Детям 60-70-80-х посвящается

Зарплата после института - 200 рэ ("оборонка", КБ), квартиры - от государства (очереди на квартиры - это крупные города, в провинции сильно проще), очереди за колбасой - только если её хочется дёшевую. "Гарнитуры" и прочую "роскошь" мы себе покупали "по факту наличия" в магазинах (скажем, очень красивый румынский - в 1984-м - появились в мебельном - и мы купили. 1300 рублей, насколько помню). Очереди "на машину" - тоже признак "позднего социализма", года до 1975-го с этим особых проблем не было, и всегда можно было купить машину по "рыночной" цене.

Знаете, неучей-демагогов тут и без Вас хватает ;-).

Вообще-то, сейчас нет "капитализма". Собственно говоря, те, кто знаком с наработками фантастов и футурологов 1950-60-х - они узнАют в современном обществе и его ценностях всё то. что неоднократно описывалось.
Навскидку: фильмы "Гаррисон Бержерон" и "451 градус по Фаренгейту", рассказы и повести Азимова, Шекли, Хайнлайна... Там всё есть.

Сейчас реализуется идея ещё из 1950-х об "управляемом обществе" смысл которой (упрощённо) в том, чтобы разделить человечество на "малочисленную элиту" и "толпу", и убрать "толпу" от возможности влиять на что бы то ни было в своей жизни.

Если кому надо - могу и ссылки на рассказы дать. Скажем на рассказ Хайнлайна про то, как президента США выбирает один человек - "избранный компьютерами" ;-), или на рассказ Азимова про "экзамены на будущую профессию" детей.

Насчет особых знаний, не заметил, зато огромное количества пафоса и детских понтов очень много.

Это сообщение отредактировал sorques - 22-08-2008 - 14:55

Да, всё так. Только вот "нормальный путь" растёт из взглядов на жизнь и нравов "дикого запада" - Северной Америки времён её освоения европейцами.

А эти нравы, в свою очередь, растут из взглядов этих самых европейцев (западно-европейцев) на жизнь... Когда говорят, что у России свой путь - эт отак и есть. Мы реально очень разные. И раскол произошёл давно. Грубо говоря - у них был кальвинизм и Инквизиция - у нас нет. Славянам европейский фатализм не свойственен.

Угу... Европа - мононациональное государство... С общим менталитетом, религиозными и бытовыми укладами... Особенно, эта общность прослеживается между Швецией и Италией... Как, впрочем, и между Англией и Испанией... Как, впрочем, и между... Дальше продолжать?

Я-то Вашу иронию понял... А вот Вы то, о чём я речь веду, - нет ;-).

На меня большое впечатление в своё время произвела книга "Страхи Европы". Это "докторская" одного французского историка, немного беллетризированная. Он там исследует эволюцию того, чего боялись в Европе за 2-е тысячелетие. Очень интересная и наводящая на грустные мысли книга.

Что получится из народа, который сотнями лет ждёт, что вот-вот наступит конец света... И воспринимает мир вокруг не как данность, а как арену сражения Бога и Дьявола, где человек - рядовой воин на одной из сторон?

Вот этого всего славяне, из-за Православия, счастливо миновали. И, думаю, поэтому именно в России (СССР) идеи коммунизма (у которых много общего с Православием) столь популярны. Для "запада" идея "абстрактной справедливости" - нонсенс, а у нас тут - многим людям она нравится :-).

Типичное представление о жизни прибалтийского (польского ) лузера.

Типичная реакция зацикленного на своем российском мирке (явно еще с совковой поры) якобы крутого чувака. К вашему сведению, голуба, только из Великобритании ежегодно уезжает порядка 200 тысяч "лузеров", В ТОМ ЧИСЛЕ И В ВОСТОЧНУЮ ЕВРОПУ - 10-15 ТЫСЯЧ! Немцы, французы - да практически все европейские народы активно уезжают из своих стран в самые разные края. А у них дома средняя зарплата на 400 евро, как в России, и даже не 800, как в Эстонии... Кстати, десятки тысяч россиян тоже едут ежегодно за рубеж. Вот и у нас в Эстонии появились даже медики из России, ЭСТОНСКИЙ УЧАТ, чтобы работать в стране. Лузеры экие...

Вы хоть узнайте что-нибудь об окружающем мире, прежде чем забавлять людей своими умозаключениями.

И речь не о том, что все должны уезжать. А о том, что у людей теперь появилась ВОЗМОЖНОСТЬ, которой НЕ БЫЛО в совке. Еще одна СВОБОДА! Впрочем, не всем свобода нужна, как показывает практика и общение в том же СН. Но это уж их личное дело...
И речь не о том, что все

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-08-2008 - 21:29

Хороший совет. У моей жены , подруга -медицинский работник. Измучилась , хотела Кашкай (но в кредит) . да очередь 20 месяцев. Пришлось брать Алмеру. Уважаемый Бруно, каковы очереди на Кашкаи в Эстонии, я посоветую ей поехать поработать в свободную Эстонию.

Не нужны нам, ваши заграницы, нам и в пределах Садового кольца хорошо. Вообще я за "железный занавес", с Запада только соблазны всякие, от лукавого приходят, а туда поедешь, так каждый буржуй, норовит из тебя трудовую копейку выжать,искушая всякими излишествами....Нам это не к чему.

...Бруно, ты не прав эта ваша Свобода, делает из человека раба...золотого тельца.
Человек свободен, когда он не думает о деньгах и их преумножении.

Понедельник, 25 августа 2008, 22:59

Средняя зарплата в Эстонии достигла 500 евро в месяц


Средняя ежемесячная брутто- зарплата работников с полным рабочим днем в третьем квартале текущего года в Эстонии составляла 7 тыс. 786 крон (498 евро), что на 10,9% выше данных того же периода прошлого года.
Как сообщили «Росбалту» в Департаменте статистики, средняя почасовая брутто-зарплата работников с полным рабочим днем и частичной занятостью в третьем квартале выросла по сравнению с тем же периодом прошлого года на 9,4% до 45 крон и 83 сентов (2,9 евро). Рост брутто-зарплаты как ежемесячной, так и почасовой в третьем квартале по сравнению с тем же периодом прошлого года был отмечен в Эстонии во всех сферах экономики. Столь бурный рост зарплаты связывается специалистами с ростом экономики Эстонии и вступлением страны в ЕС.

Средняя брутто-зарплата в Эстонии в июле составляла 7 тыс. 841 крону (501 евро), в августе 7 тыс. 594 (485 евро) и в сентябре 7 тыс. 874 кроны (503 евро).

Источник: Росбалт

Уважаемый Бруно, Вы как всегда лжете

Да ..если бы , а наверняка как и в девяностые на " контрабасе " из России. А цивилизованный Запад принимает все это с эстонскими сертификатами . делая вид , что не знает , где это производится ( металлы). Эстония -ж известный производитель металлов. Демократия -ссс

DELFI
23 мая 2008 15:48

По данным департамента статистики, в первом квартале 2008 года средняя брутто-зарплата достигла 12 337 крон, что на 19,5% больше, чем в тот же период прошлого года. С учетом уровня инфляции реальный рост брутто-зарплаты составил 7,6%.
---
12 337 крон - это 788 евро.
---
Смотрим теперь, лапушка, сюда.

Инфа на эстонском, но, думаю, и без перевода все понятно. Че теперь будем делать вот с этим, деточка наша распальцованная?

Уважаемый Бруно, Вы как всегда лжете
---
И к чему байда про тачку жены, я не понял. Она как-то помогает понять, почему в вашем родном Питере полтора года назад молодой учитель получал 5500 руб., т.е. меньше эстонской минималки? Впрочем, вашу логику я никогда не мог понять, столь непостижима она для моего убогого умишки.

Ты хочешь сказать, что в совке мы не думали о деньгах? Чего ж ты сам повсюду клянешь свои 130 рэ совковых?

Весь туризм дает Эстонии порядка 8% ВВП, а главные туристы - финны. Причем они просто В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве. Россияне составляют всего порядка 5% от общего потока туристов, хотя в декабре-январе их значение для таллинских отелей существенно. Транзит российских грузов - это порядка 5% ВВП. Тоже, как видите, не слишком впечатляюще. А вот 70% экспорта идет в страны ЕС...

Я в макроэкономике разбираюсь довольно неплохо, это моя специализация, так что не рекомендую в моем присутствии пытаться оперировать росийскими агитпроповскими штампами - разобью в пух и прах.

Думали конечно, но не так как сейчас. Жалею тех людей, кто думал при совке о деньгах. Они ехали на Север, устраивались на две работы, и все мало, мало, мало. А ведь в той жизни было столько интересного, столько возможностей проявить свои таланты и способности. Сколько талантливых ученых и академиков сгубили мысли кого о деньгах, кого о идеях правозащитников.

Самая большая ложь – это статистика, если эта статистика официальная.
А байда ( по эстонски наверное) не про тачку ( тоже какой-то символ Советской Эстонии наверное) жены , а про муки ее подруги - медицинского работника. Да , очереди за автомобилями - родимое пятно социализма. У Вас в эстонии нет очередей за автомобилями ? Сразу видно - Eвропа.

Это на меня, буржуазная пропаганда так подействовала. Я в СССР не думал о деньгах...чего о них думать
По принципу нет денег, нет проблемы.

Не, вас понять несложно. Чего думать о деньгах с окладом в 650 руб - три средние советские зарплаты... А как было не думать о деньгах моим родителям, которые, РАБОТАЯ КАЖДЫЙ НА ДВУХ РАБОТАХ, зарабатывали в середине 1980-х в сумме где-то 500 руб?.. А на одно питание на троих уходило 150 примерно - больше зарплаты матери на основной работе... И мы ничего особого не позволяли себе, просто сносно и достаточно сытно питались, еще и экономя, собирая грибы-ягоды, делая на зиму овощные заготовки, чтобы не покупать в магазине...

Да Вы при коммунизме успели пожить. Я только социализм застал. При мне уже деньги появились.