70-80 гг.. Ну какой там старой.... Вы что мне тут будете рассказывать как царизм вел атомные исследования или строил многоступенчатые ракеты? Не пишите ерунды. Никто никуда не перевелся. Это нормально когда в государстве обеспечивается непрерывность передачи знаний вне зависимости от государственного устройства. В такой же мере нынешний российские конструкторы воспитанники советской школы. Все остальное-это очередная фантазия. 2. Вы сами то Бердяева читали? Вы не вопросы задавайте ,а учите. А то я очень сильно спрашиваю. (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:13) Мехлис - как раз один из любимцев Глыбы..Сколько людей погибло из-за его бездарности- напомнить? Кто вам вообще сказал ,что у него были любимцы? На такой высоте человек абсолютно одинок и он не может себе позволить кого-то любить или ненавидеть. Напомните себе про Мехлиса,когда в очередной раз будете строчить чепуху про порыв.... ЗЫ.Не поднялся бы весь народ - война бы закончилась в 42... А говорите что диплом есть,а знания на уровне 10 класса,а способность самостоятельно и логично мыслить вообще отсутствует.... Поднялся народ...Что за чепуха? Он что с немцами воевал как при Наполеоне дубьем? В ХХ веке нет необходимости в подъеме,есть такое слово как мобилизация. Другой вопрос что народ осознавал справедливость своей борьбы и это придавало ему дополнительные силы и создало феномен ,кстати тоже невиданный в истории, массового героизма. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2015 - 15:48

muse 55 дата: 24-06-2015 - 19:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:13) ЗЫ.Не поднялся бы весь народ - война бы закончилась в 42... И чего это он -дурень поднялся и на Урале и в Средней Азии ? Разбежались бы по лесам , да пустыням , как цивилизованные французы....

alexalex83 дата: 24-06-2015 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 15:26) (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:11) 1.Курчатов, Королев- да, воспитанники "старой " школы. Не случайно подобные им практически перевелись в 70-80 гг.. Ну какой там старой.... Вы что мне тут будете рассказывать как царизм вел атомные исследования или строил многоступенчатые ракеты? Не пишите ерунды. Никто никуда не перевелся. Это нормально когда в государстве обеспечивается непрерывность передачи знаний вне зависимости от государственного устройства. В такой же мере нынешний российские конструкторы воспитанники советской школы. Все остальное-это очередная фантазия. 2. Вы сами то Бердяева читали?Вы не вопросы задавайте ,а учите. А то я очень сильно спрашиваю. (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:13) Мехлис - как раз один из любимцев Глыбы..Сколько людей погибло из-за его бездарности- напомнить? Кто вам вообще сказал ,что у него были любимцы? На такой высоте человек абсолютно одинок и он не может себе позволить кого-то любить или ненавидеть. Напомните себе про Мехлиса,когда в очередной раз будете строчить чепуху про порыв.... ЗЫ.Не поднялся бы весь народ - война бы закончилась в 42...А говорите что диплом есть,а знания на уровне 10 класса,а способность самостоятельно и логично мыслить вообще отсутствует.... Поднялся народ...Что за чепуха? Он что с немцами воевал как при Наполеоне дубьем? В ХХ веке нет необходимости в подъеме,есть такое слово как мобилизация. Другой вопрос что народ осознавал справедливость своей борьбы и это придавало ему дополнительные силы и создало феномен ,кстати тоже невиданный в истории, массового героизма. 1. И где в 70-80-ые годы конструкторы уровня того же Королева? Нет их..все пожиже пошли..Закваска кончилась.. 2. Бердяева все прочитайте. Тогда поймете, что то о чем он писал и социализм по-советски - совершенно разные вещи. 3. Были у Сталина любимцы..вот еще один из их числа- Власов.. 4. Воевал и трудился народ, он создавал оружие бил им врага. По 14 часов в день работать только "эффективным менеджентом" не уговоришь..

Феофилакт дата: 25-06-2015 - 10:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 21:31) 1. И где в 70-80-ые годы конструкторы уровня того же Королева? Нет их..все пожиже пошли..Закваска кончилась.. 2. Бердяева все прочитайте. Тогда поймете, что то о чем он писал и социализм по-советски - совершенно разные вещи. 3. Были у Сталина любимцы..вот еще один из их числа- Власов.. 4. Воевал и трудился народ, он создавал оружие бил им врага. По 14 часов в день работать только "эффективным менеджентом" не уговоришь.. Господи,ну и каша у вас в голове.... Челомей,В.Н. Бугайский,В.П.Бармин,В.М.Барышев, Н.А.Пилюгин,В.П.Макеев,братья В.Ф. и А.Ф.Уткины,М.К.Янгель и многие -многие другие. Несуразна самма постановка вопроса:"уровня Королева",кто занимался хоть немного вопросом,тот знает ,что был создан совет генеральных конструкторов,а Королев был его координатором.Без работ Пилюгина не было бы и успехов Королева. Поэтому рассуждения ваши незрелые,детские.... 2. Вы хотите самовыразиться? Самовыражайтесь,почитаю.... 3.Наука против веры бессильна. Вам хочется верить ,что были и все тут.... Тут ни один аргумент науки не сработает. "Любимца" повесили,если вы не знаете. 4.Народ оружия не создавал. Создавали его главные конструкторы.Народ как таковой в истории не создал ни одного танка,ни одного самолета. Другое дело ,что конструкторы эти выходцы их народа,а не из неведомого царского прошлого. Чтобы бить врага ,надо сперва людей научить это делать и учили .Называется это правильным боевым применением,сам по себе народ таких знаний не вырабатывает. То что народ осознал войну как справедливую для себя,что он совершал подвиги во имя Победы и на фронте,и в тылу я уже писал. Однако одними подвигами Победы не вырвешь у врага,надобно первоклассное современное оружие,тактическая и оперативная зрелость военачальников,умение задумывать,планировать и осуществлять стратегические операции,а самое главное-и в этом безусловно заслуга народа-он сумел выдвинуть из своих рядов компетентного и профессионального национального лидера.

alexalex83 дата: 25-06-2015 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Феофилакт @ 25.06.2015 - время: 10:58) (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 21:31) 1. И где в 70-80-ые годы конструкторы уровня того же Королева? Нет их..все пожиже пошли..Закваска кончилась.. 2. Бердяева все прочитайте. Тогда поймете, что то о чем он писал и социализм по-советски - совершенно разные вещи. 3. Были у Сталина любимцы..вот еще один из их числа- Власов.. 4. Воевал и трудился народ, он создавал оружие бил им врага. По 14 часов в день работать только "эффективным менеджентом" не уговоришь.. Господи,ну и каша у вас в голове.... Челомей,В.Н. Бугайский,В.П.Бармин,В.М.Барышев, Н.А.Пилюгин,В.П.Макеев,братья В.Ф. и А.Ф.Уткины,М.К.Янгель и многие -многие другие. Несуразна самма постановка вопроса:"уровня Королева",кто занимался хоть немного вопросом,тот знает ,что был создан совет генеральных конструкторов,а Королев был его координатором.Без работ Пилюгина не было бы и успехов Королева. Поэтому рассуждения ваши незрелые,детские.... 2. Вы хотите самовыразиться? Самовыражайтесь,почитаю.... 3.Наука против веры бессильна. Вам хочется верить ,что были и все тут.... Тут ни один аргумент науки не сработает. "Любимца" повесили,если вы не знаете. 4.Народ оружия не создавал. Создавали его главные конструкторы.Народ как таковой в истории не создал ни одного танка,ни одного самолета. Другое дело ,что конструкторы эти выходцы их народа,а не из неведомого царского прошлого. Чтобы бить врага ,надо сперва людей научить это делать и учили .Называется это правильным боевым применением,сам по себе народ таких знаний не вырабатывает. То что народ осознал войну как справедливую для себя,что он совершал подвиги во имя Победы и на фронте,и в тылу я уже писал. Однако одними подвигами Победы не вырвешь у врага,надобно первоклассное современное оружие,тактическая и оперативная зрелость военачальников,умение задумывать,планировать и осуществлять стратегические операции,а самое главное-и в этом безусловно заслуга народа-он сумел выдвинуть из своих рядов компетентного и профессионального национального лидера. 1.Каша не в моей голове- в вашей. Только с ней можно не заметить резкое технологическое отставание СССР от запада именно начиная с 70-ых... 2.Бердяева читайте- причем сами..не все же вам писать то.. 3.Повесили в 45, а в 41 носились как с писанной иконой.. 4. Конструкторы- часть народа. И ни один конструктор, сколь гениален он бы не был, не воплотит оружие в жизнь без самоотверженного труда людей. У немцев было немало гениальных конструкторов, но вот их идеи воплощались в жизнь сложнее- и не только нехватка сырья тому причиной, но и нехватка квалифицированных кадров готовых 14 часов в день работать..

Феофилакт дата: 25-06-2015 - 12:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 25.06.2015 - время: 12:05) 1.Каша не в моей голове- в вашей. Только с ней можно не заметить резкое технологическое отставание СССР от запада именно начиная с 70-ых... 2.Бердяева читайте- причем сами..не все же вам писать то.. 3.Повесили в 45, а в 41 носились как с писанной иконой.. 4. Конструкторы- часть народа. И ни один конструктор, сколь гениален он бы не был, не воплотит оружие в жизнь без самоотверженного труда людей. У немцев было немало гениальных конструкторов, но вот их идеи воплощались в жизнь сложнее- и не только нехватка сырья тому причиной, но и нехватка квалифицированных кадров готовых 14 часов в день работать.. Короче, слились... Правильно,там вам самое место. Якобы технологическое отставание от Запада любимый аргумент антисоветчиков,столь же лживый и беспочвенный,как и все их аргументы. Вот я упоминал Макеева.... "Последняя ракета Макеева - ракета наивысшего и никем не достигнутого совершенства. Это та самая знаменитая РСМ-54, которую назвали "умной ракетой". Кроме того, что она несет десять боевых термоядерных зарядов индивидуального наведения, ее невозможно сбить с толку всякими мудреными "ноу-хау". Здесь применена система астрокоррекции. В полете ракета определяет и свое положение, и цель по звездам, не слушая ничьих чужих "подсказок". Но самое потрясающее - это двигатели, утопленные прямо в баках с горючим." Ракета "Синева" была принята на вооружение в 1984 г. как раз в момент технологического"отставания", не говоря уж о Скальпеле Уткиных,о многом другом..... Вот такие вот говоруны даже не представляют,что вроде бы такое технологически развитое государство по их мнению как Япония,до сих пор не в состоянии создать реактивный двигатель для простого истребителя,не говоря уж об атомной станции.... 2. Вторично слились. Это уже закономерность. 3. В чем выражалось "ношение"? 4.У немцев нехватало квалифицированных рабочих? Это откуда же вы все эти премудрости почерпнули? :-)))

Xрюндель дата: 25-06-2015 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 15:07) На первое время вам для внимательного чтения:http://www.magister.msk.ru/library/philos/...ev/berdn015.htm Изучите,сдадите зачет,будем двигаться дальше. Изучила. Крайне любопытно. Резюме у автора такое: "В отношении к хозяйственной жизни можно установить два противоположных принципа. Один принцип гласит: в хозяйственной жизни преследуй свой личный интерес и это будет способствовать хозяйственному развитию целого, это будет выгодно для общества, нации, государства. Такова буржуазная идеология хозяйства. Другой принцип гласит: в хозяйственной жизни служи другим, обществу, целому и тогда получишь все, что тебе нужно для жизни. Второй принцип утверждает коммунизм и в этом его правота. Совершенно ясно, что второй принцип отношения к хозяйственной жизни более соответствует христианству, чем первый." Слова, конечно, красивые. Но только жизнь показала, что именно первый принцип привел к процветанию и общественному и личному. А примеров, когда надежно сработал бы второй принцип, в реальности что то не наблюдается. Только на коротком историческом промежутке в СССР наблюдались определенные успехи. Да и то, служение обществу было не вполне добровольным. И я тоже присоединюсь к вопросу о тысячелетних традициях социализма на Руси. Это что за традиции такие?

alexalex83 дата: 25-06-2015 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Феофилакт @ 25.06.2015 - время: 12:29) (alexalex83 @ 25.06.2015 - время: 12:05) 1.Каша не в моей голове- в вашей. Только с ней можно не заметить резкое технологическое отставание СССР от запада именно начиная с 70-ых... 2.Бердяева читайте- причем сами..не все же вам писать то.. 3.Повесили в 45, а в 41 носились как с писанной иконой.. 4. Конструкторы- часть народа. И ни один конструктор, сколь гениален он бы не был, не воплотит оружие в жизнь без самоотверженного труда людей. У немцев было немало гениальных конструкторов, но вот их идеи воплощались в жизнь сложнее- и не только нехватка сырья тому причиной, но и нехватка квалифицированных кадров готовых 14 часов в день работать.. Короче, слились... Правильно,там вам самое место. Якобы технологическое отставание от Запада любимый аргумент антисоветчиков,столь же лживый и беспочвенный,как и все их аргументы. Вот я упоминал Макеева.... "Последняя ракета Макеева - ракета наивысшего и никем не достигнутого совершенства. Это та самая знаменитая РСМ-54, которую назвали "умной ракетой". Кроме того, что она несет десять боевых термоядерных зарядов индивидуального наведения, ее невозможно сбить с толку всякими мудреными "ноу-хау". Здесь применена система астрокоррекции. В полете ракета определяет и свое положение, и цель по звездам, не слушая ничьих чужих "подсказок". Но самое потрясающее - это двигатели, утопленные прямо в баках с горючим." Ракета "Синева" была принята на вооружение в 1984 г. как раз в момент технологического"отставания", не говоря уж о Скальпеле Уткиных,о многом другом..... Вот такие вот говоруны даже не представляют,что вроде бы такое технологически развитое государство по их мнению как Япония,до сих пор не в состоянии создать реактивный двигатель для простого истребителя,не говоря уж об атомной станции.... 2. Вторично слились. Это уже закономерность. 3. В чем выражалось "ношение"? 4.У немцев нехватало квалифицированных рабочих? Это откуда же вы все эти премудрости почерпнули? :-))) 1-2.Главный и единственный аргумент - "слились" (кстати, чего не было) Может поновее придумаете? Или слабо? Или все-таки (вот чудо) сами Бердяева прочитаете? 3. Ордена, звания, публикации в центральных газетах..Личное доверие вождя. 4. Рабочих хватало на период мирного времени, но на напряженное военное время, когда оружия, техники и боеприпасов было необходимо очень много- катастрофиески не хватало..

alexalex83 дата: 25-06-2015 - 13:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 12:42) (Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 15:07) На первое время вам для внимательного чтения:http://www.magister.msk.ru/library/philos/...ev/berdn015.htm Изучите,сдадите зачет,будем двигаться дальше. Изучила. Крайне любопытно. Резюме у автора такое: "В отношении к хозяйственной жизни можно установить два противоположных принципа. Один принцип гласит: в хозяйственной жизни преследуй свой личный интерес и это будет способствовать хозяйственному развитию целого, это будет выгодно для общества, нации, государства. Такова буржуазная идеология хозяйства. Другой принцип гласит: в хозяйственной жизни служи другим, обществу, целому и тогда получишь все, что тебе нужно для жизни. Второй принцип утверждает коммунизм и в этом его правота. Совершенно ясно, что второй принцип отношения к хозяйственной жизни более соответствует христианству, чем первый." Слова, конечно, красивые. Но только жизнь показала, что именно первый принцип привел к процветанию и общественному и личному. А примеров, когда надежно сработал бы второй принцип, в реальности что то не наблюдается. Только на коротком историческом промежутке в СССР наблюдались определенные успехи. Да и то, служение обществу было не вполне добровольным. И я тоже присоединюсь к вопросу о тысячелетних традициях социализма на Руси. Это что за традиции такие? Вас тоже пошлют читать Бердяева))))))))

Xрюндель дата: 25-06-2015 - 13:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(alexalex83 @ 25.06.2015 - время: 13:04) Вас тоже пошлют читать Бердяева)))))))) А я его специально предварительно прочла..)) Чукча хитрый.

alexalex83 дата: 25-06-2015 - 14:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 13:54) (alexalex83 @ 25.06.2015 - время: 13:04) Вас тоже пошлют читать Бердяева)))))))) А я его специально предварительно прочла..)) Чукча хитрый. А вот это надо доказать Феофилакту -он его не читал и всех в том же подозревает)))

Феофилакт дата: 26-06-2015 - 10:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 12:42) Изучила. Крайне любопытно. А сколько есть еще интересного.... Но только жизнь показала, что именно первый принцип привел к процветанию и общественному и личному. К личному,очень отдельных индивидов бесспорно привел. К общественному -нет. Ёто единственное что показала жизнь. Более того,на данном этапе капитализм является уже серьезным тормозом общественного развития. А примеров, когда надежно сработал бы второй принцип, в реальности что то не наблюдается. Только на коротком историческом промежутке в СССР наблюдались определенные успехи. Да и то, служение обществу было не вполне добровольным. Тут вам бы как раз написать конкретно,с примерами,впрочем как и в первом случае.... И я тоже присоединюсь к вопросу о тысячелетних традициях социализма на Руси. Это что за традиции такие? Изучили говорите..... "Именно марксист Ленин будет утверждать, что социализм может быть осуществлен в России помимо развития капитализма и до образования многочисленного рабочего класса. .... ...Россия перескочила через стадию капиталистического развития, которое представлялось столь неизбежной первым русским марксистам. И это оказалось согласным с русскими традициями и инстинктами народа. В это время иллюзии революционного народничества были изжиты, миф о народе-крестьянстве пал. ...Но в мифе о пролетариате по новому восстановился миф о русском народе. Произошло как бы отождествление русского народа с пролетариатом, русского мессианизма с пролетарским мессианизмом. Поднялась рабоче-крестьянская, советская Россия. В ней народ-крестьянство соединился с народом-пролетариатом вопреки всему тому, что говорил Маркс, который считал крестьянство мелкобуржуазным, реакционным классом. ...Большевизм же оказался наименее утопическим и наиболее реалистическим, наиболее соответствующим всей ситуации, как она сложилась в России в 1917 году, и наиболее верным некоторым исконным русским традициям, и русским исканиям универсальной социальной правды, понятой максималистически, и русским методам управления и властвования насилием." Как вы поняли эти слова,особенно выделенные? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-06-2015 - 10:21

Victor665 дата: 26-06-2015 - 14:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 01:04) Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- А я лично предпочитаю быть реалистом и здраво оценивать то, что просходило и происходит..а про идеальные государства у Платона и Аристотеля читать.. Всегда приятно когда оппоненты вынуждены открыто признаться в позорном сливе и полном отсутствии возражений )) то что он бред и ежу понятно.. гыыыы )) вы сами называете себя более тупым чем ёж? Уточните срочно )) Или вы просто пыжитесь че-нить недружественное вякнуть? Признаётесь? Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию? 1. с чего вы решили что при полном сливе и отказе отвечать на мои вопросы, вы можете чета спрашивать? )) слив защитан, покедова. 2. с чего вы решили будто я могу "ВЕРИТЬ" во что-то? Я нормальный, верованиями не занимаюсь. 3. Я ни про какую "утопию" не говорил, приписывать к чужим цитатам и искажать их смысл- запрещено правилами. Признаётесь в ЛЖИ?

alexalex83 дата: 26-06-2015 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Victor665 @ 26.06.2015 - время: 14:05) (alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 01:04) Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- А я лично предпочитаю быть реалистом и здраво оценивать то, что просходило и происходит..а про идеальные государства у Платона и Аристотеля читать.. Всегда приятно когда оппоненты вынуждены открыто признаться в позорном сливе и полном отсутствии возражений )) то что он бред и ежу понятно..гыыыы )) вы сами называете себя более тупым чем ёж? Уточните срочно )) Или вы просто пыжитесь че-нить недружественное вякнуть? Признаётесь? Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию?1. с чего вы решили что при полном сливе и отказе отвечать на мои вопросы, вы можете чета спрашивать? )) слив защитан, покедова. 2. с чего вы решили будто я могу "ВЕРИТЬ" во что-то? Я нормальный, верованиями не занимаюсь. 3. Я ни про какую "утопию" не говорил, приписывать к чужим цитатам и искажать их смысл- запрещено правилами. Признаётесь в ЛЖИ? Виктор 665, вы сами то понимаете насколько жалки и смешны с своим бредом?

vrille дата: 29-06-2015 - 21:48 [ i ]
Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат	Господа, Ваши обсуждения скатываются в весьма эпическую раскраску личностей друг друга. Держите себя, пожалуйста, в рамках цивилизованной полемики

voyt86 дата: 05-08-2015 - 12:51 [ i ]
Специалист Репутация: 81 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Есть история - наука. ЕЕ трудно исказить. а есть пропаганда. Это меняется несколько раз на протяжении жизни одного поколения. 99% историков- пропагандисты.

Sorques дата: 20-11-2015 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(панда @ 03.02.2012 - время: 17:05) Только наши простые люди упорно привыкли к закостенелому мышлению..Верить всему, что кто-то сказал... Я как тебе уже писал, хочу понять, что исказили во времена перестройки и в 90-х...речь конечно идет об искажениях не в газетах, а в учебниках и в официальном взгляде на события истории... Историю переделали. Я сама сравнивала учебники..Современные мало чем отличаются от советских. Те же события, те же факты..Те же истории.Только все события рассматриваются с положительной и отрицательной стороны, т.е. признаются и + и -. Некий такой объективизм. А вот это в контексте поста, я не понял..ты получается сама признаешь, что ничего не переделали, а учебники стали более объективными. То вранье про советскую власть и социализм, что вбивалось в голову в 90-е годы ушло в прошлое..Оно утихло. Если я тебя правильно понял, то речь идет о вранье в СМИ..Так? Теперь никто не выступает и не несет чушь с экранов СМИ про "шайку бандитов, которые сделали переворот"))))ибо доказана уже закономерность октябрьской революции,по - другому тогда в России и быть не могло. Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства большевистского правительства, заключившего сепаратный мир с Германией. Об этом заявил в среду в Совете Федерации президент Владимир Путин. «Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой», — сказал Путин, отвечая на вопросы в Совете Федерации. Первая мировая война длилась с 1914 по 1918 год. Россия воевала на стороне Антанты наряду с Францией, Италией, Великобританией и другими странами против Германии и ее союзников по Тройственному союзу. Однако в результате большевистского переворота и Гражданской войны позиции России на фронте серьезно ослабли. Большевики, несмотря на союзников по Антанте, подписали с де-факто проигравшей в войне Германией сепаратный мир в Брест-Литовске. Часть историков полагает, что заключением Брестского мира и выводом России из войны большевики выполнили ранее взятые на себя обязательства перед Германией за ее поддержку в захвате ими власти в России. «Это результат предательства тогдашнего правительства. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, поэтому замалчивали... Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, это правда. Сейчас не будем говорить о цене — это другой вопрос, но замалчивали именно поэтому», — пояснил Путин, цитирует «РИА Новости http://izvestia.ru/news/528739#ixzz3ryWeYSiy Думайте люди, думайте! А не тупо повторяйте за кем-то. Ты несогласна с Путиным и готова оспорить на фактах, некоторые тезисы его слов?

Феофилакт дата: 20-11-2015 - 13:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Ну с искаженными словами Путина согласиться,наверное, будет трудно. А "Известия" с 1985 г. известный исказитель. "Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт,но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли империалистической в советское время. Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт. Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест. Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты. Вы знаете, я во Франции был, где мы памятник устанавливали русским солдатам, воевавшим во Франции, и ветераны тогда вспоминали, как победители шли по центру Парижа, а наши воины, которые героически сражались на фронтах Первой мировой войны, стояли в стороне и плакали. Эта несправедливость должна быть ликвидирована, я полностью с Вами согласен. Давайте реализуем Ваши предложения, давайте сделаем ту комиссию, которая поработает над этим основательно и серьёзно." http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/15781 Выступление было 27 июня 2012 г. Жаль,что "Известия" прочитали это только ,судя по ссылке,20 ноября 2015 г. Тем не менее,все это не отменяет общеизвестных фактов: Российская Империя прекратила свое существование не благодаря большевикам,которые в этот момент находились за границами ее,а благодаря Февральской буржуазной революции. Не большевики ,а Времпра издало пресловутый приказ №1,уничтоживший дисциплину в армии. Можно ,конечно,большевиков обвинять в этом,но это звучит также,как обвинение паталогоанатома,присутствовавшего при вскрытии в смерти человека.Воевать с разложенной армией,коллапсирующей и сжимающейся экономикой невозможно. Переговоры с немцами о сепаратном мире вели не только большевики,но и представители Антанты,Англии в частности. И именно с их непосредственной помощью,в том числе вооруженной ,Россия чудом выползшая из преступной,не нужной ей и кровопролитной войны,была ввергнута еще в одну войну-Гражданскую. По большому счету,в результате авантюрной и безответственной политики царского правительства Империя начала распадаться езе до Первой Мировой. В ходе предыдущей авантюрной войны 1905 г. в Финляндии,например,резко усилилось забастовочной и стачечное движение,"… участились выступления оппозиции, требующей восстановления конституции страны. Это движение завершилось победой: манифестом 17 октября 1905 года император приостановил действие русификационных законов и особых полномочий генерал-губернатора….Более того, в 1906 году была проведена реформа представительного органа Финляндии — устаревший сословный сейм был заменён однопалатным парламентом Эдускунтой (фин. eduskunta) (также по традиции именовавшимся в России сеймом), избираемым по принципу всеобщего избирательного права. 7 (20) июля 1906 года Николай II утвердил принятый сеймом новый сеймовый устав, предусматривавший введение однопалатного парламента, избираемого на основе всеобщего равного избирательного права всеми гражданами с 24-летнего возраста[1]. Число лиц с правом голоса увеличилось со 125 000 до 1 125 000 человек. Финляндия стала второй страной мира после Новой Зеландии, где избирательные права получили женщины." https://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Ф...08_.D0.B3.D0.B3 Такми образом,отделение Финляндии,а за ней и Польши было предопределено именно царским режимом. Несколько позже 31 июля 2014 г. в приветствии участникам и гостям Международного научно-общественного форума «Великая война. Уроки истории» В;В;Путин подчеркнул: "Первая мировая война – значимая веха в судьбе Российского государства. Это одновременно и подвиг русского оружия, и национальная катастрофа: с 1914 по 1918 год на полях сражений погибло более трёх миллионов наших граждан. Именно в этот нелёгкий период обострились противоречия, которые привели страну к революционным потрясениям и братоубийственной гражданской войне." http://www.kremlin.ru/events/president/news/46377 Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-11-2015 - 13:23

Sorques дата: 20-11-2015 - 15:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 13:09) Ну с искаженными словами Путина согласиться,наверное, будет трудно. А "Известия" с 1985 г. известный исказитель. То что вы процитировали, более развернутый вариант и по смыслу никаких искажений нет...

Феофилакт дата: 20-11-2015 - 18:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 20.11.2015 - время: 15:46) То что вы процитировали, более развернутый вариант и по смыслу никаких искажений нет... По сути полный вариант дает представление о другом подходе Президента к проблеме; Тем более цитирование с опозданием на три года,а он показал,что умеет эволюционировать. Затем я и привел цитату приветствия. Надеюсь за год ,оставшийся до 100-летия Великой Октябрьской социалистической революции мы услышим еще что-то новое... все-таки исторические факты -упрямая вещь.

Sorques дата: 20-11-2015 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 18:57) По сути полный вариант дает представление о другом подходе Президента к проблеме; Тем более цитирование с опозданием на три года,а он показал,что умеет эволюционировать. Затем я и привел цитату приветствия. Надеюсь за год ,оставшийся до 100-летия Великой Октябрьской социалистической революции мы услышим еще что-то новое... все-таки исторические факты -упрямая вещь. Ну да..назвал национал-предателями большевиков..с чем я полностью согласен...

Феофилакт дата: 20-11-2015 - 22:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 20.11.2015 - время: 19:59) Ну да..назвал национал-предателями большевиков..с чем я полностью согласен... Точно. И через два года наградил руководителя партии,как вы изволили выразиться,национал-предателей Г.А.Зюганова орденом Александра Невского за "…за особые личные заслуги перед Отечеством в деле государственного строительства…",который он будет носить очевидно впереди ордена "Знак Почета",за которым,очевидно,будет следовать орден " Славы и Части" от Русской Православной церкви….