Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|||
|
Интересно, а как сложилась республик СССР после 1991 г. Возьме к примеру Латвию: может быть на примере этого небольшого государства можно лучше понять, что происходит в Российской экономике. Латвии не досталось нефтяных и газовых месторождений, за то досталось выгодное транзитное положение и финансовая помощь Европы, если не ошибаюсь, самая большая в мире (в относительных числах). Что из этого вышло?
Ну в общем все как в России Это сообщение отредактировал Welldy - 06-02-2009 - 02:55 |
||
 rattus
|
|||||
|
Просто интересно, что подразумеваеться под "бедным человеком в СЭВ" и теперишним "бедным человеком".
Тогда почему это самое зерно закупалось?
|
||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
А самому слабо прискать или вопросы легче задавать? Что такое уровень бедности и какие методики ее определения - вот СТАТЬЯ
Зерно, в частности, идет на корм скоту - на производство мяса и молока. Покупка зерна - признак развития мясо-молочного производства. А сколько зерна закупалось? |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Я в сельской местности живу, чем скот кормят знаю. Да и сам рыбу выращиваю на этом же зерне 
Пкупка зера - в первую очередь эго нехватка. Пусть даже полкило закупили.Я никогда сильно не интерисовался сколько закупали, но в 1975 году СССР закупал миллионы тонн, последствия засухи. А следствием этого был голод и лишения в странах третьего мира, потому что фермеры Канады США, Артентины (у них тоже наверное есть скот  ) подняли цены чтобы сорвать куш...
|
||||
 vegra
|
|||
|
В СССР поклонялись цифре. Поэтому цифра выращенного зерна и зерно в виде съеденной человеком или той же скотиной булки, конкретно съеденной в виде комбикорма скотом и склёваной птицей это две РАЗНЫЕ цифры. Насколько они разные можно только строить приедположения, понятно что сильно разные. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Вернемся к экономике России начала XX века:
|
||
|
Иван Барклай
|
|
|
«К ИТОГАМ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ВЫБОРОВ В ПЕТРОГРАДЕ Выборы в районные думы по Петрограду (12 районов) уже закончены. Общая сводка цифровых и иных материалов ещё не опубликована; тем не менее, по некоторым данным от районов можно восстановить общую картину хода и исхода выборов. Из более чем миллиона избирателей избирательное право осуществили около 800 000 человек. В среднем 70 процентов. Абсентеизм отнюдь не "угрожающий". Вне избирательной черты остались наиболее пролетарские участки таких районов, как Невский и Нарвский (пригороды), пока ещё не присоединённые к городу. Избирателю предстояло сделать выбор: Либо назад, за разрыв с пролетариатом, за "решительные меры" против революции (кадеты); Либо вперёд, за разрыв с буржуазией, за решительную борьбу с контрреволюцией, за дальнейшее развитие революции (большевики); Либо за соглашение с буржуазией, за политику лавирования между революцией и контрреволюцией, т. е. ни назад, ни вперёд (блок оборонцев - меньшевиков и эсеров). Избиратель сделал выбор. Из 800 000 голосов за блок оборонцев высказалось свыше 400 000; за кадетов - немногим больше 160 000, причём ни в одном районе не получили они большинства; за большевиков - свыше 160 000, причём в наиболее пролетарском районе столицы, на Выборгской стороне, большевики получили абсолютное большинство. Остальное (незначительное) количество голосов распределилось между тридцатью "беспартийными", "надпартийными" и всякими иными случайными группами и образованьями. Таков ответ избирателя. О чём же он говорит? Первое, что бросается в глаза,- это слабость и немощность беспартийных групп. Сказка о беспартийной "природе" русского обывателя разоблачена выборами вконец. Политическая отсталость, питающая беспартийные группы, отошла, очевидно, в область прошлого. Массовый избиратель определенно стал на путь открытой политической борьбы. Вторая особенность - это полное поражение кадетов. Как бы ни увёртывались кадеты, они должны признать, что в первой открытой борьбе при свободе выборов они разбиты наголову, не получив в своё распоряжение ни одной районной думы. Третья особенность - это выяснившийся несомненный рост наших сил, сил нашей партии. Членов нашей партии в Питере 23-25 тысяч; тираж "Правды" 90-100 тысяч, причём 70 000 приходится на один Питер; получили же мы голосов на выборах свыше 160 000, т. е. в семь раз больше количества членов партии и вдвое больше тиража "Правды" в Питере. И это при том адском вое и травле большевиков, которыми терроризировала обывателя почти вся так называемая печать от бульварных "Биржёвки" и "Вечёрки" до министерской "Воли Народа" и "Рабочей Газеты". Нечего и говорить, что при такой обстановке за нашу партию могли голосовать лишь наиболее стойкие, не поддающиеся "ужасам", революционные элементы. Таковы, прежде всего,- вождь революции, пролетариат, давший нам преобладание в Выборгской думе, и затем, наиболее верные союзники пролетариата, революционные полки. Затем следует заметить, что свободные выборы привлекли к урнам свежие, не искушённые ещё в политической борьбе, широкие слои населения. Это, прежде всего, женщины и потом десятки тысяч мелких чиновников, заполняющих министерства, а затем множество "мелкого люда", ремесленников, лавочников и пр. Мы вовсе не рассчитывали и не могли рассчитывать, что эти слои сумеют теперь же порвать со "старым миром" и решительно стать на точку зрения революционного пролетариата. А ведь они, собственно, и решили судьбу выборов. Если они сумели отвернуться от кадетов,- а они это сделали, -то это уже большой прогресс…» ("Бюллетени Бюро печати при ЦК РСДРП" № 1, 15 июня 1917 г. Подпись: К. Сталин). И кадеты, и большевики проиграли на выборах блоку «оборонцев-меньшевиков и эсэров», но при этом: «это полное поражение кадетов» и «это выяснившийся несомненный рост наших сил, сил нашей партии». В этом и вся разгадка прихода к власти большевиков: железная воля и бешеная настойчивость в достижении своих целей. Сравнивать экономические программы различных партий совершенно бессмысленно, т.к. победит не самая разумная и перспективная, а та, за которую возьмутся большевики (пусть даже она будет самой безумной и неграмотной). Все экономические реформы в СССР проходили под одним лозунгом: «Больше самостоятельности, больше хозрасчёта!». Любимые поговорки советских рабочих: «Ты здесь хозяин, а не гость! Тащи с завода каждый гвоздь!» и «Хозяина нет!». Но вот пришел хозяин и опять все недовольны! Все жилые дома окружены личными автомобилями (нет мест на гигантских автостоянках) – и все жалуются на тяжелую жизнь! Диссидент А.Зиновьев раскритиковал соц. экономику и уехал на Запад, теперь он ностальгически вздыхает по СССР. Как ему угодить? И надо ли? |
|
je suis sorti
|
|||||||||
|
Прошу прощения, а какое отношене к экономике России имеют муниципальные выборы в Петрограде июне 1917 г.??? Эта страница текста призвана подствердить что??? Вы темой не ошиблись? Тема, где ругают Сталина рядом 
Сталин был абсолютно прав - число сторонников партии большевиков выросло за весну 1917 г. и продолжало расти дальше - на выборах в Учредительное собрание в Петрограде большевики получили уже 45 % голосов... а экономика России здесь причем?
А вы знакомы с экономической программой какой партии (только честно!) и какая вам кажется разумой? Единой России?
А. Зиновьев не вздыхает - он давно умер. Зиновье какое отношение имел к муниципальным выборам в Петрограде? В огороде бузина?
|
||||||||
|
Иван Барклай
|
|
|
"6. Каково состояние экономики России в настоящее время (вопрос также имеет отношение к истории, поскольку трудно понять настоящее без прошлого). " Вопрос также имеет отношение и к Сталину, поскольку советская экономика – директивная, плановая, направляемая. Она имела свои преимущества и недостатки. Экономика России в настоящее время имеет мало общего с советской, но она также имеет свои преимущества и недостатки. И самое главное преимущество – она может развиваться, а недостаток – она поддаётся только «тонкой» настройке, что требует высокой квалификации лиц, принимающих важные решения. За десять лет (с 1946г.) западная часть Германии полностью оправилась от войны, не только восстановила разорённое хозяйство, но и по многим – почти по большинству – экономическим показателям обогнала своих европейских соседей и органично заняла одно из лидирующих мест в списке самых состоятельных демократий мира. «При прежнем порядке существовал, с одной стороны, очень немногочисленный высший слой, который, в смысле потребления, мог себе позволить всё, а с другой стороны, - численно весьма обширный, но обладающий недостаточно высокой покупательной способностью, нижний слой населения. При реорганизации нашего хозяйственного порядка следовало поэтому создать предпосылки для преодоления этого противоречащего прогрессивному развитию социальной структуры положения и, вместе с тем, и для преодоления, наконец, неприязни между «богатыми» и «бедными». И у меня нет оснований отказываться как от материальных, так и моральных основ моих стараний. Сегодня, как и в те времена, они определяют мои мысли и поступки. …Через многолетние усилия красной нитью проходит желание добиться подъёма всеобщего благосостояния. Единственный путь, ведущий к этой цели – последовательная отстройка хозяйства, основанного на свободной конкуренции. И эта экономическая политика ведёт также к дальнейшему расширению традиционных гражданских свобод человека… Осуществлять стремление к подъёму благосостояния значит отказаться от недобросовестной политики, которая предпочитает кажущиеся успехи подлинному прогрессу. Тот, кто подходит к этому вопросу всерьёз, должен быть готов энергично противодействовать любым посягательствам на устойчивость нашей валюты. Социальное рыночное хозяйство немыслимо без последовательной политики сохранения валютной устойчивости. И только этим путём можно предотвратить обогащение отдельных кругов населения за счёт других… …Продумав это до конца, мы должны были бы придти к выводу, что устойчивость валюты следует включить в число основных прав человека и что каждый гражданин вправе требовать от государства её сохранения» (Людвиг Эрхард. Благосостояние для всех. М.: Начала-Пресс, 1991). |
|
je suis sorti
|
|||
|
Иван Барклай! То муниципальные выборы в Петрограде в 1917 г., то германская экономика... На счет Сталина давайте сразу договоримся, что он виноват во всех бедах России и не только и больше к этому вопросу возвращаться не будем Однако вы привели отличную цитату! 
Как буд-то списано с програмных документов МВФ... не та ли эта идиотская концепция, которая провалилась в паре латиноамериканских стран, и которой "успешно" руководствовался Минфин России последние годы, обосновывая ею необходимость вывоза капитала из России?
|
||
|
Иван Барклай
|
|
|
Не понял, чем Вас не устраивает устойчивость рубля?
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Устойчивость рубля меня очень даже устраивает, только рубль почему-то не устойчив А вот цена, которую правительство России потеряло в попытке обеспечить устойчивость рубля в 1999-2008 гг. меня не устраивает - жалко несколько сот миллиардов долларов  Куда-то мы ушли из истории в политику, не пора ли вернуться к началу XX века... В 1914 г. внешний долг правительства России равнялся 4 600 000 000 рублей (с учетом гарантированных займов - 5 404 000 000 рублей). В октябре 1917 г. долг достиг величины в 14 860 000 000 рублей. Из всей внешней задолженности всех стран мира, составлявшей в 1917 сумму в 16 385 000 000 долларов, на Россию приходилось 5 937 000 000 долларов или 36,2 %. Возвратить эти деньги было невозможно - интересно, что об этом думало царское или Временное правительство? Чем собирались отдавать? Землей, недрами, железными дорогами? Этого мы уже не узнаем, потому что:
Сердце радуется, когда читаешь...  Это сообщение отредактировал Welldy - 21-02-2009 - 04:35 |
||
|
вовочка45
|
|
|
"6. Каково состояние экономики России в настоящее время (вопрос также имеет отношение к истории, поскольку трудно понять настоящее без прошлого). " А в РФ есть экономика??? И где же эта экономика прячется??? Я ее родимую не вижу. |
 Donna_poliz
|
|
|
не будучи историком тем не менее отметила в свое время интересный факт. И заметьте не столько по сухой исторической литературе, а по биографическим наблюдениям людей тех лет. Деревня медленно, но вымирала и многие начали связывать нормальные заработки исключительно с работой в городе. И это вполне логично уровень механизации сельского хозяйства был слабоват, а городская работа, даже тяжелый фабричный труд зачастую были лучшей альтернативой проблемной деревне.
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Какая деревня вымирала: псковская, воронежская, литовская, минская, алтайская, полтавская, львовская, кубанская, грузинская, киргизская? Так уж все и вымирали? Это сообщение отредактировал Welldy - 18-03-2009 - 03:23 |
||
|
je suis sorti
|
|
|
"СССР был безусловным мировым лидером, и сегодняшние темпы роста Китая — «цветочки» по сравнению с «ягодками» сталинской «реконструкции». В ходе первых пятилеток Советский Союз развернул поистине гигантское строительство промышленных объектов и инфраструктурных сетей на Украине, в Центрально-Черноземном районе, в Средней Азии, на Урале, в Сибири, Казахстане, на Алтае, Дальнем Востоке. Чего стоил один только Кузнецкий бассейн: Кемерово, Сталинск, Ленинск-Кузнецкий, Прокопьевск, Темиртау. По производству угля Кузбасс перекрывал всю индустрию «Великой Германии». А кроме Кузбасса были ведь Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Хабаровск, Комсомольск— на-Амуре. Иногда, по ряду отраслей, ВВП по самым скромным зарубежным оценкам удваивался за год. Экономика страны вышла на 2-3-е место в мире и, конечно, грядущий разгром Рейха — прямое и главное следствие «большого рывка... ...бурные изменения происходили 15 лет практически во всех аспектах жизни гигантской страны, успевшей за это время пробежать путь, на прохождение которого «цивилизованным» странам Запада требовались многие десятилетия и века. Главное различие с сегодняшним днем, причем, несущее ярко позитивную окраску для всех нас, заключается в том, что у большевистского правительства начисто отсутствовали капитальные фонды на проведение серьезной модернизации народного хозяйства, и их пришлось получить в русской деревне. Россия, столетиями развивающаяся как главная хлебная житница планеты, как исключительно аграрная страна с сегментарными вкраплениями промышленности, и то, как правило, принадлежащей иностранным компаниям, в 1928 году не имела средств для глобального рывка. Помимо этого, подавляющая часть наших сограждан принадлежало к крестьянскому сословию, что не позволяло создать нормальный, «цивилизованный» рынок труда. Не хватало не только квалифицированных рабочих, ощущался закритический дефицит отечественных инженеров, техников, управленцев (менеджеров). Отсутствовали современные технологии, без которых вообще бессмысленно было говорить о модернизации и «большом скачке». Инфраструктура и в первую очередь железные дороги и подвижной состав, была до предела изношена, морально устарела. Несмотря ни на что, в 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорскке, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС. К 1940 г. было построено около 9000 новых заводов. К концу второй пятилетки по объёму промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США, (если считать британскую метрополию, доминионы и колонии одним государством, то СССР вышел на третье место в мире после США и Британии). Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Открытая безработица была ликвидирована." |
|
je suis sorti
|
|||
|
Динамика физических объемов потребления Объем потребления не является главным показателем успешности экономики, однако даже эти цифры говорят сами за себя. Подождем цифр за 2009 г. - они еще более неприятно удивят СССР-ненавистников 
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-06-2009 - 02:49 |
||
|
Sorques
|
|||||
|
А что процветала? Цифр Госкомстата СССР не нужно, по увлечению с каждым годом на 20% надоев молока и количества кур на душу населения... Только товар в магазине является показателем работы сельского хозяйства и промышленности, а куры были импортные из мест где по словам наших партийных руководителей их по идее и быть то не должно...так как там все гнило, каждый год на -20%
Ссылка не рабочая, не увеличивает. ...и просьба когда даешь цитаты по экономике, то указывай источник. |
||||
|
chips
|
|
|
Мировая война поглотила огромные средства. Военные расходы проходили по бюджетам различных ведомств. Расходы, связанные непосредственно с войной, вели не только военное и морское ведомства, но и ведомства внутренних дел, путей сообщения и другие ведомства. В общей сложности за 40 месяцев войны Россия истратила 41,4 млрд. руб. Столь большой рост расходов не мог быть покрыт налоговыми поступлениями. Правительство прибегло к выпуску бумажных денег.Перед войной, по отчету Государственного банка на 1 июля 1914 г., в обращении находилось кредитных билетов на сумму 1 630 млн. руб. Эта сумма была обеспечена золотом (1 695 млн. руб.). С началом войны (до конца 1914 г.) выпущено кредитных билетов еще на 1314 млн. руб., за 1915 г. — на 2670 млн., за 1916 г. — на 3 487 млн., за январь-февраль 1917 г. — 846 млн. руб. Следовательно, с июля 1914 г. по февраль 1917 г. было выпущено кредитных билетов на 8314 млн. руб. 16 Таким образом, количество кредитных билетов увеличилось в 1917 г. по сравнению с довоенным периодом в 6 раз. Покупательная способность рубля стремительно падала и накануне Февральской революции составляла всего 27 коп. Безудержная инфляция ускоряла экономический развал. По выражению А. Н. Гурьева, это был «танец миллиардов». «Мы, — писал он, — утоляем жажду соляным раствором: захлебываемся бумажными деньгами, разбухаем от бумажной водянки, а между тем ощущаем все более и более сильную жажду» Наряду с выпуском бумажных денег, стремясь избежать полного обесценивания кредитных билетов, правительство прибегало к внутренним займам. За годы войны царским правительством было выпущено 6 займов на общую сумму 8 млрд. руб. Временное правительство также выпустило свой «Заем свободы », предварительная сумма которого не была определена. Общая сумма внутренних займов составила за годы войны 16 млрд. руб. Размещение займов проходило с большим трудом. Комитет финансов, заслушав доклад министра финансов, отметил, что среди широких народных масс займы не находят поддержки: «Проявляемая, особенно за последнее время, нервность населения не замедлила отразиться на ходе подписки на последний заем...» . Широко прибегало правительство и к иностранным займам, сумма которых выросла к концу войны до 8 955,9 млн. руб. В итоге финансовой политики царского правительства государственный долг России возрос с 8 824,5 млн. (на 1 января 1914 г.) до 33,58 млрд. руб. на 1 января 1917 г. Военные расходы неудержимо росли. И если в 1914 г. ежедневно тратилось на ведение войны 10—12 млн. руб., то в 1917 г. птребовалось расходовать более 60 млн. руб. В январе—феврале 1917 г. состоялась Петроградская конференция союзников. Она продолжала обсуждение вопроса о коалиционных планах ведения войны, начатое ноябрьской 1916 г. военной конференцией союзников в Шантильи и политическим совещанием в Париже. На Петроградской конференции союзники потребовали от России проявления большей военной активности. Русское правительство соглашалось на это, но требовало от союзников материального обеспечения стратегических планов. Решение этого вопроса представлялось русскому правительству «главнейшей задачей конференции наряду с разработкой стратегического плана кампании». Особое место в ходе дебатов занял вопрос об укреплении курса рубля. Министр финансов П. Л. Барк заявил, что если союзники не поддержат курс русской валюты, то не удастся «собрать в России фонды, необходимые для покрытия военных издержек, и результатом явится катастрофа не только финансовая, но также военная и политическая» . На словах союзники проявили готовность пойти навстречу русским требованиям, но ничего для этого не предприняли. Февральская революция устранила монархию. Временное правительство подтвердило гарантии царских обязательств при условии дальнейшего финансирования войны и устами министра иностранных дел П. Н. Милюкова высказало готовность продолжать войну «до конца, непоколебимо и неутомимо».Ответом трудящихся были массовые протесты против войны. ЦК партии большевиков выступил с разоблачением империалистической политики Временного правительства. Народ и армия не хотели продолжать войну. В октябре 1917 г. Власть буржуазии пала. Советское правительство отказалось продолжать войну и объявило о непризнании царских долгов, достигавших 49—50 млрд. руб. В эту сумму входило до 40 млрд. долга, образовавшегося во время войны, из которого 7 223 млн. руб. составляла внешняя задолженность . Любомир Григорьевич Бескровный. АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В. Очерки военно-экономического потенциала. |
|
je suis sorti
|
|||||||||
|
Если тебе не нравится статистика Госкомстата или ООН, то сошлись на какую-нибудь другую, чтобы разговор не получился, как на базаре.
Не так: единственный показатель - здоровье населения, детская смертность, продолжительность жизни. Экономика существует для этого
|
||||||||
|
je suis sorti
|
|||
|
|
||
|
Sorques
|
|
|
Интересная инфа с сайта.... ОАО АМК... /На северо-востоке Донбасса, возле железнодорожной станции Юрьевка и села Васильевка в 90-х годах девятнадцатого столетия началось строительство металлургического завода Алчевским Алексеем Кирилловичем, основателем завода, промышленником и банкиром, а 26 мая 1896 года была задута первая доменная печь. В 1913 году завод ДЮМО произвел 249 тыс.тонн чугуна, 251 тыс. тонн стали, 210,5 тыс. тонн проката. На заводе действовало 6 доменных и 7 мартеновских печей, три конвертора, пять крупных прокатных станов. 1940 год 28 ноября - коллектив доменной печи 2 досрочно завершил выполнение годовой программы. Доменщики завода во всесоюзном соревновании металлургов заняли одно из первых мест. В предвоенном 1940 году завод произвел 249,5 тыс.тонн чугуна, 235,4 тыс.тонн стали, 207,9 тыс.тонн проката. Выпуск специальных и качественных сталей составил 85 процентов общего производства стали. На заводе действовали 4 доменных и 7 мартеновских печей, 5 прокатных и 5 волочильных станов по протяжке автоматного металла./ То есть за 20 лет, после гражданской войны производство упало. Где же индустриализация? Причем это не завод по производству веников, а чугуна, стали...то есть то чем страна как бы занималась в первую очередь...Странно... |
|
je suis sorti
|
|||
|
Вообще-то из твоих цифр следует, что сколько было, столько и осталось, или важно, чтобы совпадало до запятой? Странная у тебя логика, на примере одного конкретного завода задаешь странные вопросы обобщающего характера. Мощность завода в данном случае определяется мощностью его доменных печей и прокатных станов, они сколько давали металла до ревролюции, столько и после, с чего больше-то? Производство носило непрерывный характер, металл быстрее не потечет. Почему индустриализация должна заключаться в модернизации этого конкретного завода? Изменились ли технологии за двадцать лет? Выпускал ли завод одни и те же марки стали, сколько человек было занято, какова их зарплата, какие социальные учреждения содержал завод, какова себестоимость продукции, энергопотребление - всего этогг мы не знаем, так же сравнивать? 
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Я случайно попал на их сайт и цифры просто бросились в глаза...Как бы без особых комментариев, не более чем инфа из истории одного завода... |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
30 %? Мне кажется, цифра завышена... с другой стороны ВВП специально придумали, чтобы граждан обманывать 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Холокост-правда или вымысел Критерии проверки "фактов" СССР не нужна была ВОВ! Кляп изо рта вынули, а руки связали. Юмор |