Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 22.06.2012 - время: 22:30)
Если же под эталоном понимать наилучшую форму из всех существующих - то сказать ничего не могу, т.к. с другими вариантами социализма не знакомился ни в каком виде.



То есть утверждать, что в СССР социализм был лучше, чем в Албании и Сев.Корее, вы не можете? Сравните ВВП или уровни жизни, даже при таких сравнениях будет многое понятно...
QUOTE
Но давайте вернемся к капитализму. По моему разумению, набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической следующий:
1. Цель экономической деятельности - бесконечное накопление богатств через получение прибыли.
2. Превращение в товар рабочей силы - как следствие, производство, основанное на наёмном труде.
3. Превращение в товар денег.
4. Частная собственность.
А по-Вашему каков набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической?

Вы дали формальные определения рыночной экономике, которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете...
Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии...
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 01:11)
Вы дали формальные определения рыночной экономике,

Т.н. "рыночная экономика" - это эвфевизм для капитализма, придуманный для того, чтобы развести граждан соцстран на проведение реформ.
QUOTE
которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...

Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.
QUOTE
В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете...

Это Вы о том, что если уровень жизни разный, то и системы обязательно разные? Необязательно. Сравните уровень жизни директора любой корпорации и работника с какого-нибудь таиландского завода этой же корпорации - тоже будете говорить, что они в разных системах живут?
QUOTE
Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии...

Интересно, как это может быть - в восточной Германии и законы те же самые, что в западной, и действующие лица в экономике те же самые, а система вдруг какая-то другая...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 10:02)
QUOTE
которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...

Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.

Не в ту сторону смотрите. При феодализме наёмными были не работники, а управление и охрана производства.
Да и что там с частной собственностью при феодализме?
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 09:02)
QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 01:11)
Вы дали формальные определения рыночной экономике,

Т.н. "рыночная экономика" - это эвфевизм для капитализма, придуманный для того, чтобы развести граждан соцстран на проведение реформ.
QUOTE
которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...

Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.
QUOTE
В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете...

Это Вы о том, что если уровень жизни разный, то и системы обязательно разные? Необязательно. Сравните уровень жизни директора любой корпорации и работника с какого-нибудь таиландского завода этой же корпорации - тоже будете говорить, что они в разных системах живут?
QUOTE
Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии...

Интересно, как это может быть - в восточной Германии и законы те же самые, что в западной, и действующие лица в экономике те же самые, а система вдруг какая-то другая...

Уважаемый Sorques имеет ввиду, видимо, так называемый Solidaritätzuschlag. Все работающие жители западной Германии платят 0,8 % от своей зарплаты на поддержку земель восточной Германии. Вряд ли эти несчастные несколько десятков евро с человека в месяц дают основания говорить о "нерыночности" восточногерманской экономики.
Дело в том, что такие страны, как Германия или США строят ту модель ощественных отношений, которая им больше подходит. А вот Мали и прочие Украины-ту которая подходит США и Германии. Германия, например миллиардпми евро в год поддерживает своих крестьян. С точки зрения рыночной экономики, это глупость-гораздо выгодней закупать картошку в Белоруссии. Почему то никому не приходит в голову считать Германию тоталитарным совком.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 15:19)
Германия, например миллиардпми евро в год поддерживает своих крестьян. С точки  зрения рыночной экономики, это глупость-гораздо выгодней закупать картошку в Белоруссии. Почему то никому не приходит в голову считать Германию тоталитарным совком.

Весь аграрный сектор Германии дает всего 0,8% ВВП. Что у них там с остальными 99,2%?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-06-2012 - 15:49
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 24.06.2012 - время: 15:46)
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 15:19)
Германия, например миллиардпми евро в год поддерживает своих крестьян. С точки  зрения рыночной экономики, это глупость-гораздо выгодней закупать картошку в Белоруссии. Почему то никому не приходит в голову считать Германию тоталитарным совком.

Весь аграрный сектор Германии дает всего 0,8% ВВП. Что у них там с остальными 99,2%?

а можно ссылку на данные, я на немецком не нашел. Знаю, что половина всей территории Германии распахана под посевы. Поэтому цифра 0,8% ВПП несколько странная.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 16:12)
а можно ссылку на данные, я на немецком не нашел. Знаю, что половина всей территории Германии распахана под посевы. Поэтому цифра 0,8% ВПП несколько странная.

Да ради бога! ТЫЦ

GDP - composition by sector:

agriculture: 0.8%
industry: 28.6%
services: 70.6% (2011 est.)

У всех высокоразвитых стран с/х составляет ничтожно малую долю в экономике. И уж тем более у таких густозаселенных, обладающих мощными промышленностью и сектором услуг, как Германия.

Так что у них там с остальными 99,2%? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-06-2012 - 17:44
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 09:02)

Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.


При феодализме, не было частной собственности и наемного труда? 00056.gif
QUOTE
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.

Современный капитализм, это кооперация между различными социальными группами.
В экономической сфере - высокая конкурентоспособность в промышленности, базирующаяся на создании особого сектора экономики, основанного на интеграции между наукой, образованием и производством, на взаимодействии государственных институтов с частным бизнесом, сотрудничестве или даже сращивании крупных предприятий с малыми и средними в единые крупные научно-производственные системы, функционирующие как будто самостоятельно, интеграции различных сфер деятельности, начиная от производства новых знаний до их освоения инновационным предпринимательством и крупномасштабного тиражирования освоенных образцов изделий (инновационный климат); в социальной области - возрастание среди традиционных факторов производства (труд - капитал - технологии - природные ресурсы) значения человеческого фактора - высококвалифицированного и инновационного, творческого по характеру труда, которое получило выражение в концепции «человеческого капитала» и социальной направленности и экономической стабильности общества и вызывающей к жизни могучие созидательные силы социума шведского типа (социальная ориентация). (с)
QUOTE
Это Вы о том, что если уровень жизни разный, то и системы обязательно разные?

Я такое говорил? Нет. А только то, что в Мали и Дании рынок и частная собственность, но капитализм Мали, это модель 19 начала века, а в Дании 21 (см выше)
QUOTE
Необязательно. Сравните уровень жизни директора любой корпорации и работника с какого-нибудь таиландского завода этой же корпорации - тоже будете говорить, что они в разных системах живут?

Не понял ваш пример.
QUOTE
Интересно, как это может быть - в восточной Германии и законы те же самые, что в западной, и действующие лица в экономике те же самые, а система вдруг какая-то другая...

Законы не причем, в Восточных Землях, другая культура труда и стереотипы экономических взаимоотношений, корни которых в социалистическом прошлом. Будете доказывать, что такого нет?
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну что же - повторю еще раз.
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде?
Ключевое слово специально выделил жирным. Если плохо заметно, могу и капсом. Так что у нас в феодализме с производством, основанном на наёмном труде? И у кого там частная собтсвенность?
QUOTE
Современный капитализм, это кооперация между различными социальными группами.

Не пойдет - это определение можно к любой системе применить. Например, так:
Феодализм - это кооперация между различными социальными группамми. Очень подходит - крестьяне работают, купцы торгуют, дворяне защищают и тех, и других, духовенство обеспечивает легитимизацию существующего порядка.
Или так:
Социализм - это кооперация между различными социальными группами. Тут еще больше подходит. Так что ищите другое определение - которое позволит как минимум отделить капитализм от всех прочих систем.
QUOTE
Законы не причем, в Восточных Землях, другая культура труда и стереотипы экономических взаимоотношений, корни которых в социалистическом прошлом.

Забавно - значит, некие стереотипы экономических взаимоотношений определяют систему в существенно большей степени, чем юридические и экономические критерии? Так что же Вы их в свое определение капитализма не включили, если они так важны? А если не важны, зачем их приплели?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 18:38)
Ну что же - повторю еще раз.
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде?

Нет Маркиз, я вам отвечал на ЭТО
QUOTE
1. Цель экономической деятельности - бесконечное накопление богатств через получение прибыли.
2. Превращение в товар рабочей силы - как следствие, производство, основанное на наёмном труде.
3. Превращение в товар денег.
4. Частная собственность.


Я вам написал выше...Вы дали формальные определения рыночной экономике, которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...

Еще раз..При феодализме накопления богатств, через получение прибыли, производства основанного на наёмном труде, превращение в товаров деньги, частной собственности НЕ БЫЛО?
QUOTE
Не пойдет - это определение можно к любой системе применить. Например, так:
Феодализм - это кооперация между различными социальными группамми. Очень подходит - крестьяне работают, купцы торгуют, дворяне защищают и тех, и других, духовенство обеспечивает легитимизацию существующего порядка.

То есть вы не согласны с тем, что СОВРЕМЕННЫЙ капитализм отличается высокой социализацией взаимоотношений между работниками и работодателями?
Расшифровать, что такое социализация отношений или сами поймете о чем речь?
QUOTE
Забавно - значит, некие стереотипы экономических взаимоотношений определяют систему в существенно большей степени, чем юридические и экономические критерии? Так что же Вы их в свое определение капитализма не включили, если они так важны? А если не важны, зачем их приплели?

Можно личный вопрос? Вы были в Германии? Если да, то разницу между восточными землями и западными заметили? В чем она, я вам объяснил. Законодательство, никак не влияет ибо есть еще понятие менталитет.

juk71 Вы в Германии живете. Вы разницу между Восточными землями и Западными видите? Если я что то не правильно понимаю, то поправите меня.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 18:38)
Ну что же - повторю еще раз.
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде?
Ключевое слово специально выделил жирным. Если плохо заметно, могу и капсом. Так что у нас в феодализме с производством, основанном на наёмном труде? И у кого там частная собтсвенность?

Так города были при феодализме 00058.gif Там цеха были, гильдии разные 00058.gif Собственность была и наемный труд был.
Не совсем понятно о чем Вы и что доказать хотите
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 24.06.2012 - время: 17:43)
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 16:12)
а можно ссылку на данные, я на немецком не нашел. Знаю, что половина всей территории Германии распахана под посевы. Поэтому цифра 0,8% ВПП несколько странная.

Да ради бога! ТЫЦ

GDP - composition by sector:

agriculture: 0.8%
industry: 28.6%
services: 70.6% (2011 est.)

У всех высокоразвитых стран с/х составляет ничтожно малую долю в экономике. И уж тем более у таких густозаселенных, обладающих мощными промышленностью и сектором услуг, как Германия.

Так что у них там с остальными 99,2%? 00064.gif

Да, согласен. И на немецком такие же данные. ну так и зачем же, с точки зрения рыночной экономики, поддерживать крестьян, которые все равно не создадут ВПП более 1%. какой смысл? Я то знаю какой, Хельмут Колль в свое время озвучил. А Вы как думаете?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
juk71 Небольшой вопрос вам, как жителю Германии...
Разница между Восточными и Западными Землями есть, в менталитете и соответственно экономике?
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 24.06.2012 - время: 23:28)
juk71 Небольшой вопрос вам, как жителю Германии...
Разница между Восточными и Западными Землями есть, в менталитете и соответственно экономике?

Лично моё наблюдение- немцы из бывшего ГДР более приятны в общении. По крайней мере моего возраста-40 лет. Про менталитет не знаю, слишком мало знаю восточных немцев. Брат работает в Дрездене-говорит ГДР овцы со старым еще образованием-более интересны в разговоре. больше ничего сказать не могу. А вот еще-переехать обычному немцу из восточных земель в западные и наоборот из за работы-не считается понижением или повышением социального статуса.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 23:44)
Лично моё наблюдение- немцы из бывшего ГДР более приятны в общении. По крайней мере моего возраста-40 лет. Про менталитет не знаю, слишком мало знаю восточных немцев. Брат работает в Дрездене-говорит ГДР овцы со старым еще образованием-более интересны в разговоре. больше ничего сказать не могу. А вот еще-переехать обычному немцу из восточных земель в западные и наоборот из за работы-не считается понижением или повышением социального статуса.

Я знаю, как тех так и других, примерно той же возрастной группы, но я о том, что в восточных землях гражданам бывшего ГДР было трудно адаптироваться к новым рыночным реалиям, производительность труда была около 30-40% от западного...Приватизация предприятий, так же не прошла безболезненно, многие закрылись или сократились рабочие места, уровень жизни в восточных землях до сих пор ниже, а уровень безработицы выше...То есть Восточная Германия испытала все тоже, что и все бывшие социалистические страны, хотя и не в такой жесткой форме...иными словами постсоциализм...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 17.06.2012 - время: 23:54)

А у Вас там на Западе что?

Бомбу вообще-то на западе забацали. А некоторые скопипастили.
QUOTE
Это не факт, а временная историческая аномалия.
И как все аномалии недолго просуществовала. Лет семдесят. И окочурилась. Вернее выражаясь словами мастера Безенчука гигнулась
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 22:25)
Да, согласен. И на немецком такие же данные. ну так и зачем же, с точки зрения рыночной экономики, поддерживать крестьян, которые все равно не создадут ВПП более 1%. какой смысл? Я то знаю какой, Хельмут Колль в свое время озвучил. А Вы как думаете?

Давайте мы начнем с того, что вы совершите маленькую революцию, и в кои-то веки не виляя задом и не проскальзывая сквозь пальцы как Шустрик из общеизвестного анекдота, таки ответите на мой простой и предельно прямой вопрос:

Так что у них там с остальными 99,2%?

Так хорошо видно, зрение не пропадает в этом месте? 00050.gif
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 25.06.2012 - время: 06:42)
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 22:25)
Да, согласен. И на немецком такие же данные. ну так и зачем же, с точки зрения рыночной экономики, поддерживать крестьян, которые все равно не создадут ВПП более 1%. какой смысл? Я то знаю какой, Хельмут Колль в свое время озвучил. А Вы как думаете?

Давайте мы начнем с того, что вы совершите маленькую революцию, и в кои-то веки не виляя задом и не проскальзывая сквозь пальцы как Шустрик из общеизвестного анекдота, таки ответите на мой простой и предельно прямой вопрос:

Так что у них там с остальными 99,2%?

Так хорошо видно, зрение не пропадает в этом месте? 00050.gif

Хорошо видно. Да и зачем мне перед вами юлить?
Начнем с того, что я сказал, что Германия миллиардами Евро в год поддерживает собственных крестьян. Вы, как "писатель на экономические темы" могли бы и заинтересоваться-зачем Германия делает что то, что противоречит объекту поклонения-рыночной экономике. Вот мне бы, например было бы интересно ответить на какой нибудь заковыристый вопрос из электротехники. Даже если этот вопрос касался бы лишь 0,8% всех электротехнических приборов.

Теперь о ВПП Германии. Что это такое? это сумма всех товаров и услуг произведенных или оказанных на территории Германии за год. То есть процент сельского хозяйства по отношению к этой цифре никаким образом не закрывает вопрос ЗАЧЕМ ГЕРМАНИЯ МИЛЛИАРДАМИ ЕВРО В ГОД ПОДДЕРЖИВАЕТ СВОИХ КРЕСТЬЯН? Мало того. Эта цифра вообще не оценивает реальную экономику, потому, что с точки зрения этого ВПП- 2500 литров молока это то же самое, что посидеть компанией 7-8 человек в каком нибудь баре на Reeperbahn в Гамбурге- 1000 евро.

Дальше. Вот Вы привели цифру 99,8%. Заплатил я, к примеру 17 евро и пошел в сауну на целый день. Например в наше местное H2O в Херфорде. Можете нагуглить что это за сауна. Какие там строения, человек 40 персонала и.т.д. Чтобы эта сауна окупалась, цена за вход должна быть 35-40 евро не меньше. То есть сауна на дотации государства. И таких примеров-уйма. Так что и среди 99,8% далеко не все-рыночная экономика.
А теперь ответьте все же на вопрос-зачем Германия поддерживает своих крестьян?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 25.06.2012 - время: 23:41)
QUOTE (Bruno1969 @ 25.06.2012 - время: 06:42)
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 22:25)
Да, согласен. И на немецком такие же данные. ну так и зачем же, с точки зрения рыночной экономики, поддерживать крестьян, которые все равно не создадут ВПП более 1%. какой смысл? Я то знаю какой, Хельмут Колль в свое время озвучил. А Вы как думаете?

Давайте мы начнем с того, что вы совершите маленькую революцию, и в кои-то веки не виляя задом и не проскальзывая сквозь пальцы как Шустрик из общеизвестного анекдота, таки ответите на мой простой и предельно прямой вопрос:

Так что у них там с остальными 99,2%?

Так хорошо видно, зрение не пропадает в этом месте? 00050.gif

Хорошо видно. Да и зачем мне перед вами юлить?

Затем, что у вас нет даже внятно высосанного из пальца ответа, поэтому вы упорно доселе просто игнорировали этот не раз повторенный прямой вопрос. 00003.gif

QUOTE
Начнем с того, что я сказал, что Германия миллиардами Евро в год поддерживает собственных крестьян. Вы, как "писатель на экономические темы" могли бы и заинтересоваться-зачем Германия делает что то, что противоречит объекту поклонения-рыночной экономике. Вот мне бы, например было бы интересно ответить на какой нибудь заковыристый вопрос из электротехники. Даже если этот вопрос касался бы лишь 0,8% всех электротехнических приборов.


Вообще-то я прекрасно знаю ответ. И это одна из причин, по которой Германия (как и многие прочие страны Евросоюза с их дебильной по сути с/х политикой) не является образцом либерализма, о чем я вам лично уже как-то толковал.

QUOTE
  Теперь о ВПП Германии. Что это такое? это сумма всех товаров и услуг произведенных или оказанных на территории Германии за год. То есть процент сельского хозяйства по отношению к этой цифре никаким образом не закрывает вопрос ЗАЧЕМ ГЕРМАНИЯ МИЛЛИАРДАМИ ЕВРО В ГОД ПОДДЕРЖИВАЕТ СВОИХ КРЕСТЬЯН? Мало того. Эта цифра вообще не оценивает реальную экономику, потому, что с точки зрения этого ВПП- 2500 литров молока это то же самое, что посидеть компанией 7-8 человек в каком нибудь баре на Reeperbahn в Гамбурге- 1000 евро.


Может, хватит уже веселить своими рассуждениями о высоких экономических материях? Вы ни шиша не знали до сего момента даже о структуре ВВП Германии, в которой живете, и имеете еще наглость высказываться о сути определения, в котором вы ничего не смыслите. Это примерно как рассуждать о высшей математике, с калькулятором считая, сколько будет 6х9...

Ответ, как я уже сказал, мне прекрасно известен. Но он касается совершенно нерелевантной величины, поэтому в контексте поднятой вами темы не имеет никакого значения.

И не пытайтесь запугать меня миллиардами, ибо я, в отличие от вас, прекрасно осведомлен, что германский ВВП исчисляется ТРИЛЛИОНАМИ. 00050.gif

QUOTE
Дальше. Вот Вы привели цифру 99,8%.  Заплатил я, к примеру 17 евро и пошел в сауну на целый день. Например в наше местное H2O в Херфорде. Можете нагуглить что это за сауна. Какие там строения, человек 40 персонала и.т.д.  Чтобы эта сауна окупалась, цена за вход должна быть 35-40 евро не меньше. То есть сауна на дотации государства. И таких примеров-уйма. Так что и среди 99,8% далеко не все-рыночная экономика.


Ваши общественные сауны - это социальные объекты, которые имеются практически в любой европейской стране и вкупе с прочими подобными объектами играют столь же ничтожную роль в экономике, как и дотируемое с/х.

Можете привести хоть что-нибудь существенное?

QUOTE
А теперь ответьте все же на вопрос-зачем Германия поддерживает своих крестьян?


Сему есть целый комплекс причин. Аграрная полика в странах ЕС во многом сформирована давнишними страхами голода, которые окончательно не отпускали Европу до XX века. Сопутствовала и боязнь конкуренции со странами, у которых лучше климат и дешевле рабочая сила, в эпоху транспортной революции, как казалось, способных убить с/х Европы (что на деле оказалось ненаучным, но типичным идеологическим бредом).

В Германии еще своя особенность - с/х там в основном мелкоземельное, что также снижает конкурентный потенциал. Кроме того, традиционное германское хозяйство считалось столпом немецкого общества, его культурной основой. Поэтому Бонн его поддерживал, сдерживая закономерный процесс укрупнения хозяйств и вытеснения лишних работников с села.

Но все эти бредни оказались источником немалых проблем. Одна из причин огромных германских долгов - дотации сельскому хозяйству. Механизм регулирования с/х в ЕС показал свою крайнюю уязвимость во время молочного кризиса 2008 года, когда из-за резкого снижения поставок молока и молочных продуктов из Австралии и Новой Зеландии в связи с тамошним спадом производства в Европе возник острейший дефицит, резко взвинтивший цены. Ряд стран, включая Эстонию, готовы были быстро покрыть дефицит и смягчить ситуацию, но идиотская система квотирования, крайне неповоротливая, не позволила это осуществить, квоты были повышены с опозданием и лишь чуть-чуть. В итоге цены на молоко в Европе снова бьют рекорды.

Однако до европейских чиновников наконец начинают доходить некоторые простые вещи. И уже давно готовятся реформы в сельском хозяйстве ЕС, которые существенно снизят государственное вмешательство и дотирование. В Германии в том числе. Так что и с/х Европы и Германии вступит-таки в XXI век.

Если реформы все-таки не примут (что тоже вполне вероятно в свете многих нынешних европейских бредовостей), последует дальнейшее ухудшение ситуации в с/х.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Фу Бруно, как с Вами неприятно общаться.
Определение ВВП посмтрел еще раз на немецком. Bruttoinlandprodukt. Это именно то, что я и написал. Экономическая наука, Бруно, в отличии от вышмата или теоретической электротехники-это лишь набор знаний из Википедии. По крайней мере та наука, представителем которой Вы себя позиционируете.
ВВП, как показатель, очень мало чего говорит о структуре зкономики. С его точки зрения предприятие из 100 человек, производящее какие нибудь уникальные покрышки для самолетов и бордель на 30 проституток-одно и то же
Ну ладно. возьмем ВВП. Ведь помимо саун или открытых бассейнов сюда входят детские садики, школы всех ступеней, за исключением частных, университеты и мало того, куча фирм, типа производители ветряков или Photovoltaik установок, которые поддерживаются государством из за закрытия АС. А как насчет медицинской страховки для безработных и членов их семей. Ну и сколько прОцентов от ВВП мы получим? Посчитайте примерно, Вы же специалист? данные в Википедии есть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема почищена от флуда.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
©

Вообще мышление множества людей поразительно. Они не терпят правды настолько, что путают, к примеру, правду и поддержку.

Достаточно, к примеру, заявить, что никаких миллионов "жертв сталинских репрессий не было ни формально, ни по существу, или что в 1933 году не было никакого "голодомора", а был обычный для сошной России, но крупный в силу роста численности населения, голод, стоит попытаться объяснить, что не самая богатая послевоенная, да и предвоенная, жизнь связана с тем, что страна за какие-то 50 лет дважды теряла по трети национального богатства, а относительная нехватка жилья связана с преходом миллионов и миллионов из деревни в города за считанные годы , а потом военной потери 2000 городов и 100000 населенных пунктов - что есть (всё!) святая проверяемая правда, как тебя тут же объявляют сталинистом.... Успокойтесь - не я сталинист. Это вы - идиоты! Вы, идиоты, по причинам внутренним - уж не знаю, кто там у вас и какую копеечку украл - ненавидите эту простую как мычание правду.

Достаточно попытаться объяснить, что не может технически отсталая страна, в том числе не располагающая передовой электронной базой, создать и успешно испытать, к пример "Буран" или сверхзвуковой пассажиркий ТУ-144. Не может отсталая технически страна пробурить самую глубокую в мире скважину - можно спорить по науке, там ли ее пробурили, нужна ли она, но она остается самой глубокой и поныне! - но она ТОГДА была, а СЕГОДНЯ разрушена - спасибо питекантропу Гайдарочубайсу - ломать не строить. Достаточно напомить, что в СССР человек потреблял более 70 килограммов отечественного мяса в год, а сегодня 56 килограммов - как в послевоенном 1949 году, - причем наполовину импортного. Достаточно констатировать то, что присвоение прибыли на капитал - есть прямой грабеж, ну или мошенничество, как угодно - как тебя объявляют коммунистом...Успокойтесь - не я коммунист. Это вы - идиоты! Вы, идиоты, по причинам внутренним - уж не знаю, кто там у вас и какую копеечку украл - ненавидите эту простую как мычание правду.



http://sl-lopatnikov.livejournal.com/

Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ВЫВОД по 6 странице темы "Что заставляет приверженцев капитализма в России"
Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл.
- ВПП Германии ,да немцы спасут приверженцев капитализма в России от гибельной петли.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как еж...
Он над нами издевался!
Ну, сумасшедший — что возьмешь.


Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(панда @ 03.02.2012 - время: 17:05)
По прошествии более 20 ти лет мы сейчас вполне можем оглянуться назад и оценить то, что произошло в 1991 г....

А разве в 1991 году в России появился капитализм? В 1992 году только разрешилди свободную торговлю, но торговали в основном ИП и государственные предприятия. Капитализм же основывается на собственности капиталиста на завод, а заводы стали собственностью капиталиста только в ноябре 1995 года.
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Серафимыч @ 18.01.2013 - время: 00:05)
А разве в 1991 году в России появился капитализм?

Что угодно, но только не капитализм. Не могла его построить коммунистическо-комсомольская элита. Не хотела и не могла.


Капитализм же основывается на собственности капиталиста на завод, а заводы стали собственностью капиталиста только в ноябре 1995 года


Собственниками стали директора предприятий, те-же коммунисты
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Все войны России были оборонительными

Об российской истории болезни чистых рук

100 лет назад

Израиль

История, наука фактов или предположений?




>