Детям 60-70-80-х посвящается

*меланхолично* А что делать, если у Вас такая антипатия к знаниям и любовь к демагогии? Чушь и есть. Вы почитайте книгу-то. Причём постарайтесь её понять, а не "проглотить", как какой-нить "МК", хехе.

Значит сыра в Голландии в 19 веке не было и за ним были очереди? Разговор только был об этом, трудности жизни жудожников, вроде никто не рассматриват.

Вы не болеете, у вас все нормально?

CryKitten и sorques. Прекращаем обмен любезностями. При желании из ваших постов могу создать тему на мясе. Обменивайтесь реверансами там.

Я здоров, просто неучей и демагогов сильно недолюбливаю... Значит, Вы читать не хотите? И пойти на картину посмотреть? Симптоматично, да.

Иначе бы, прочитав-посмотрев, обогатились бы знанием, что в современной ван Гогу Франции было огромное число людей, сыр для которых был непозволительной роскошью... Так как перед ними стояла во весь рост задача выживания. Их самих и их семей... Например, шахтёры, которых любил рисовать ван Гог. У Стоуна ярко описАна вся глубина безысходности, в которую погружены рабочие в "рыночной-либеральной" Франции.

Ну и нелишне немного просветить Вас (вдруг да почувствуете вкус к знаниям).
Винсент ван Гог мог бы прекрасно зарабатывать, если бы оставил Искусство и стал бы художником-иллюстратором, как один из его учителей. Мир потерял бы Великие картины... Но сам Винсент жил бы безбедно и кушал хлебушек с маслом и сыром каждое утро. Рисунки его периода ученичества - высокого качества, так что спрос бы был.

P.S. Надеюсь, вышеизложенное будет воспринято, как констатация факта, а не как любезность :-)

Это сообщение отредактировал CryKitten - 01-08-2008 - 16:55

Для тех кто не в курсе нормально молоко сисает в нормальную простоквашу и с течением времени отскакивает вверх.
Кефир приготовляется совсем по другому.

А есть еще люди, которые самоутверждаются, рассказывая всем, как однажды они поймали ВОТ ТАКОГО леща!

Дааа... всезнайство, пафос и понты это конечно хорошо, но я лет в 12 знал, что молоко скисает в простоквашу, а не в кефир. Очень показательный пример о знаниях.

/В кефирном грибке содержатся несколько видов лактобактерий и дрожжей (Lactobacillus brevis, Lb. kefir, Lb. kefiranofaciens, Lactococcus lactis, Leuconostoc spp. kefir candida, Kluveromyces marxianus, Saccharomyces cerevisiae), которые затем можно обнаружить и в готовом продукте. Благодаря этому, одно из мощных свойств кефира , это: восстановление кишечной миклофлоры и лечение дисбактериоза. И в этом как раз заключается и отличие кефира от простокваши . Для заквашивания кефира используется симбиоз микроорганизмов, а для заквашивания простокваши подойдет и небольшой количество любого молочнокислого продукта или кусочек ржаного хлеба. Соответственно лечебно-профилактическое воздействие простокваши на организм уступает по своим возможностям кефирным./

Я не такой знаток технологии кисломолочного производства, но мороженое сейчас действительно хуже. А уж коктейль из этого мороженого, я с дочкой в кафе взял и чуть не блеванул там же. По вкусу как будто туда мыла добавили. Мне жаль наших детей. Они не пробовали настоящего молочного коктеля.

Согласен полное ***... в мире вообще все становится хуже, людей много, на всех хорошего не хватает, в Германии пиво, уже не то как 10-15 лет назад....А качество одежды, бытовой техники, причем я не о Китае говорю, а европейских брендах изготовленные в Европе, все хуже и хуже...

В СССР как и в других странах, раньше многое было лучше, качественней...А в царской России еще лучше. Только это не от режима зависит.

Мой друг долго работал в Германии, приехал, рассказал мне что у нас цены на то химическое молоко, которое вообще не киснет, почему-то выше европейских. Там наоборот свежее фермерское молоко дороже всяких Петмолов.
А в Минске недавно прошел форум сельхозпроизводителей. Минчане советовались с иностранными коллегами по проблеме конкурентоспособности сельхозпродукции. Так вот им дали понять, что пока они будут производить продукцию по советским ГОСТам, она всегда по себестоимости будет уступать той же Германии. Конкурентоспособным является только г***.
Так что я убежден что дело не только в увеличении населения в Росии по сравнению с СССР, просто в условиях рыночной экономики качественный товар становится неконкурентоспособным, по крайней мере это касается товаров питания.

И с этим соглашусь, но если при плановой экономики товаров мало, то при капитализме их больше. Хотя уверен, если бы сейчас был СССР и плановая экономика, молочные продукты производили бы на каком нибуть итальянском оборудовании и по итальянской технологии и лажа была бы таже.
Это обратная сторона прогресса.

Извини, Влад, хоть в твоих словах и есть некая доля истины, но больше эти рассуждения похожи на вечные сетования стариков о том, что раньше трава была зеленее и солнце светило как-то ярче.

Вот пример, частично подтверждающий твои слова о продуктах.

http://www.inopressa.ru/diepresse/2008/04/...4:48:50/vitamin

Но там же сказано о том, что все проблемы решаемы, когда этого ТРЕБУЮТ ПОТРЕБИТЕЛИ.

Что до падающего качества товаров, то оно не падает нисколько. Просто закладываемый ресурс эксплуатации, например, бытовой техники в последней четверти прошлого века большинство производителей снизили с 10-15 до 5-7 лет. Потому что это удешевляет производство и стимулирует людей чаще обновлять технику. При этом даже в данной ситуации мы частенько и этот срок не держим технику, и обычно выбрасываем ее в нормальном состоянии. К примеру, за 9 лет я сменил уже 3 компьютера и столько же мобир за 7 лет. Вторая до сих пор лежит в шкафу на всякий случай. В отличном состоянии. А я уже о четвертой подумываю...

Ну, а заявление о некоем высоком качестве советских товаров - это вообще странно от тебя слышать. Уж сколько стебались над ним даже с экранов телевизоров наши сатирики... Помню, наш "Горизонт" каждый год проходил через какой-нибудь ремонт. Обувь - это ж вообще атас!

Продукты питания при всей относительной натуральности тоже не отличались особым качеством. Классический пример - картофель. Из-за отвратительных условий хранения зимой приходилось половину магазинной картошки при чистке выбрасывать, а по весне ее всю уже есть было невозможно.

Если Вы внимательно читали, я писал о том, что продукты питания в СССР были качественнее продуктов, проталкиваемых на прилавки рыночной экономикой. Реклама и цветные упаковки делают свое дело.
Насчет телевизоров. Наши сатирики кроме как стебяться ничего другого не умеют. Первые цветные "Горизонты" выпустили тогда, когда была принята советско-французская система цветного телевещания "SECAM". Уровень технологий был таков, что собирали эти телевизоры собирали тогда на лорогих по себестоимости лампах, мощные резисторы имели обязательно посеребренные отводы, использовались танталовые конденсаторы, кинескопы были с дельтообразными пушками, которые сложнее и дороже планарных. Схемы были низкой интеграции и очень дорогие. С развитием научно-технического прогресса схемы перешли на полупроводники и наконец, на микросхемы высокой интеграции. За этот период схемотехника изменялась семь раз. Семь поколений прошло телевидение во всем мире. И это результат естественного НТП. Посмотрите схему машины IBM-360 и улыбнитесь. Раскладушка с ферритовыми кольцами обьемом памяти 2 кБайта стоила тысячи долларов. А сатирики Ваши и наши за этот период никак не способствовали этому прогрессу.

Ты знаешь, я заметил по некоторым брендам, что если раньше они использовали для трикотажа, кашемир и меринос, то теперь это часто нью- вул.С примерно той же ценой. По аппаратуре...остался один хай-энд нормального качества, якобы "хай-фай" в лучшем случае Малайзия, который зачастую требует через пару лет ремонта, от мелкого до крупного...

С компати пример не удачный, я их меняю каждый год, полностью или частично, так как каждый год, все очень уходит вперед...

В СССР в 70-х. 80-х качество продуктов, было на порядок выше чем сейчас, молочные продукты, кондитерские, консервы, на Западе в тот же период они так же отличались в лучщую сторону. Технологии развиваются, всем хочется вкустно есть, ну вот во все и пихают ген радости, под названием улчшитель вкуса и пару десятков всяких Е, что бы это не портилось, дольше хранилось и люди круглый год ели загадочную по вкусу и составу испанскую клубнику.
Хотя при желании и сейчас можно питаться, экологически чистыми продуктами, даже в Москве...

Ваши экивоки на прогресс не имеют никакого отношения К КАЧЕСТВУ телевизоров и, тем более, одежды и обуви. Точно такой же технологии телевизоры ЗАПАДНОГО производства работали без проблем! К примеру, у меня до сих пор отменно пашет западногерманской сборки Orion Color 512, купленный в 1989 году! Впервые ему понадобился небольшой ремонт в 2000 году! Потом еще раз в 2005 г. был устранен тот же дефект со звуком - и все! И по сей день на нем цвета очень неплохие. Отец в 1990 г. купил советский телевизор, опять же "Горизонт", кажется. Через 2 года, запарившись от мутной картинки и бесконечных попыток настроить нормальные цвета, продал за какие-то копейки и купил Sony, который прослужил ему 9 лет без единой проблемы.

И понимаете, когда харьковская электробритва, по словам Штепселя, не сечет или стрижет, как полагал Тарапунька, а "скубэ, з мьясим вырывае", в этом совсем не отсутствие более современных технологий виновато. Равно как и в том, что советская обувь не только выглядела ужасно, но и зачастую разлеталась уже через два-три месяца. Чего не скажешь об импортной.

Ну, в одежде я так тонко не разбираюсь, однако ж с советским качеством современное могу сравнить, и скажу, что товары не самого низкого ценового уровня даже китайские вполне качественные. А дешевка - так она и есть дешевка. Смешно, купив туфли за 10 евро, хотеть от них многих лет носки. А вот техники сколько ни покупал после 1991 г., почти все отлично работало или работает без ремонта. Правда, у меня чаще всего корейцы, особенно как-то к "Самсунгу" прикипел душой. Причем обычно китайской или турецкой сборки - и почти никаких проблем не бывает! Но вот холодильник брал Bosch - 4-тый год пашет как часы. Я, кстати, сознательно выбирал бренд покруче, чтобы подольше поработал: выбросить технику становится серьезной головной болью.

Про еду. Знаешь, мне как-то чихать на экологичность советской картошки. если ее все равно есть невозможно из-за отвратительного хранения. И химии, на самом деле, в советских продуктах тоже было немало: через чрезмерное удобрение почвы. Самая известная проблема - перенасыщенность советских овощей нитратами.

Конечно, было бы смешно утверждать, что нас сейчас кормят исключительно здоровым питанием, но я почему-то доверяю европейским стандартам и контролю.

Кстати, не нравится пример с компами, приведу с пылесосами. За 12 лет купил уже третий. У первого треснул корпус. но он все равно был в рабочем состоянии. Второй вообще в абсолютной целости. Оба отдал пенсионерам.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-08-2008 - 18:43

Как вы полагаете, в ЕС рыночная экономика? Здесь довольно жесткие нормативы на содержание веществ в продуктах питания и серьезный контроль за качеством. Есть даже несколько нелепые нормативы на размеры того или иного фрукта или овоща, но это неизбежная оборотная сторона жесткого контроля.

Так получается сейчас продукты более качественные и полезные?
И сейчас дети растут более физически и умственно крепкие и здоровые?

Crazy Ivan дело в том, что времена изменились, продукты стали трансгенные и так далее, не потому что капитализм, а потому что время вперед идет(часто не в лучшем напровлении), тоже самое было бы и в СССР, технологии распространяются по всему миру. Во времена СССР и в Германии было другое качество продуктов.

Я бы отметила еще по поводу продуктов и товаров. В условиях рынка товары, так же как и у нас сейчас, выпускаются для опрежеленных слоев населения. Есть подороже и получше, есть попроще и похуже. Причем это делается целенаправленно и осознанно, поскольку на каждый товар есть свой покупатель.
В СССР такого разделения изначально не предполагалось по причине декларации отсутствия бедности, всеобщего равенства и равенства возможностей. Были только сорта в зависимости от исходного сырья и соблюдения технологии в процессе производства ( Помнтие поговорку "Третий сорт- не брак"). Нет правда был один товар , по моему просто целевой, - ливерная колбаса , если не ошибаюсь ценой меньше рубля - под народной маркой "Собачья радость". Никогда не пробовали? По сравнению с ней бульонный кубик просто сервелат.