Sorques | |||
|
Так этим только и жили, сам помнишь список уважаемых прфессий, рубщик мяса, знакомый бармен, продаавцы в магазинах,если была машина, то без знакомого в автосервисе приходилось туго, в авиакассах так же не плохо знакомых иметь было. СССР была страной Блата, сейчас многие такое слово и забыли....достал по блату... |
JFK2006 | |||
|
Ну, как эта присказка-то ходила: "... в магазинах ничего нет, у всех всё есть..." Рубщик мяса - да! Я с одним познакомился в 1984-м. Он то ли МИФИ закончил, то ли ФИЗТЕХ. А работал рубщиком мяса. И зарабатывал - до 400 руб. Три зарплаты инженера... |
Маркиз | |||||||
|
А что, разве жильё, коммунальные услуги, продукты первой необходимости, транспорт, детские товары не должны быть доступны каждому? Или это только для избранных, а те, которые не избранные - пусть себе вымирают без всего этого?
А давайте не будем просто так отождествлять понятия "нормальная экономика" и рыночная экономика" (точнее, экономика, ориентированная на прибыль). Тем более прибыль - очень интересная штука. В том смысле, что не могут все участники рынка работать с прибылью - сама природа прибыли такого не позволяет.
Простите, реальное соотношение чего с чем? |
посетитель-74 | |||||
|
Видите ли в чём дело, если реальных экономических предпосылок для этого нет, хотя бы в виде источника, из которого можно дотировать эти отрасли, то рано или поздно это приведёт к банкроству. Можно корову доить и не кормить. Только молока она не даст и сдохнет. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 25-07-2008 - 10:10 |
чипа | |
|
Бюджет семьи перераспределялся по иному, исходя из средней заработной платы далеко не в 400 руб в месяц. Соотношение между категоряиями затрат было другое, да и набор того. что можно было купить за деньги не слишком широк. Из него выпадали квартиры ( нельзя наследовать даже кооперативную, выплачивался только пай, поэтому пышным цветом цвели родственные обмены для удержания жилплощади), практически машины ( в очередь.господа в очередь. или через комиссионку). отдых за рубежом, дачи в нормалном понимании этого слова . а не вскопанный клочок земли с домиком построенным из невесть чего. То есть самые дорогие позиции для личного потребления. Насколько я понимаю. что и сейчас не везде коммуналка платиться в полном объеме ( тут правда вопрос эффективности хозяйствования и использования средств примешивается). Но ведь дотировались не только отдельные продукты. но цены на энергоносители , например, определялись единые чуть-ли не на всю страну. И дефицит,дефицит,дефицит. Практически все, что получше надо было доставать. начиная от колбасы и заканчивая обоями и туалетной бумагой ( еще какой дефицит). А место в гостинице! Это отдельная песня.. И выросшая из повального дефицита фраза - "Вас много. а я одна " и не рыпайтесь, стойте. где стоите. дойдет и до Вас очередь... потом... И еще эти позорные надписи " Ветераны. инвалиды. участники. кавалеры... обслуживаются вне очереди" Это хорошо если очередь 10 человек. а если хвост уходящий в бесконечность и человек с корочками. потом второй . третий. очередь зверееет... С другой стороны мы в этом жили и как-то приспосабливались, доставали, находили. Находили хорошее. теплое, всетлое. Просто жили. посмеивались на кухнях. рассказывали анекдоты. ходили в походы ( наверное популярность походов была связана с одной стороны со свободой. раскрепощением и отсутствием идеологии. а с другой просто с экономичностью этого отдыха). Во вспомнила, как покупали детские полушерстяные колготки и распуcкали пели через ряд и т.о. получали женские полушерстяные колготки. В общем красоты особой не было, но юбки были длинее и сапоги выше, и это было лучше, чем рейтузы цвета ультармарин-))) Это сообщение отредактировал чипа - 25-07-2008 - 22:14 |
JFK2006 | |||
|
Когда разговор переводится в эту плоскость - попытки придания разговору некой научной формы, сразу появляются статьи специалистов, цифры, выкладки, теории, графики и т.п. И тут пропагандистскую воду можно лить до бесконечности... Тема, как мне кажется, начата в несколько ином виде (посмотрите первый пост). А именно: живы ещё люди, которые видели то, о чём мы говорим своими глазами. Их свидетельства - реальная история, живая. И она, как мне кажется, несколько отличается от теорий. |
чипа | |
|
А еще на демонстрацию ходили с удовольствием года до 87 -го. А чего бы и не погулять? Был целый ритуал - с утра демонстрация, потом за стол , потом салют. На демонстрации плакаты несли за отгул, их потом еще надо было завозить на работу обратно. В ДНД ходили дежурить - это три отгула в год , кровь сдавали - обед. выходной в день сдачи ( а работают они часов с 8 утра) и еще 2 дня к отпуску. В профкоме были путевки на короткие маршруты за 30% - по ним ездили и летали по всей стране. Кстати эти поездки давали прекрасное представление о своей стране, о ее громадности, о людях лучше, чем любые патриотические фильмы . Еще была такая штука - товарищеский суд. Точно не помню с чем его едят, но нервы человеку помотать согли по полной программе. Юридичекой силы он не имел, но любили дела разбирать, ох любили. В нашей конторе случилось такая история. Мужчина лет 35 несколько подзапутался в своих женах и любовницах. Причем все работали в одной системе. Кончилось тем, что жена написала в парторганизацию - Дескать муж разлагается на глазах у коллектива, забросил жену, ребенка. Крутит романы направо и налево и вообще подает неподходящий пример беспартийным гражданам. Устроили партийное судилище, разбор полетов, но поскольку специалист был хороший, просто перевели в другое отделение. Зато развлеклись... С женой он все равно развелся... |
JFK2006 | |||
|
А у нас в школе историчка была - ярая коммунистка. Никому спуску не давала. Погорела на перепродаже ковра. Где-то по разнарядке купила, потом кому-то из своих продала. А свои - в партком стуканули... |
чипа | |
|
О это и уна сбывало. Были как-то распродажи в нашей конторе ( а контора напротив гостинного дворе в Питере). Поскольку пропускного режима особо не было туда просочились спекулянты с галеры. Так вот 2давали" сапоги. Не всем и не всегда эта вещь подходит по фасону и размеру. Так вот . кто-то просто отказывался от покупки. а кто-то покупал и сразу же перепродавал этим самым спекулянтам. Потом был большой разбор полетов, кто когда что купил и выходил ли из здания с коробкой.-)))
|
Laura McGrough | |
|
Почему-то обсуждение 80-х часто сводится именно к воспоминаниям о пустых прилавках, фарцовке, паленой водке и очередям... Меня больше беспокоит то, как система исказила психологию "советского человека". Это ощущение "винтика", который должен непременно дать взятку, прежде, чем получить что-то законное, это неверие в собственные силы... Причем пик негатива пришелся именно на детские годы поколения 80-х. Иногда я думаю, это внутреннее ощущение клейма "Сделано в СССР", навсегда? |
чипа | |
|
Вот как раз неверия в собственные силы и не было. Скорее наоборот, была вера в то, что что можешь сделать что-то сам и это может быть оценено. И еще была какая-то гордость за свою страну. Пусть и сформированная идеологией, но гордость. А слово "Совок" это уже из конца 80-х . начала 90-х.
|
JFK2006 | |||||
|
Была уверенность в том, что завтра ты закончишь институт и станешь мнс на 120 рэ, потом станешь нс на 130 рэ, потом подойдёт очередь на мебельный гарнитур, потом...
А насколько это правильно? Гордость была. Но было и понимание того, что тебя всё время обманывают - говорят одно, а на деле ты видишь другое.
|
чипа | |
|
Наверное все это укладывается в одной фразе "И это наша Родина, сынок". Да понимали, что идеология настолько оторвана от жизни и что есть язык человеческий и есть газетный, так это и сейчас есть. Что что-то можно говорить и обсуждать вопределенном коугу и нельзя на собрании. Но было и другое, та же самая идеология внушала и весьма полезные вещи - "Сам погибай- товарища выручай." "Один за всех и все за одного", то есть какие-то понятия того, что сущность человека проявляется в его поступках в социуме. Что есть цели личные, есть коллективные. Стоит отметить, что конечено, был сильный перекос в сторону коллективных целей и полного подчинения личности коллективу. Сейчас идет отскок в обратную сторону , в сторону личности. Но учесть все интересы всех личностей общество просто не может. Где-то должна быть середина. Но вот когда пошли по ТВ передачи типа "Последний герой", "Слабое звено" ,то у меня они вызвали четко выраженное неприятие. То есть пропагандировалось двуличие и идея того, что утопив соседа ты можешь что-то там получить и выплыть. Но если в "Слабом звене", это был короткий промежуток времени, то в "Последнем герое" очень длинный период, когда вместо того, чтобы использовать потенциал каждого на благо команды условиями игры предписано постепенно отсеивать "лишних". Думаю. что передача много бы приобрела. если бы прошла в формате победы команды... Это к вопросу формирования жизненных приоритетов |
Airen | |
|
С удовольствием прочитала стартовые топики. Я сама родилась в 1981, но перепитии постдевяностых помню неплохо...
|
JFK2006 | |||||||
|
Это точно.
Стало появляться в последние 8 лет.
Идя по пути внедрения в умы двойной морали, золотую середину точно не найти... Россия сейчас на перепутье. От постулата "коллектив - это твоё всё" ушли, а к понимаю постулата "человек и его права - это всё" (так, между прочим, в Конституции записано) - не пришли... |
Gawrilla | |
|
Ну мало ли что в Конституции написано. Так что же, всему верить, что ли? Вон написали, что Российская Федерация - социальное государство, и где оно? Может, олигархам вслух прочитать забыли? Так что у нас есть ещё шанс избежать окончательного торжества прав человека над всеми нами. |
Tata Fox | |||||
|
Если посмотреть на год рождения автора поста, то что-то не сходится... Некоторые ставят 1900 год, например, но тут явно не тот случай. "Омолаживать" себя на 4 года не имеет смысла.
В 14 лет рисовать рожки?.... Или, я лично начала курить в 13 лет, будучи пионеркой (примерно те же годы), причем членом районного пионерского штаба. В комсомол меня приняли без проблем. Вопрос курения точно никого не интересовал. И вообще, вся эта статья (ИМХО) - не его авторства, а просто перенабрана. |
посетитель-74 | |||
|
Это точно. По советскому ТВ шли передачи КВН, Клуб знатоков и т.п. Даже индивидуальные соревнования, типа, "А, ну-ка, девушки" носили состязательный, а не людоедско-гастрономический характер, когда племя собирается на ужин и решает даже не кто виноват, а кто слабее и кого надо "съесть". Кстати, что интересно, но в передаче "Слабое звено" только один раз проигравший признал, что был слабее победителя, а этот же победитель сказал, что соперник был достойный и он только чудом выиграл. Обычно проигравшие лили грязь на более удачливых, а победитель словно павлин распускал хвост, мол, какой же он молодец и умница. Хотя я не так уж часто и смотрел её. Может такое было не так уж и часто. |
чипа | |||||
|
Думаю. что поливание грязью, оскорбление и имидж ведущей это формат приобретенной передачи. То есть участники заранее готовы на это, хотя возможно они все были подставными... А может и нет. поскольку достаточно быстро выработали тактику игры на вышибание сильных игроков и желание оставить в финале слабейших. Единственно . что мне не понятно, это почему шли эти передачи , которые показывают совершенно наглядно, что человек человеку волк. Но при этом большинство крупных фирм вкладывает немало средств и усилий на формирование коллектива, на установление внутренних дружеских связей в ходе различных корпоративов и тренингов, прекрасно понимая, что коллективные усилия и коллективный разум в результате мощнее нежели просто сумма усилий отдельных людей. Это сообщение отредактировал чипа - 28-07-2008 - 23:33 |
Bruno1969 | |||
|
А че, закрыли их??? Когда???? Только недавно смотрел КВН!!!! |
чипа | |
|
КВН (боюсь соврать в датах) закрыли в конце 60-х,начале 70-х. Повторно открыли году этак в 1984-85. Идет до сих пор. Хотя сама система отяжелела и усложнилась, а команды стали уже почти профессиональными. ( Кстати интересно. что что смотриться легко и изящно в формате КВН, будучи вырвано из контекства и форматат программы мгновенно блекнет и становиться пошловатым. (Как пример попытка одесской команды в свое время делать юмористическую передачу на ТВ. Сначала ничего, а потом скатились на троечку исчезли). Клуб знатоков появился где-то году в 1976-79. И сначала призами за правильный ответ были книги. А вот рекламы тогда на телефидении не было. Вообще, как понятия. Поэтому передача смотрелась динамично и интересно. Сейчас ее настолько перегрузили рекламой, сложностью правил, голосованиями , вечерними костюмами , беседами со спонсорами и просто количеством людей в кадре, что самое интересное - процесс размышления, поиска ответа, обсуждение, логика интеллект игроков занимают столь незначительное время в передаче, что просто теряються в общей суматохе . Потом стало играть уже поколение детей первых знатоков ( застолбили место). Дети. конечно умненькие. но не пробивались они самостоятельно, а папка за ручку дитятко в кадр привел. пусть в телевизоре помелькает. Для имиджу полезно. Жалко и неприятно смотреть. В общем и идет передача не в прайм -тайм. А вот по радио. ИМХО, были очень неплохие детские передачи. которые ждали и слушали с удовольствием. Была "Радионяня", "Клуб знаменитых капитанов", "Театр у микрофона" - , записи хороших артистов, читающих прозу, милая приятная передача "С добрым утром " по выходным.. А еще утренний кошмар просыпания и сборов в школу под "Пионерскую зорьку" , ранний подъем в бассейн по выходным под гимн Советского союза ( особенно противно в 6 утра зимой), сводящие скулы передачи по ТВ "Сельский час", бред начала перестройка "Прожектор перестройки". многочасовые трансляции с партнийных съездов. Я по-моему только в институте более-менее поняла структуру нашей власти в стране. посколько до этого мне было не понятно - Зачем правительство. если есть Презилиум ЦК КПССС ( Центрального комитета Коммунистической партии Союза Советский Социалистических республик - это для тех. кто родился позже)? Руководитель страны быстро дряхлеющий и разваливающийся просто на глахзах. но при этом было такое ощущение, что все это так и будет всегда. Что компарти я и ее руководящая роль в стране это навекти. Когда умер Брежнев ,я тогда в институт , помню ко 2 паре пришла, в коридорах у нас висели телевизоры и транслировалась траурная музыка. Сразу стало ясно. что Брежнев умер. и лично у меня внутри всколыхнулось каое-то странное чуство - А что теперь будет? Кто будет управлять страной? К чему это приведет? То есть стало ясно. что застойная стабильность кончилась и перемены будут. И это на какой-то может быть миг даже испугало, но потом молодость взяла свое и мы радостно пошли устраивать поминки и устроили небольшой тотализатор на тему - Кто дальше рулить будет? Не угадали. |
посетитель-74 | |||||
|
Нет. Это не их закрыли, а советское телевидение закрыли. |
Bruno1969 | |||||||
|
А, ну это слава Богу. Советское телевидение закрыть стоило. Главное, что лучшее оставили... |
чипа | |
|
Что-то я не совсем поняла. Именно на советском телевидении закрыли КВН, а снова открыли уже на раннеперестроечном. Еще советстким, но уже начавшим смелеть. А "Клуб знатоков" не советское телевидение, ИМХО, сильно попортило...
|
посетитель-74 | |||||||||
|
Ну, я по нему тоже не плачу. Но хочу сказать, что лучшее не просто оставили, а вылакировали, напомадили и... утопили в общей куче. К счастью, появились другие хорошие передачи. Замечание же моё относилось к тенденции создавать сугубо индивидуалисткие передачи, где люди, ради денег "топят" и "едят" друг друга, к коим отношу, если ещё живы, "Слабое звено", "Остаться в живых" и вроде даже аналоги появились. |
Рекомендуем почитать также топики: shizofrenik на месте Гитлера 12 июня Причины экономического чуда. "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." ПРАВИЛА |