Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Gawrilla
|
|||||
|
Классический пример передергивания со стороны либерала. 1. Репрессии были, есть и будут. Вопрос в степени их обоснованности и справедливости. Я доказываю, что в СССР репрессии были в целом обоснованы (плюс неизбежная в тех условиях политическая борьба и связанные с этим реально невиновные жертвы), Вы из моей позиции делаете вывод, что я где-то утверждаю, что "репрессий не было". 2-3. Дефицит в СССР был. А вот вызван он был при Сталине - жестким выбором приоритетов (танки были важнее туалетной бумаги), при Горбачеве - прямым саботажем и экономическими диверсиями (вплоть до прямого уничтожения продуктов - полный аналог "продовольственной блокады" Петрограда в 1917 году при наличии всего необходимого в России). Вы сочли, что я утверждаю, что "дефицита не было". Хотите жить как в Швейцарии - валите туда. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Так в чем проблема? Факты есть. Вас просто не устраивают трактовки. Вас не устраивает что не все думают как Вы. А последней фразой Вы вообще всю свою псевдозаботу о людях перечеркиваете. Я хочу чтобы в России жили как в швейцарии  А Вы хотите что бы как в славные времена Иосифа Виссарионовича. Я хочу что бы жили лучше, а Вы пусть плохо, но у всех все одинаково плохо 
|
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Вы считаете, что переманивание специалистов из других стран - это чем-то отличается от прямого воровства технологий? |
||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Я хочу, чтобы было СПРАВЕДЛИВО. Хорошо всем или не очень - зависит от ситуации: во время мировой войны всем не может быть хорошо. А Вы хотите, чтобы в России жили хорошо отдельные господа типа дерипаски с евойными прихлебателями. А на остальных лузеров Вам наплевать, хоть их и 95% населения. Потому мне бы хотелось, чтобы Вы со своим кумиром успешности свалили в уютную швейцарию. Чтобы здесь эти паразиты небо не коптили. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 03-04-2012 - 17:52 |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Вы постоянно передергиваете Постепенно ясно становится кто историю переделывает Где я такое говорил? Получается Вы еще и лжец. И откуда Вам известно кто мой кумир. До беседы с Вами я лучше относился к СССРолюбам |
||
|
muse 55
|
|||
|
А кто такой -Максим Артемьев? Собиратель сказок? |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
Завотделом политики интернет-журнала «Новая политика». Автор книг о политическом устройстве США и сборника эссе. Кандидат психологических наук, соавтор одной из первых монографий в России о политической рекламе. И ни одну из его "сказок" вам не опровергнуть... 
|
||||
|
muse 55
|
|||||
|
Понял , а то Максимов Артемьевых в интернете многовато
|
||||
|
skv
|
|||
|
Ну почему же первым раскололи Энигму, не англичане, а поляки. Машину для расшифровки, опять же построили поляки, англичане всего лишь доработали и улучшили. При всем при этом, завотделом политики интернет-журнала «Новая политика», скромно умалчивает, что вся их машинка накрылась медным тазом после апгрейда энигмы, и пришлось по тоталитарному, гробить жизни солдат и моряков, что бы добыть новую копию машины.  |
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Естественно будет одолевать дремота, ведь все одинаково описывают суть ее - безразличие и демонстрацию явной осведомленности. Нового никто не добавил, включая и данного автора.
Вы его и не включали, вообще-то. Он об "Энигме" ничего и не рассказывал, а лишь вскользь упомянул. Вы все в своих сказках витаете. |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Читаем еще два раза и медленно: Англичане в рамках проекта «Ультра» собрали в Блетчли-парке команду лучших экспертов для расшифровки немецких радиоперехватов и создали для взлома германской шифровальной машины «Энигма» первый в мире компьютер. Они смогли читать переписку Гитлера с генералами, а по своему значению для Второй мировой «Ультра» равна Манхэттенскому проекту. «Ультру» напрямую курировал Черчилль, о ней не знали даже министры его кабинета. Где тут написано, что они расшифровали первыми в мире? Они создали первый компьютер для этого. Все абсолютно точно. Польская БАЗА (именно, что далеко не совершенный аппарат, а лишь ПРОТОТИП), которую довели до ума британцы - это советская или социалистическая, что ли? Вы перечитайте статью несколько раз. Вы еще, видать, не поняли, о чем она. А если автор будет расписывать все детали каждого упоминаемого им факта, то это будет не статья, а роман.
Ваше замечание имело бы какой-то смысл, если б в СССР сумели расшифровывать Энигму... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-04-2012 - 19:32 |
||||||
|
muse 55
|
|||||||
|
Вот я и говорю-собиратель сказок.
|
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Короче, как всегда - сплошной пустопорожний треп, вызываемый полным отсутствием хоть каких-то познаний по теме в сочетании с неуемным желанием опровергнуть неудобные факты про любимый совок.
|
||||||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
1. СССРолюбы переживут. 2. Кумир Ваш известен, его зовут Эго, или как тут более точно определили - боди. Молитесь. 3. Я не передергиваю, а всего лишь демонстрирую Вам Ваши же приемы. 4. Историю курочат Ваши единомышленники, мы лишь исправляем. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Я ни каких приемов не использую. Просто прошу назвать хоть один факт который изменили. С Эго не знаком Вопрос то простой, а ответить на него не можете. А вот исправление исторических фактов - не есть хорошо Был факт. Вы его исправили Не хорошо Это сообщение отредактировал ps2000 - 03-04-2012 - 21:03 |
||
|
Gawrilla
|
|||
|
Корона с бубенчиками не жмет? 
|
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Дак задолбался уже называть. Те же 100 миллионов невинно репрессированных. Или это не втюхивали со всех экранов (мониторов) ещё года три-четыре назад? А подлую ложь про Катынь пытаются втюхать и сегодня. Вот этих втюхивателей и надо исправлять. Как горбатых, могилой. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||
|
Вы бы лучше задолбались бесконечно и беспардонно лгать, причем там, где вас постоянно ловят за руку. ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ?
Впрочем, о чем это я? Как можно сочетать сталинофилию с правдивостью? |
||||||||||
|
Gawrilla
|
|||||||||||||
|
В огороде бузина, в Таллине дядька. Причем тут этот древний пост? Ну сели Вы в свою привычную лужу, ну опять заявили о своём величии и непогрешимости. Ваш нимб с бубенчиками как-то подтверждает типовую либеральную ложь о социализме? Хотите поучаствовать в споре? Пожалуйста. Вытаскивайте любой расхожий лет пять назад либеральный антисоветский штамп и попытайтесь его доказать. Ну там солженицынские 100 миллионов, одну винтовку на троих и тому подобное. Катынь тоже можно. Поржем вместе. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 04-04-2012 - 00:16 |
||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||
|
Еще раз повторяю для хронического лгуна: Солженицын никогда не писал о 100 млн. репрессированных. На кой ляд мне спорить с вашей лживой сталинофильской чушью, приписываемой людям? Вы так и живете в своем нафантазированном мире, где придумываете себе врагов и лживые мифы о них, с которыми отчаянно сражаетесь. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-04-2012 - 00:25 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Это обратный рефлекс...В СССР втюхивали про кровавый царский режим, каторгу и замученных на ней лучших людей России, сочиняли бред про Первую Мировую, сейчас другие сочинители...кстати иногда одни и те же люди...посткоммунизм... Про 100 млн никогда не слышал, но сегодня по радио слышал, как Борщевский озвучил цифру 60 млн...такие заявления идут не на пользу исторической правде и пониманию того, что тогда происходило, это путь советской пропаганды... |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
А почему пропаганды? Борщевский - юрист, причем весьма квалифицированный, насколько мне известно. Это не тот человек, который может что-то бездумно ляпнуть в эфире радио. Он прекрасно осознает ответственность за сказанное. На каком основании ты подвергаешь сомнению его слова? Только потому, что тебе лично кажется это невозможным? Насколько я помню никаких иных возражений у тебя никогда не было. Далее. Я уже приводил данные из недавно изданного огромного труда "История сталинского ГУЛАГа", в которой на основе имеющихся АРХИВНЫХ данных, историки установили, что в СССР ТОЛЬКО в период с 1930 по 1952 гг. было вынесено 52 млн приговоров. Да, включая повторные, да с уголовниками вместе. Но большинство приговоров - политические репрессии (включая 6 млн. высланных народов и 1 млн расстрелянных). Вдумайся: только расстреляли целую страну собственного народа! (Для сравнения, население Эстонии до советской оккупации составляло 1,1 млн.) Причем данные все равно НЕПОЛНЫЕ. Потому что число погибших в советских концлагерях до сих пор невозможно точно установить, историки сами это признают. Люди в этой системе были мусором, не на каждого даже заводили путную бумажку. Много документов УТЕРЯНО (одна война чего стоила!). Но и это не главное. Как нам быть с членами семей репрессированных, которых поражали в правах без всяких приговоров? Их выгоняли с номальной работы, закрывали перед ними двери вузов и т.д. и т.п. Без всякого приговора! Они репрессированные или как? По-моему, совершенно точно, хоть и в более мягкой форме. Сколько их? А никто не знает! Ясно только, что счет идет даже не на миллионы, а на десятки миллионов. И добавим еще репрессированных до 1930 г. Почему ж всего их не может быть 60 млн? |
||
|
Sorques
|
|||||||||||
|
Я никогда, про десятки миллионов посаженных и расстрелянных по политическим мотивам не говорил. Причины того, что говорил Борщевский могут быть разные, не буду гадать...
Мне кажется, что все же нужно рассматривать только количество осужденных по 58 статье и членов семей, а отчет вести с 27 года, но это получается примерно 10 млн, цифра все равно огромная, но мы о цифрах...
Что многие документы утеряны, умышленно уничтожены, это безусловно так, но не на десятки миллионов осужденных...
О сталинских репрессиях, все же уместней говорить с Шахтинского дела...Ну а если о жертвах большевизма в целом, то можно конечно добавить и гражданскую войну и эмигрантов, которые уехали спасая свою жизнь, а не для развлекухи...Но это уже другие подсчеты и критерии... |
||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
А я ни утверждаю, что говорил. Наоборот, я помню. что ты всегда ставил эти цифры под сомнение. Только никак внятно свои сомнения не аргументировал.
Почему только 58? Например, раскулаченные 2-й и 3-й категории были репрессированы не по 58-й! Земсков на этом основании не желает признавать их репрессированными, типа они просто пострадавшие от коллективизиции. Ты тоже так считаешь? Откуда твоя цифра 10 млн?
А мы понятия не имеем, на сколько. И десятки миллионов репрессированных у нас уже есть, историками установлено. Я только даю дополнение.
Ну, репрессии начались всяко до 1930 г. А гражданскую с эмиграцией оставим, там действительно несколько иная ситуация. Хотя масштабы большевистского террора там были те еще... |
||||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Их можно признать пострадавшими от советской власти в той или иной степени, если так, то это действительно десятки миллионов...И соглашусь, что если бывшего не брали на работу по специальности, а его детей в вуз из за происхождения, то это такие же репрессии...Но мы как я понял о тех, кого сажали...
Одна из цифр...Документов, ты и я не видели, подсчетов самостоятельно не вели, из того что читал, это цифра кажется наиболее правдоподобной... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Путеводитель по форуму ИСТОРИИ Генерал Власов. Освободители или оккупанты? Почему рубль стал неконвертируемым после 1917г. Прогрессорство как историческая категория |