Детям 60-70-80-х посвящается

Я читал "Запад", не плохая книга, но "Зияющие Высоты" пожалуй, самая лучшая вещь Зиновьева и дело не политических пристрастиях, это реальный пик его творчества.
Книги достаточно разные, объединяет только взгляд на интеллигенцию.

Пожил Там, но не вернулся...

Это где ж именно сахар закончился? Простите за любопытство. Я именно потому и спросил, что любопытно.

У меня "приземлённое" вИдение этой проблемы. Хорошо заметно, что сейчас "россияне" гораздо менее склонны путешествовать, чем раньше...
Почему так? - думаю, из-за насаждаемого в обществе "культа денег".
Страсть к исследованию мира вокруг - она сейчас часто замещена страстью "рубли бабла".

Что касается цен... Вы соотнесите озвученные Вами цены - со средней зарплатой "в провинции". Где 10 тысяч рублей в месяц - уже очень хорошие деньги, а многие живут на 3-6 тыр.

Абсолютно не согласен. Те самые "рубители бабла" ездят на дорогие курорты и редко когда совершают путешествия познавательного характера. Люди, в большинстве своем, совершают поездки активного туристического характера совсем из других соображений. Ну, категорически не согласен. Что касается провинции, то здесь согласен. Там уровень жизни гораздо ниже. Но там люди нередко низкую зарплату "добивают" другими видами доходов. И все-таки выбираются люди из провинции где-то раз в году либо на море, либо в подобный тур. Но им, конечно же, тяжелее нас в этом плане.

Большинство россиян проведут отпуск дома
РБК | 21:04:50

Треть россиян (35%) собираются провести очередной отпуск дома. К такому выводу пришел исследовательский холдинг Romir Monitoring по итогам апрельского опроса россиян. Чаще всего о своем намерении провести отпуск в домашних условиях говорили люди с низким уровнем дохода (46% в данном сегменте) и жители сельской местности (45%).
Четверть опрошенных (25%) собираются отдохнуть, не выезжая за пределы России. Несколько чаще, чем в среднем по выборке, такой вариант ответа давали жители городов-миллионников (32%), крупных городов с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек (34%), а также респонденты, у которых есть дети младше 16 лет (31%).
В страны дальнего зарубежья отправятся 4% от всех опрошенных. Чаще всего об этом заявляли жители Центрального (6%) и Северо-Западного (8%) регионов России, респонденты в возрасте от 25 до 34 лет (8%), участники опроса, проживающие в городах с населением более 1 миллион человек (11%) и граждане, имеющие высокий доход (11%). Примечательно, что участники опроса, проживающие в Сибири, практически не рассматривают возможность провести отпуск за рубежом.
В страны ближнего зарубежья поедут лишь 2% россиян, 18% пока еще не определились с выбором места отдыха. А у 9% респондентов, по их словам, вообще не будет отпуска в этом году.
В исследовании приняли участие 1 тысяча 653 человека в возрасте от 18 лет и старше. Статистическая погрешность не превышает 2,5%.

За границу ездит абсолютное меньшинство российских граждан, а в СМИ эта тема является доминирующей. Вспомним хотя бы многочисленные истории с нашими туристами в Турции.

Какой городок не скажу. Городок маленький, там меня и по аватору узнают.
Да и вовсе не то я хотел сказать. Закончился сахар, ну через пару дней появился. Сомнений нет. Странно то, что закончился он одновременно в во всех трех супергипермаркетах сразу, и появился сразу. Я в совпадения такие не верю. Вы тут ругаете плановую экономику, а че-то я приемущества рыночных принципов не вижу.

Да? Интресно...В МГУ после 1999 по телемосту преподавал? :-)

Да вернулся, но только в в июне 1999...как то не очень спешил. Хотя не вижу ничего плохого, не в том что он жил там, не в том, что вернулся только в 99 м...
Человек живет там где ему комфортно...

Да наездились уже все, многим на даче комфортней, чем гонять по аэропортам. отелям, экскурсиям, питаться ресторанной пищей....это в 90-х был бум. В Европе Северной Африке, Турции и Юго-Восточной Азии, наверное побывало хотя бы раз 2/3 россиян...

Зажрались?

В какой то мере да...

Кроме "джинсы-колбаса-жевачка"есть еще свободный выезд из страны, доступ к любой информации, возможность свободно высказываться и исповедовать религию.

На Чистых Прудах, это кучка людей, которые всегда против всего, думаю особых взглядов у них нет, просто всегда против любой власти, этакие неоанархисты.
Это-никто.

Вот тут ты сильно заблуждаешься...
---
Страна, которая уже пятнадцать лет назад подняла свой железный занавес, по-прежнему делится на выездных и невыездных. Согласно недавнему опросу ВЦИОМ, только 5% россиян хотели бы жить в другой, кроме России, стране. Показательно, что количество тех, кто за последние три года хотя бы раз выезжал за рубеж, равняется все тем же пяти процентам.

Российский патриотизм сегодня – это патриотизм пустого кошелька.

Сильнее всего привязаны к родным местам (не только к стране в целом, но к малой родине) те, кто просто не видел ничего другого. 67% хотели бы жить в родном городке, селе, деревне. При этом 30% не выезжали дальше областного центра, а 37% не заглядывали даже туда. Им ни берег турецкий, ни остров эстонский точно не нужны.

http://www.gazeta.ru/comments/2006/06/27_e_684605.shtml

В 1990-е годы поездки за бугор могли позволить себе (по финансам) еще меньше народу...

Ну может я и не прав, статистики не знаю....Но какие то толпы в аэропортах, в тур.агенствах...многие знаю. едут в 3-х звездные отели в туже Турцию, за копейки, причем получая не большую зарплату...
Но соглашусь, наверное это все же меньшинство...но это не 4%.

Что во всём этом наиболее забавно, - так это то, что бОльшая часть записных "общечеловеков" уже высказалась в поддержку бесноватого Мишико... Куда ни кинь - всё одно и то же. Если человек не-уважаем в "исторических кругах", то после "888" с очень большой вероятностью выскажется в стиле "ягрузин".

Латынина, Ковалёв... И далее по списку. Позднер, правда, развлёк своей осторожностью - интервью на "Эхе" замечательное, в стиле "все дураки" :-).

Чертовски забавно, как гражданин маленькой полунищей страны рассуждает о кошельках граждан своего огромного соседа :-))). Продолжайте в том же духе, умоляю Вас! :-)))

Да он по обыкновению... эээ... не очень правдив. Да и неудивительно, - у них там многие этим страдают, начиная с президента (см. выступление в Тбилиси на митинге).

Собственно говоря, в России сейчас бум "поездок за рубеж", - дофига турагентств, и люди ездят по всему земному шару. Причём далеко не только из Москвы и Питера.

Откуда эти 4-5% взяты - одному Богу известно. И, кстати, "топорная работа" видна сразу - не указаны ни "возрастные", ни "териториальные" рамки опроса. Скажем, мой двоюродный брат вот сейчас в Молдавии(Приднестровье), неделю назад был у меня в гостях, а работает недалеко от Тюмени. И как-то не горит желанием никуда в "дальнюю заграницу" ехать, для него и "европейская Россия" - экзотика :-).

Ну, так даже 1% россиян - это 1,4 млн - больше населения Эстонии. Вот тебе и толпы. Особенно в Москве, где крутится порядка 80% российских бабок и уровень жизни на порядок выше среднего по РФ. При желании можешь посмотреть статистику выездов из России. Считанные проценты. Но в 2000-е они заметно выросли.

Справка для выдающихся "специалистов" по истории и кисломолочным продуктам : в моем посте процитирована статья ИЗ РОССИЙСКОГО СМИ gazeta.ru, которое ссылается на результаты опроса ВЦИОМ. Вы хоть научитесь читать, лапушка.

Что до "полунищей" страны, то в ней средняя зарплата в 2 раза выше, чем в соседней "энергетической державе", а пенсия - В ТРИ РАЗА! Да что там, минималка не сильно уступает средней российской зарплате. И как же вашу страну именовать после такого сравнения?

Безжалостный че-то я сегодня...

GDP - per capita (purchasing power parity):

55 Portugal $ 21,800 2007 est.
56 Estonia $ 21,800 2007 est.
---
66 Latvia $ 17,700 2007 est.
---
68 Lithuania $ 16,700 2007 est.
---
75 Russia $ 14,600 2007 est.

Средняя зарплата (4 кв. 2007 г.):

Эстония – 780 евро
Латвия – 635 евро
Литва – 595 евро
Россия – 400 евро

Средняя пенсия (2007 г.):

Эстония – 240 евро (с апреля 2008 – 290 евро)
Литва – 160 евро
Латвия – 150 евро
Россия – 100 евро

Автомобилей на 1000 жителей (2005 г.):

Эстония – 360
Литва – 350
Латвия – 320
Россия – 170

Жилой площади м. кв. на человека (2005 г.):

Эстония – 29
Латвия – 25
Литва – 24
Россия – 21

Домашних подключений к интернету на 1000 жит. (2007 г):

Эстония – 530
Литва – 360
Латвия – 330
Россия – 190

По подключениям к широкополосному интернету разница еще выше, буквально на порядок...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-08-2008 - 07:05

Да не, Вы, как обычно, неумно лжёте :-). Только и всего.
Вот скажем, про этот опрос. Объясняю на пальцах.

"Газета-ру" - это типичное российское "жёлтое" издание. Статьи в подобных изданиях, даже если они не "заказные" (а это бывает сплошь и рядом), создаются по принципу: "найдём скандальную идею, и напишем на её основе скандальный текст, и горе фактам, если они противоречат идее!". В данном случае - "скандальная идея" очевидна и озвучена в самом начале:

Россия все больше превращается в страну для временного проживания. Здесь зарабатывают большие деньги, но не видят большого будущего."

То, что эта идея противоречит многому далее в тексте - это ещё "цветочки". Конечно, шикарно выглядит вот это: Российский патриотизм сегодня – это патриотизм пустого кошелька. - так всё-таки "пустые кошельки" или "большие деньги"? ;-), но самый "сок мозга" автора статьи - в "цитировании статистики ВЦИОМ"!
Что характерно - БЕЗ ссылки (кто бы сомневался, хехе).

А я, не будь ленивым и обладая хорошими навыками поиска информации, за 5(!) минут, с помощью "яндекса", нашёл реальные результаты опроса ВЦИОМ по этой проблематике. Да-да, на официальном сайте этой организации.

Итак... *барабанная дробь* О чём же умолчал записной лжец Бруно? А вот о чём:


Пресс-выпуск № 1013

СКОЛЬКО РОССИЯН НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЯТ ЭМИГРИРОВАТЬ ИЗ СТРАНЫ?

МОСКВА, 25 июля 2008 года. Несколько недель назад в российских СМИ развернулась дискуссия вокруг представленных Левада-центром результатов опроса представителей среднего класса ряда городов нашей страны, касающихся их намерения покинуть Россию (эмигрировать). Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел специальный всероссийский репрезентативный опрос, чтобы выяснить, хотят ли наши соотечественники покинуть Россию, и если да – то навсегда или на время и с какой целью?

Половина россиян (50%) в другие страны ехать вообще не хочет. Треть опрошенных (35%) хотели бы попутешествовать по миру. 9% хотели бы поработать за рубежом, 4% - поучиться. Эмигрировать за рубеж на постоянное место жительства хотели бы только 8%. Самые потенциально мобильные респонденты имеют высшее и незаконченное высшее образование; в этой, наиболее образованной группе 47% хотели бы попутешествовать по миру, 13% поработать за рубежом, 10% уехать на ПМЖ и 7% – на учёбу.

Жить лучше всего в Германии, учиться в Англии, работать в США. Те респонденты, которые хотели бы уехать в другую страну, в качестве постоянного места жительства выбрали бы скорее всего Германию (18%) и США (14%). В качестве места работы наиболее привлекательны эти же страны – США на первом месте (29%), Германия на втором (19%). Поучиться россияне хотели бы в Англии (40%) и США (16%). А для путешествий чаще всего выбирают Францию (13%) и Италию (11%).

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 19–20 июля. Опрошено 1600 человек в 140 населённых пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%

И, что наиболее обидно для представителя "маленького народа", - в ЕГО страну из России не хочет уехать... вообще никто! Вот в Финляндию - целых 4 человека (из 1600 опрошенных) - смотрим таблицу, приведённую в статье.

Хорошо видно место "прибалтийских стран" в этом подлунном мире, да. Оччень хорошо.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-08-2008 - 10:12

Российская аудитория Интернета – самая быстрорастущая в Европе
Прайм-ТАСС
№ от 27.08.08

Российская аудитория Интернета демонстрирует самый быстрый в Европе рост. Об этом говорится в докладе аналитической компании ComScore.
За 12 месяцев с июня 2007 г. число пользователей Интернета в Европе выросло на 8% до 241,8 млн. человек.

Россия продемонстрировала самый высокий темп роста – число пользователей сети Интернет в нашей стране увеличилось на 27% до 17,5 млн. человек.

Следом за Россией по этому показателю идет Франция – рост на 21% до 31,5 млн. человек, за ней Испания – рост на 15% до 16,2 млн. человек и Ирландия – рост на 15% до 1,6 млн. человек.

По проникновению услуг Интернета в Европе лидируют Нидерланды – 82% от численности населения старше 15-ти лет. На втором месте Дания (77%), на третьем Швеция и Норвегия (по 76%).

Больше всех среди европейцев проводят в сети жители Великобритании – в среднем 28,5 часа в месяц на одного пользователя.

Самые читающие интернет-пользователи – немцы, у них самый высокий в Европе показатель просматриваемости интернет-страниц – в среднем 2,906 страницы на одного посетителя веб-сайтов.

Хотя для истории эта тема

Да ясен пень, что оффтопик :-). Поэтому расскажу-ка я что-нибудь "топичное". Тем более, что историй всяких - дофига. Раз уж разговор зашёл об интернете (о компьютерах) - то рассказ будет о них... в СССР.

Надо сказать, что бум "домашней компьютеризации" в СССР довольно сильно запоздал по отношению к США, и примерно соответствовал ситуации в Европе.
В США, если кто не в курсе, первой "персоналкой" был "Altair-8800" - это 1974 год. "Эппл" был уже потом. И к началу 1980-х годов в личном пользовании граждан США было уже много компьютеров. Для СССР же - это оставалось экзотикой. Были какие-то наработки (из журнала "Радио"), были телеприставки ("теннис", наверное, кто-то помнит? :-), были прграммируемые "математические" калькуляторы ("Лунолёт-1", ООО! :-) .

А первая персоналка в массовой продаже - это незабвенный БК-0010. Выдающаяся для своего времени машинка, даже более поздний "синклер-спектрум" был во многом хуже её. Это 1983 год.

Потом был "Радио-86РК", как в виде цикла статей/схем в журнале "Радио", так и в виде многочисленных клонов, выпускаемых промышленностью (в рамках начавшейся "конверсии"...) У меня такой был, - с 1988 по 1990-й. Даже программил на нём игры и расчёт курсовых.
А примерно в 1989-м в России начался бум "Синклеров" :-))). И безо всяких сомнений я заменил свой "Радио-86" на "Дельту" - так же "оборонный" клон "Sinclair Spectrum 64".

Ностальджи! Я ведь не просто играл, - я входил в хак-группу, как художник и программер. Переделывали "уворованные" западными хакерами игры ("М-128", кто помнит :-))) в нормальный вид, а я вдобавок ещё и "правил" заставки этих игр и рисовал свои (В "Art-Studio"! - эххх, денёчки :-))). Скажем, нам принадлежал релиз игры "Garry Lineker Hot-Shot" - неплохой такой футбол, полноценный, по всем правилам :-). Вид сверху.
Вся страна играла в "спектрумы", "кооперативные" кассеты-сборники игр продавались буквально на каждом углу!

Ну а с 1989 года в СССР постепенно стали появляться и IBM PC. Читаем Пелевинский "Принц Госплана" - вооот, это ОНО. Я во всей это странной реальности из рассказа жил. Только не работал, а учился, и не в "Госплане", а в НПО "Точность"(оборонка) и на ТОЗ - много часов, проведённых за штурвалом F-19.

:-)))