Яромир | |
|
Очень показательная статья, автор искренне блуждает в трёх соснах. Прежде, чем вы прочтёте её, напомню несколько фактов: Автаркия Германии была фикцией. В режим Гитлера американские банкиры вложили 1.5 млрд. полновесных тогдашних долларов. Основным автомобилем Вермахта был "Опель-Блиц" произведённый на заводах европейского филиала GM. Вторым по численности был "Форд". Топливо для этих машин всю войну поставляли из США. Немецкие Ю-52 летали на лицензионных американских моторах "Хорнет" (БМВ - 132), а один из самых массовых немецких танков ВМВ Pz-38t был результатом большого "подарка" от британского капитала (правда, двигатель там стоял шведский, впрочем, более половины подшипников III Райха имели то же происхождение). В статье есть здравое зерно. потому и выкладываю. Но докопаться до него- не так просто. Экономика нацистской Германии / Александр Усовский скрытый текст При написании постов (текста): Пользователь может размещать тексты и статьи с разделением их на отдельные посты для удобного чтения. Запрещается размещать тексты и статьи объёмом более 4000 знаков без пробелов, в открытом виде, без использования функции SPOILER (скрытый текст). Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-07-2010 - 21:51 |
Sorques | |
|
Яромир Предупреждение по п.2.6. Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения, и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации |
Sorques | |
|
Яромир Вы странный пользователь, я вам вынес наверное десяток предупреждений за ссылки на форумы, теперь вы из другого форума, еще и сабж сделали. Обсуждать мысли господина Уварова, мы не будем, только если в контексте бесед, если хотите я отредактирую название топика и сабж, без привязки к другому форуму и статьи. Могу название сделать таким..Экономика нацистской Германии. |
Bruno1969 | |||
|
Классический образчик беспардонной демагогии, рассчитанной на дремучих невежд. "Опель" в 1940 г. был национализирован нацистами, потому что американские владельцы упирались рогом, не желая удовлетворять нацистские военные потребности. Американцы после 1939 г. никогда не поставляли нефть в Германию, на торговлю с нацистами стратегическими и военными товарами был наложен законодательный запрет. Немцы получали лишь крохи от нефти, которую американцы продавали испанцам. Поэтому львиную долю потребностей своих нацисты обеспечивали за счет синтетического топлива, получаемого из своего угля! Заводы по производству синтетических ГСМ были одной из главных целей американо-британских бомбардировок. |
Люба Ракета | |
|
Яромир, а почему нацисты не тронули находящуюся у них под боком Швейцарию?
|
rattus | |||
|
|
muse 55 | |||
|
Бруно , ну почитайте же чего нибудь , хотя бы Чарльза Хайэма ! А то Ваша отсебятина как-то уже навязла в зубах. 15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы (Аруба входит в состав Малых Антильских островов в Вест-Индии) на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: "Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандард ойл" не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь". |
je suis sorti | |
|
Любопытный пассаж: Нейтральная Швеция стала одной из главных экономических опор третьего рейха. Достаточно сказать. что только в 1943 году из добытых 10,8 млн тонн шведской железной руды 10,3 млн тонн отправились в Германию. До сих пор мало кто знает, что в годы войны одной из главных задач ВМФ Советского Союза на Балтике была не только борьба с фашистскими кораблями, но и уничтожение судов нейтральной Швеции, перевозивших грузы для нацистов. За полученные товары гитлеровцы расплачивались со шведами награбленным на оккупированных территориях, больше всего на территории СССР. Так что, когда вам рассказывают про "шведское счастье", помните, кто его оплатил. Свою сказочно выгодную торговлю с нацистами шведы свернули лишь осенью 1944 года, когда близкий крах третьего рейха был очевиден. К тому времени Швеция превратилась в богатейшую страну мира по доходам на душу населения и уровню личного потребления при высоких социальных гарантиях. |
rattus | |||
|
И чего? С кем хочет частная компания с тем и торгует Так же как и нейтральная Швеция. |
Яромир | |||||
|
Мда, невежество бывает тяжёлым. Ну хоть бы ссылку о "нежелании" дал. Ведь если бы имело место "нежелание", то Гитлер бы не пришёл к власти, и милитаризацию экономики не смог бы разогнать. Так что " "Опель" в 1940 г. был национализирован нацистами" не от нежелания, а для приличия. Я вам уже не раз говорил- меньше слов, больше понимания. Вы хоть знаете схему той "национализации"? Сейчас это называют "внешнее управление". Прибыль фиксировалась на уровне 5% и начислялась через Швейцарию или Швецию. Американцы до конца войны не бомбили "свои" заводы. Бизнес важнее всего! -"Американцы после 1939 г. никогда не поставляли нефть в Германию" - это слова. А подтвердить не пытались? Объясню схему анализа: Сначала смотрите количество транспорта в Райхе- 1 сент 39 в Вермахте 600 тыс. грузовиков, на 22 июня 41-го уже миллион. Во Франции было 2.3 млн. авто, в одной Бельгии 350 тыс. (Эти все подсчёты я давал с ссылками где-то на этом форуме, но можете поискать в сети). Качество жизни в Райхе за всю войну не падало ниже британского, а это значит очень большое потребление ГСМ. Тогда посмотрите собственную добычу в Великобритании, добавьте лендлиз, сверьте цифры с "официальной" оценкой добычи в Райхе + синтез и запасы. Получите цифру, не удивляйтесь ей. Раз уж вы написали глупость, извольте её подтвердить. И заодно- покажите методологию своих расчётов. Только не впадайте в маразм, а то на одном военно-историческом форуме один наивный мальчик-еврейчик пытался всех нас насмешить сказками про 100 млн. тонн нацистского синтбензина в 44-м году. Другая методика сравнительных расчётов- по Восточному фронту. Тоже берёте добычу в СССР, автопарк РККА, танки, авиацию, техрасход, обучение. Эти цифры есть в сети. Добавляете лендлиз и получаете цифру бензина и нефтепродуктов в СССР. Учитываете большее сибаритство наци, их большие затраты на обучение, больший объём предметов снабжения, много больший автопарк до 1944 года- и получаете порядок цифр ГСМ которые "съел" этот фронт. Потом смотрите официальные, хорошо известные цифры добычи и синтеза в Райхе. Приплюсуйте сателлитов. После этого открываете статистику по мировой экономике в 30-е и 40-е годы, и тыкаете нам всем пальцем- откуда немцы могли взять те, порядка 100 млн. т. разницы? Как смогли их перевезти? У кого взяли корабли и людей для этого? Вот после этой простой статьи написанной вами я буду вас слушать. И очень прошу- напишите её сами, не берите готовую из сети, а то не напрягши голову вы просто не поймёте ничего. Кстати, мои старые статейки на эту тему, буде в сети найдёте, не копируйте один в один. Я их ещё не совсем забыл. Да и ссылки там уже умерли. Напишите нечто свежее. |
je suis sorti | |||||||
|
Автор статьи, восхищаясь германским экономическим чудом, забывает некоторые детали: в 1938 - 1939 гг. Германия присоединила к себе Австрию, Судетскую область (регионы с мощной экономикой), Богемию с Моравией, а позднее оккупировала другие европейские страны. Оккупированные страны немцы подвергали банальному грабежу, который прекратился только в 1945 г. Это в во многом предопределило экономические успехи Германии и высокий уровень жизни.
Проблема нехватки рабочих успешно решалась в Германии путем привлечения дешевой, а порой дармовой рабочей силы из оккупированных стран.
Мне попадалась мысль, что к 1938 г. Германия фактически была банкротом, так как долги отдавать было нечем, единственный выход избежать банкротства - начать войну. Не напоминает ситуацию в современных США? Это сообщение отредактировал Welldy - 02-07-2010 - 22:42 |
Sorques | |||
|
Да, примерно так и было, Шпеер так же об этом упоминал в своих воспоминаниях. Вот немного инфы о финансах. . скрытый текст |
je suis sorti | |||
|
Весьма любопытно, то есть преследования евреев имело экономическую подоплеку - банальное намерение конфисковать имущество евреев, а обывателю объясняли, что идет благородная борьба за чистоту расы Как можно понять из этого отрывка, крупный еврейский капитал - банкиры - не пострадали. |
Sorques | |||
|
Не знаю...Это из советских источников, поэтому фраза...Наряду с этим крупный сионистский капитал Германии и других стран сотрудничал с гитлеровцами и финансировал их военные приготовления. как бы прилеплена без дополнительной инфы. |
Bruno1969 | |||||
|
В 101 раз повторяю вам, что я не читаю всякое дерьмо от мнящих себя великими историками, экономистами и космонавтами двинувшихся с глузду металлургов мухиных и зрен знает кого хайэмов. Вы в состоянии запомнить это хотя бы со 101 раза, а?
А теперь, медленно и печально перечитывем 100 раз мой текст: Немцы получали лишь крохи от нефти, которую американцы продавали испанцам. И пытаемся хотя бы раз подумать... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-07-2010 - 01:51 |
Bruno1969 | |||||||
|
Простите, это кто пишет? Не тот ли "мыслитель", который в теме о голодоморе резво взвился по поводу фотокопий дневника украинца, описывавшего все эти жути, и заявил, что эжто подделка, ибо тетрадь не соответствует ГОСТу той поры, но резко втух, когда я его попросил назвать конкретные несоответствия?
Антиамериканистский бред - и не более. В 1939 году фашистское руководство Германии национализировало Opel и потребовало от него производства гаубиц, военных грузовиков Blitz и деталей самолетов, по поводу чего президент General Motors иронизировал: «На нашем немецком филиале безраздельным хозяином стал Гитлер, с чем и «поздравляю» всех владельцев концерна…» В 1942 году GM отнесла Opel в разряд военных потерь, оценив их в $34 980 024. Opel стал «Образцовым национал-социалистическим предприятием». В годы войны Opel был ориентирован на выпуск оружия и военной техники. По окончании войны большинство немецких заводов лежало в руинах. Советский Союз, пытаясь хоть как-то компенсировать свои потери, вывозил из Германии все, что было можно. Уцелевшее оборудование, техническая документация и комплектующие Opel, оказавшиеся в советской зоне оккупации, отправили на Восток, и в декабре 1946 года Московский завод малолитражных автомобилей (МЗМА, позже ставший АЗЛК) выпускает первый «Москвич» – двойник Opel Kadett образца 1938 года.
А вам никто не говорил о том, что вы пытаетесь искать ответ через ж..., простите, задницу? Какая разница, сколько было машин во Франции? Это не дает нам ни малейшего представления о том, сколько из них было на ходу и как, сколько они потребляли топлива. Какие 100 млн. тонн, вы вообще соображаете хоть немного, о чем пишете??? Вы хоть в курсе, сколько сегодня огромный ЕС потребляет нефти??? Смотрите СЮДА и СЮДА и больше никогда не позорьтесь заявлениями о том, что вы строчите какие-то статьи. Интернет, конечно, полон всякого хлама, но не всякий хлам достоен упоминания. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-07-2010 - 02:11 |
muse 55 | |||
|
Другого ответа я от Вас и не ожидал. Двадцать процентов- крохи ? Это только фрагмент из доказательств сотрудничества США и фашистской Германии. Куча доказанных моментов сотрудничества Германии во многих отраслях как с США , так и с Швейцарией , Швецией, Норвегией , Испанией и другими демократическими , процветающими государствами. Сейчас представители этих стран заседают в в Страсбургах и осуждают латвийских партизан. Волки позорные. |
Яромир | |||||||
|
Понимаю, с вас требуют результата работы. А вы сами не видите несоответствий? Я же дал наводку, неужели лень даже погуглить? Самый простой признак подделки- скрепки. Неужели не заметили? До войны в советских ученических тетрадях скрепки были из низкоуглеродистой стали. Они РЖАВЕЛИ! Откройте памятку бойцам СМЕРШ в разделе "признаки подделки документов". Бруно, неужели вы так глупы, что не можете даже по названным признакам найти несоответствий? Я там не все перечислил, но заче мне делать за фальсификаторов работу над ошибками? От улучшений их поделка подлинной не станет.
Милейший, а вы сами хоть прочли первую статью по данным вами ссылкам? Я- читал, и очень давно, ещё в журнале. Там прямо указано- нефть в Райхе кончится в 42-м году. А историю вы читали? Эта статья- не камень в мой огород, а плюс к моим рассуждениям. Если у немцев не кончилась нефть- они её откуда-то получили. Относительно машин во Франции- немцы там моторизовали только в 1940-м году 90 дивизий. Не знали? А эту цифру с её источниками обсуждали много выше. А теперь я жду не охов, а анализа. Методика дана выше. Для справки- США производили в 1940 году до 100 млн. т. нефти и нефтепродуктов, а в 1945- до 200 млн. т. Относительно нефти в ЕС- дайте вашу трактовку. Только учтите методики "зелёных" подсчётов, потребление газа, развитие электротранспорта и пр. Если уж вы начали эту тему- продолжайте. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-07-2010 - 21:49 |
Art-ur | |||||||||
|
Здесь Вы как-то странно считаете. Разве в число автомобилей в Райхе имевшихся на 22 июня не включаются и трофейные французские, бельгийские и прочие автомобили? И если Вы даете эти цифры, то надо бы и дать среднегодовое потребление топлива одним автомобилем в 1940-41 м году.
2. Один автопарк ни о чем не говорит. Авиация и флот также потребляют топливо. Но основу транспортной системы Германии всегда составляли железные дороги. 3. Топливные балансы стран-саттелитов всегда раситывались отдельно. Заметьте, что импорт из Румынии никогда не превышал 2,5 млн тонн, кажется. А добывалось в Румынии в три раза больше, вот эту разницу, а также добычу в других странах и плюсуйте кобщему топливному балансу. 4. Откуда такие сумасшедшие цифры 100 млн. тонн??? Если Вы намекаете, что это клоичество поставили США, то давайте проведем небольшой подсчет. Один танкер времен ВМв берет на борт ок. 10 000 тонн нефтепродуктов. Пускай полный рейс с Карибов до Испании и обратно занимает примрено 1,5 месяца 8-10 узловым ходом включая погрузку, разгрузку, подготовку. Если принять что танкера никогда не имеют серьезных поломок, не попадают в шторм, не подвергаются атакам вражеских кораблей и прочее, то 1 танкер за 1 год перевезет примерно 90 тысяч тонн нетфепродуктов. Сколько Германии надо иметь танкеров и специально оборудованных портов, длятого, чтобы обеспечить доставку 100 млн тонн? Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-07-2010 - 21:34 |
muse 55 | |
|
Вот данные из книги "Торговля с врагом": Потребность - 15 -16 млн.т. Стратегический резерв - 10 млн.т. Собственное производство синтетич.топлива -5 млн.т. Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия) - 6 млн.т. Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря - 3 млн.т. Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» - 6 млн.т. |
Format C | |||
|
но только не в ГДР |
muse 55 | |||||
|
Гитлер-гад, все предвидел , и уже тогда чморил восточных немцев. |
Феофилакт | |
|
Шведские поставки нацистской Германии стратегических товаров: Расплата Следы шведских моряков с транспорта "Бенг Стуре" затерялись в СССР 2005-02-18 / Андрей Николаевич Почтарев - кандидат исторических наук. http://nvo.ng.ru/history/2005-02-18/5_payment.html |
Яромир | |
|
Art-ur,дайте ваши цифры. Если вы со мной спорите- делайте это аргументировано. "Разве в число автомобилей в Райхе имевшихся на 22 июня не включаются и трофейные французские, бельгийские и прочие автомобили?" - не включаются. Франция имела 2 зоны- оккупированную и Виши. Вы хоть немного пытались понять внутреннюю структуру III Райха? Почитайте первоисточники, за пару лет поймёте. Во Франции к весне 41-го были моторизованы 90 немецких дивизий. В остальных оккупированных странах- не помню. Но десятки. У вас странная, если не сказать "еврейская" манера спора. Вы не даёте фактов, только задаёте вопросы, и делаете это как учили в ишиве- разбиваете большую и сложную мысль на фразы, а потом цепляетесь к словам. Не делайте так больше. А то есть такая модная ныне болезнь когда американские школьники буквы знают, а слов из них составить не умеют. Есть следующая фаза заболевания- когда слова понимают, а мысль из них составленную не воспринимают. С такими людьми спорить о чём-то сложном не стоит. - "а вы Британию как берете? Всю Британскую империю или только метрополию?" - именно Империю. А флот не весь ходил на мазуте, значительная часть торгового ходила на старых угольных пароходах. Если у вас есть цифры- дайте их, я этого и жду. Кстати, точные цифры потребления нефтепродуктов всеми флотами ВМВ есть в литературе. Поищите их. " немаловажный факт, что с захватом Донбасса, значительная часть тепло и электроэнергетики СССР была переведена с угля на жидкое топливо." - это уже интересно. А теперь- факты. Какие электростанции Москвы, Урала, Сибири были переведены на нефть (или бензин!!?). И почему, по вашему, не использовали уголь Кузбасса (В 1842 году геолог П. А. Чихачев оценил запасы угля Кузнецкой котловины и ввёл термин «Кузнецкий угольный бассейн».), Воркуты, Экибастуза. Например, уже на двухверстной топографической карте, составленной Омским военно-топографическим отделом в 1876 году, нанесено озеро Экибастуз (Это в Казахстане) с обозначенным около него угольным месторождением. Название Экибастуз существовало до открытия здесь угля, и происхождение его уходит, быть может в глубь веков. В 1895 году закладываются три разведочных шахты (Владимирская, Мариновская, Ольговская). Весной 1896 года Деров вводит в строй первый угольный разрез. В связи с этой работой в 1898 году на западной стороне озера Экибастуз возникает небольшой населенный пункт под названием Экибастуз.В 1939 году населенный пункт Экибастуз был отнесен к категории рабочих поселков и получил наименование Экибастузуголь "В том, чтокасалось жидкого топлива наци никак нельзя обвинять в сибаритстве. " - это надо доказать. В Германии был огромный автопарк, и он неплохо ездил всю войну. Это на оккупированных территориях с топливом было плохо, даже Жак Кусто сделал свой акваланг из деталей автомобильных газотопливных агрегатов. В СССР значительная часть автотракторного парка ездила на дровах, и это все 30-50-е годы. "импорт из Румынии никогда не превышал 2,5 млн тонн" - надо бы ссылку. Мне попадались цифры в 4 млн. т. официального импорта в Райх. "Один танкер времен ВМв берет на борт ок. 10 000 тонн нефтепродуктов" странная цифра. Стандартным наливным транспортом ВМВ можно считать "Либерти" Т2 (490 судов), он действительно заливал ок. 10 000 т. Однако, он не был самым крупным. Для перевозок "на Азоры" использовались 4 крупнейших танкера. Но откуда цифра 1.5 мес? Через Атлантику за 2 недели- это норма. "Куины" ходили по несколько дней в каждую сторону. "8-10 узловым ходом" ходили "медленные" английские конвои. "Сколько Германии надо иметь танкеров и специально оборудованных портов, длятого, чтобы обеспечить доставку 100 млн тонн?" вы забыли добавить- за 5-6 лет. И не одной Германии- а ещё и нейтралы. Испания и Португалия, Швеция... Через немецкие порты вполне официально шёл швейцарский транзит. А вы не знали? А Турция и Болгария? Тоже не знали? |
Рекомендуем почитать также топики: Солдат немецкий и солдат русский.. Путеводитель по форуму ИСТОРИИ Изобретения человечества Крымская война Новочеркасск, 1962 год. |