Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что же представляла из себя Российская Империя в начале ХХ века?

Доля России в мировом промышленном производстве мира в 1913 г. – 5,5%, ВВП – 6,2%. Пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. На душу населения национальный доход 25% от уровня США (СССР 1987 г. – 30%!), примерно на одном уровне с Италией и Австро-Венгрией, то есть крепкий середнячок. Но главное в том, что темпы развития в период экономического бума 1897-1913 гг. – одни из самых высоких в мире. Благодаря тому, что среди крупнейших держав по росту ВВП Россия уступает только Японии, а по росту промпроиздства – только США, доля России в мировом промпроизводстве вырастает с 3,7% в 1870 г. до 5,5% в 1913. При сохранении этой тенденции и если бы не война и вызванный большевиками многолетний хаос, уже к 1920 г. Россия по валовым показателям обошла бы Францию (1913 г. – 6,4% мирового промпроизводства и доля снижается). Вместо этого, «благодаря» мировой войне и большевикам, доразвалившим все то, что не развалила война, только к 1928 г. СССР (и то благодаря НЭПу, пришедшему на смену военному коммунизму, оказавшемуся совершенно несостоятельным) выходит примерно на те показатели промпроизводства, что были в 1913 г. (то есть 15 лет из экономической истории страны просто вычеркнуто!), но мир к этому времени уже далеко ушел от 1913 г. СССР, загнав тьму людей в рабы, нещадно грабя во имя индустриализации околхозенное крестьянство, сумел добиться к концу 1930-х доли в 10% от мирового промышленного производства, причем в ущерб всем другим отраслям экономики. Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом.

Пара штрихов, характеризующих уровень развития промышленности Российской империи в 1913 г. С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. «Вековая отсталость» не мешает стране быть в числе мировых лидеров в ряде передовых производств того времени. Например, паровозостроение, имевшее огромное значение для развития экономики. Уже в начале ХХ века Россия полностью обеспечивает потребности огромной, бурно развивающейся страны в производстве паровозов, за один только 1906 г. выпустив свыше 1300! Авиация. В начале ХХ века это еще совсем юная отрасль, лишь несколько самых передовых стран имеют авиастроение. И Россия не просто в их числе, а находится на самых передовых позициях. Самолеты российских авиаконструкторов опережают время. Первый в мире пассажирский самолет и на ту пору самый большой самолет вообще - «Илья Муромец» россиянина Игоря Сикорского. Авиационных предприятий к 1914 году было: во Франции - 20, Германии - 16, России – 9, Англии - 9, Италии - 3, Австро-Венгрии - 1. Вступая в 1МВ, противоборствующие государства имели боеспособный авиационный парк в следующем количестве самолетов: Россия – 263; Германия - 258; Франция - 156; Англия – 50. Правда, нужно признать, что в России производство собственных авиадвигателей появилось только в годы войны. Да и большинство произведенных самолетов – копии французских, собственные разработки составляли меньшую часть авиапарка.

На фоне вполне современной промышленности сельское хозяйство в Российской империи контрастировало своей заметной отсталостью. Действительно, несмотря на появление и передовых по тем временам технологий, особенно в Финляндии и прибалтийских губерниях Эстляндия и Лифляндия, где крепостничество было отменено на несколько десятилетий раньше, чем в остальной империи, в целом с/х было слаборазвито. Тем не менее и в этой сфере наблюдается довольно быстрое развитие, позволявшее рассчитывать на постепенное преодоление отсталости. Особенно быстро шло рзвитие перед самой войной. За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909–1910 годы) их вывоз составлял 40 % мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году – 30 % (8,1 млн. тонн). Что характерно, вопреки большевистской лжи, российские продавцы зерна считались с внутренней обстановкой, поэтому в плохие годы снижали экспорт, удовлетворяя, прежде всего, потребности собственного едока. Да, был в России в некоторых регионах и периодический голод, но люди не мерли массово, все-таки голодающие получали какую-то поддержку. В отличие от советского чудовищного Голодомора начала 1930-х, когда люди гибли миллионами, опускались до людоедства, а большевистская власть гнала на экспорт отнятое у согнанных в колхозы крестьян зерно!!!

Часто в доказательство якобы крайне низкого уровня жизни в дореволюционной России большевистские агитаторы дают сравнение с западными показателями официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от неучитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного как раз в России в наибольшей степени. То есть действительное потребление было гораздо выше и не так сильно разнилось, как показывают сухие цифры без их осмысления. Особенно это касается сельских жителей, разумеется. Можно ли слепо верить тому, что разница в потреблении мяса горожанами и селянами в одной стране в 11 раз??? Естественно, нет! Просто на селе статистика никак не учитывает потребление из личных хозяйств крестьян, это мясо нигде не проходит. А горожане едят в основном покупное мясо, оно учитывается статистикой. И их 69 кг. мяса в год – это вполне неплохое потребление по тем временам. Что характерно, среднее потребление мяса в СССР в 1980 г. – 58 кг!!! Кстати, в царской армии суточная норма потребления мяса была ¾ фунта или 112 кг. в год!

Такие вот дела.

Основные источники приведенной инфы.

«Россия. 1913 год». СПб., 1995.

http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?doc...,100078351#text

http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter1/page5.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...ite_note-bre9-0

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-10-2009 - 18:57
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 26.10.2009 - время: 14:37)
с другой стороны ВВП специально придумали, чтобы граждан обманывать 00062.gif

Еще раньше придумали письменность и арифметику, что бы тоже людей дурить. 00003.gif
Bruno1969
Не прокатит твоя инфа, если кому то хочется считать Российскую империю дикой и отсталой экономически страной, то так и будут считать...В СССР русофобство гражданам прививали с детства, сравнивать царскую Россию с Занзибаром, считалось делом патриотичным.
Редко упоминали о авиапромышленности, автомобилестроении, судостроении, тяжелой металлургии, железных дорогах....Трансиб был построен с 1891 по 1916 годы и без всяких Павлов Корчагиных.





Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 21:43)
Bruno1969
Не прокатит твоя инфа, если кому то хочется считать Российскую империю дикой и отсталой экономически страной, то так и будут считать...В СССР русофобство гражданам прививали с детства, сравнивать царскую Россию с Занзибаром, считалось делом патриотичным.
Редко упоминали о авиапромышленности, автомобилестроении, судостроении, тяжелой металлургии, железных дорогах....Трансиб был построен с 1891 по 1916 годы и без всяких Павлов Корчагиных.

Догадываюсь, но все равно прикольно читать потом, как выкручиваются советофилы из этих фактов. Хотя обычно просто сказками их назвают... 00003.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 29.10.2009 - время: 15:01)
Что же представляла из себя Российская Империя в начале ХХ века?


В СССР не бало галадамора Бруно
Или тебе как и СБУ консул фашистской Италии С. Градениго
поведал как он ловил собак и кошек чтобы больше
людей умерло? В СССР был голод.
А то что большевики большей частью были хамовитые
пьяные гопнеги никто не спорит.
Люди глупы. Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить,
почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить
лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того,
что боятся знать правду. Головы людей полны всякими
знаниями и верованиями, большинство из которых ложны,
но всё же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут
отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это.
Тем легче их одурачить...
Это в равной степени касается и России и Эстонии.
Причём в любое время
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Gawrilla

QUOTE
Теперь касаемо технических прорывов.

Станочный парк - импортный почти весь.
Автомобилестроение: РБВЗ - выпустил за всё время менее 900 машин.
АМО - недостроен. Остальное - импорт.
Авиация: "Илья Муромец" - отличный самолет для своего времени. Слава Сикорскому!
Теперь назовите второй серийный самолет русской конструкции.
И хотя бы один русский серийный авиадвигатель.
Праильно. Остальное - импорт.

Кораблестроение. Не специалист, но до Англии - как до Луны раком.
Из технических прорывов - минный заградитель "Краб". Серийно не выпускался - спасибо царскому правительству.
Уровень технический - средний. Уровень воровства - запредельный.

Артиллерия. Опять же спасибо правительству и лично Великому князю Сергею Александровичу - на вооружение вместо отличных Крупповских артсистем ставятся французские пушки и гаубицы Шнейдера, существенно худшие по основным параметрам. Казнокрадство - опять же высочайшее. Во всех смыслах.

Вот за одно это тогдашнюю элиту стоило поставить к стенке. Даже по тогдашним законам. Правда, не всех - некоторых Великих князей, министров и генералов надо было повесить - как заговорщиков и предателей, им почетная смерть от пороха и свинца не полагалась.

Это, собственно, и произошло. Жаль только, что пострадали миллионы неповинных


/С 1881 Блинов начинает строительство «самохода» на гусеничном ходу, который был построен через 7 лет, в 1888 ....Яков Мамин 1885 работал в мастерской Ф. А. Блинова (см.) в Балакове. В 1893—95 М. построил самоходную тележку с двигателем внутреннего сгорания — прообраз современного колесного трактора. В период 1899—1908 им был построен двигатель с насосным (бескомпрессорным) распыливанием топлива и с воспламенением топлива от сжатия. С 1913 на з-де в г. Балакове М. начал выпуск тракторов, впервые оборудованных двигателями с воспламенением от сжатия, мощностью 25—45 л. с

Фёдор Пироцкий В 1880 году он модернизирует городские двухэтажные трамваи на конной тяге, переводя их на электрическую тягу и 3 сентября необычный общественный транспорт начинает перевозить жителей Санкт-Петербурга. В Российской империи электрический трамвай появился в 1892 году.

Владимир Фёдоров Сконструировал автоматические винтовки калибра 7,62 мм (1912), калибра 6,5 мм под патрон собственной конструкции (1913), предвосхитив тем самым идею использования промежуточного патрона для автоматического оружия.
В 1916 адаптировал своё ружьё-пулемет под патрон калибра 6,5 мм для винтовки Арисака, который был более пригоден, чем стандартный винтовочный патрон 7,62×54 мм R, из-за своих меньших размеров и мощности. Патрон был доступен, так как винтовки Арисака и патроны к ним во время первой мировой войны в большом количестве поставлялись для русской армии из Японии, и производство этих патронов было налажено на Петербургском патронном заводе и в Великобритании. Это ружьё-пулемёт получило впоследствии название Автомат Фёдорова.

Дмитрий Григорович В 1913 сконструировал свою первую летающую лодку М-1. Это был первый в мире гидросамолёт.Летающая лодка поступила на вооружение российского флота в качестве разведчика и корректировщика артиллерийского огня. 12 апреля 1915 года М-5 совершила первый боевой вылет. Серийная постройка М-5 продолжалась до 1923.Вслед за М-5 Григорович строит более тяжелый гидросамолёт М-9, предназначенный для нанесения бомбовых ударов по кораблям и береговым объектам. В 1916 году после успешных летных испытаний гидросамолет был принят на вооружение. В сентябре 1916 года морской летчик Иван Нагурский выполнил на М-9 мёртвую петлю. Григорович спроектировал первый в мире гидросамолет-истребитель М-11. В 1916 Григорович создал два сухопутных самолета: «С-1» и «С-2». Самолет «С-2» представлял собой один из первых в мире самолетов-двухвосток. В том же году им был сконструирован и построен двухпоплавковый гидросамолет «М-20». В июле 1917 Григорович стал владельцем завода, отделившегося от завода Щетинина, на котором он раньше работал.

В 1913 году при Главном инженерном управлении (ГИУ) Генерального штаба был создан специальный воздухоплавательный отдел, разработавший план создания отечественных ВВС. При каждом из 43 армейских корпусов создавался один авиаотряд в составе 18 самолетов: 6 машин - первой линии, 6 - запасных и 6 - в постройке (последние еще на заводе приписывались к определенному авиаотряду). Таким образом, в русской военной авиации предполагалось иметь 918 самолетов (из них 306- первой линии). В 1912 году на развитие авиации было выделено 10 млн. золотых рублей.
К 1 августа 1914 года в строю находилось всего 244 самолета,
которые распределялись между шестью ротами и 39 авиаотрядами: 1 гвардейский, 1 гренадерский, 3 полевых, 25 корпусных, 3 сибирских, 8 крепостных и 1 добровольческий авиаотряд (сформированный Всероссийским аэроклубом и переименованный впоследствии в 34-й корпусной). По штату корпусной авиаотряд состоял из шести разведчиков, двух истребителей и двух самолетов - корректировщиков артогня (артиллерийских самолетов). Гвардейский, гренадерский и три сибирских отряда ничем не отличались от корпусных. Основной задачей корпусного отряда была разведка и корректировка огня артиллерии в полосе действия пехотного корпуса. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана в 34 отрядах, Франция - 138 в 25, Англия - 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия - около 30 машин. Учитывая, что державы германского блока сосредоточили большинство самолетов на Западном и Сербском фронтах, русские ВВС получили в начале войны численное преимущество над противником.
Значительная часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах: Русско-Балтийский завод в Риге с филиалом в Петрограде; завод С. С. Щетинина, акционерное общество В. А. Лебедева (оба - Петроград); акционерные общества Дукс и Моска (Москва); завод А. А. Анатра (Одесса); завод В. В. Слюсаренко. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов: Ф. Р. Терещенко, В. Ф. Адаменко, Безобразов и Ко, А. А. Пороховщикова и Матиас(это тоже, как то не укладывается в понятия засилия иностранного капитала.).

Импорт...
Всего до 1 ноября 1916 года из-за границы было получено 883 самолета и 2326 двигателей. (в самой России за всю войну выпустили только 511 авиадвигателей)./

Gawrilla Обратите внимание на даты, все это предвоенные и военные годы...Да Россия отставала по многим позициям, но это не характеристики АГРАРНОЙ СТРАНЫ, а страны которая находилась на значительном экономическом подъеме.

Про авиацию я как бы выложил материал(могу про судостроение и флот, выложить), самолетов было мало(хотя это и сотни машин), двигатели в России все же выпускали.Опять же для объективности могу сказать,что меньше,чем в других развитых странах...

Если бы не гражданская война,то все это бы развивалось и без большевиков, авиаконструкторы Струков и Сикорский работали бы в России, а не в США...Как и многие которые уехали, погибли в Гражданскую или были репрессированы.


Российская империя, была индустриальная, быстро развивающаяся страна(несмотря на многие недостатки). Охаивание ее, нужно только для оправдания большевицкого режима и преувеличение значения, последующих действий в экономике и внутренней политике.








Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В России всегда было много талантливых людей. Ваш пост - тому очередное подтверждение.
Но прогнивший насквозь царский режим развиваться им не давал.
И многое из перечисленного просто не допускалось в серию ради импорта.
Те же самолеты строились в России по западным лицензиям. Своё - гнобилось всеми способами. Почитайте про того же Сикорского - а это человек, добившийся успеха.
Вот и летал великий Уточкин на Фармане, а Нестеров - на Ньюпоре.
А Чкалов летал на советских самолетах.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 01.11.2009 - время: 23:48)
В России всегда было много талантливых людей. Ваш пост - тому очередное подтверждение.
Но прогнивший насквозь царский режим развиваться им не давал.
И многое из перечисленного просто не допускалось в серию ради импорта.
Те же самолеты строились в России по западным лицензиям. Своё - гнобилось всеми способами. Почитайте про того же Сикорского - а это человек, добившийся успеха.
Вот и летал великий Уточкин на Фармане, а Нестеров - на Ньюпоре.
А Чкалов летал на советских самолетах.

Согласен,что царский режим нужно было реформировать, это понимали все...(Временное правительство это пародия, на исполнительную власть.) но в постановке всего вверх дном, с такими жертвами, необходимости не было...И России не была Аграрной страной....

Про авиацию, добавил в теме про Гражданскую войну.
hbgfkc
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.11.2009 - время: 00:13)
QUOTE (Gawrilla @ 01.11.2009 - время: 23:48)
В России всегда было много талантливых людей. Ваш пост - тому очередное подтверждение.
Но прогнивший насквозь царский режим развиваться им не давал.
И многое из перечисленного просто не допускалось в серию ради импорта.
Те же самолеты строились в России по западным лицензиям. Своё - гнобилось всеми способами. Почитайте про того же Сикорского - а это человек, добившийся успеха.
Вот и летал великий Уточкин на Фармане, а Нестеров - на Ньюпоре.
А Чкалов летал на советских самолетах.

Согласен,что царский режим нужно было реформировать, это понимали все...(Временное правительство это пародия, на исполнительную власть.) но в постановке всего вверх дном, с такими жертвами, необходимости не было...И России не была Аграрной страной....

Про авиацию, добавил в теме про Гражданскую войну.

Убивать людей никогда нет ниобхадимости. Только вот проблема.э Единственным таким политиком был Перикл. В древней Греции. И ещё. Чем сильнее рывок, чем больше жертв. Так было всегда и везде.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Gawrilla

QUOTE
Теперь касаемо технических прорывов.

Станочный парк - импортный почти весь.


Откуда он вообще взялся в аграрной-то стране, мил человек? 00003.gif
В том-то и дело, что в России начала ХХ века имелась уже мощная по тем впеменам промышленность с большим станочным парком. Одних паровозов выпускалось ежегодно больше тыщи, а для этого нужна тьма станков. То, что они были преимущественно импортными - абсолютно никакая не проблема. Вы не найдете много своих станков в Финляндии, однако ж это одна из самых передовых стран мира. И примеров таких тьма. А Российская империя начала ХХ века была бурно развивающейся страной, быстро нагоняющей передовые страны, от которых ранее сильно отставала. Покупные станки позволяли создавать свое производство, не разбазаривая силы на создание собственных станков. До них очередь дошла бы потом. Тот же СССР ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ был крупным импортером станков и оборудования, будучи неспособным даже в 1980-е годы обеспечить свою промышленность самыми передовыми технологиями. Так что аргумент ваш - никакой не аргумент, а банальных штамп из большевистского агитпропа.

QUOTE
Автомобилестроение: РБВЗ - выпустил за всё время менее 900 машин.
АМО - недостроен. Остальное - импорт.


Да, автомобилестроение в России перед 1МВ только зарождалось. Тем не менее оно уже появилось. И в ту пору мало какие страны производили автомобили хотя бы в таком количестве. А в огромных Индии, Китае или Бразилии да и в ряде европейских стран автопрома не было вообще! Кстати, в некоторых нет и поныне... Про "замечательный" советский сталинский автопром почти сорок лет спустя (!) я писал ранее в соседней теме.

QUOTE
Авиация: "Илья Муромец" - отличный самолет для своего времени. Слава Сикорскому!
Теперь назовите второй серийный самолет русской конструкции.
И хотя бы один русский серийный авиадвигатель.Праильно. Остальное - импорт.


Что значит серийный? Многие самолеты в ту пору и в России и зарубежом выпускались поштучно или по 2-3 копии. В России же уже в 1910 году насчитывалось 90 самолетов, БОЛЬШИНСТВО из которых были собраны россиянами.

На самолетах "Россия-А", которых было построено пять экземпляров, летали авиаторы Сегно, Срединский, Лебедев. "Россия-Б" - тоже 5 самолетов. И это уже в 1910 г! С-12 все того же Сикорского был построен в 10 экземплярах, часть которых использовалась красными до 1922 года.

QUOTE
Кораблестроение. Не специалист, но до Англии - как до Луны раком.
Из технических прорывов - минный заградитель "Краб".


Про "раковое" кораблестроение России читайте в соседней теме, которую создал sorques. 00007.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-11-2009 - 07:30
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (hbgfkc @ 02.11.2009 - время: 02:41)
Убивать людей никогда нет ниобхадимости. Только вот проблема.э Единственным таким политиком был Перикл. В древней Греции. И ещё. Чем сильнее рывок, чем больше жертв. Так было всегда и везде.

Может, расскажете о миллионах жертв рывка Российской империи в 1897-1913 гг, в послевоенных Западной Германии и Японии, Южной Кореи, Тайваня, Сингапура и Гонконга?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Данные о структуре экспорта и импорта России 1913 года отсель :
Д.А Александров , С.С.Дмитриев "Таможенное дело в СССР"
В/О "Международная книга " г.Москва 1949 г.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Понравилось мнение гражданина:
QUOTE
Иногда мне кажется, что я самый умный, но приходится одергивать себя, т.к. это не так. Я увидел предел своего мозга, учившись в МГУ.
Всегда найдется кто-то, кто спросит: А ты читал всего Канта (Вебера, Ницше…)? Всегда найдется человек, прошедший там, где я не был или читавший больше и глубже. Но неужели так мало людей видит что творится вокруг? Понимает суть происходящего?

Сколько можно тыкать пустыми прилавками в СССР? Я был в Чехословакии, там магазины ломились от всего (шмотки, блёстки, жрачка-жвачка) не хуже теперешнего. В Москве в магазинах продуктов было больше, чем в других городах СССР. Сколько можно корить своего деда за то, что он тратил большую часть денег на защиту семьи от внешних врагов, а не на сумочку для внучки или колготки в сетку с гламурными провязами на причинном месте для дочки?

Сколько можно тупить по этому поводу?

Вот на что не могут ответить никакие либералы:

-Почему без компьютеров, сети интернет и новых технологий, заметно меньшим количеством и в меньших зданиях, чиновники выполняли свои обязанности более эффективно в СССР? Не забудем про Госплан, Райкомы, Крайкомы и т.п.!

-В разы меньшее КГБ держало в страхе весь мир, а ФСБ вызывает смех и презрение западных спецов? В разы меньшее МВД раскрывало преступления?

-Почему при «отсутствии» всего и вся потребление мяса и молока на душу населения в СССР было выше текущих сытых нулевых?

-Почему рождаемость росла? Почему в тюрьмах РФ сидит больше народу, чем при сталинских репрессиях в СССР, с несопоставимым населением?

-Почему продукция СССР пользовалась спросом за рубежом, а теперь наши телевизионщики нашли только поставщика пуантов, который поставляет готовый продукт в США? Где эффективные собственники, работающие эффективнее «советских рабов»?

-Почему вы, быдло, не сможете на свою з/п никогда! купить себе квартиру, которая давалась бес-плат-но?

-Почему те театры, кино, музыка стали классикой, а от «белых роз» тошнит? Где культура, даже у малых народов?

-Проституция, наркомания, терроризм, нацизм и растление – это было?

Я обращаюсь не к свиньям, которым нравится сидеть в грязи, а к людям, если они еще есть.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как показывает практика, советофилы терзаемы очень смешными вопросами.

QUOTE
-Почему рождаемость росла?


А теперь обратимся к реальному ПОЛОЖЕНИЮ ДЕЛ. Что характерно, такая печальная картина была при том, что в совке запрещались аборты и были налоги на бездетность. И я еще успел платить этот дурацкий налог 20-летним пацаном.

И так можно протоптаться по большенству пунктов.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-12-2009 - 16:32
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Потопчитесь, пожалуйста. Особенно по душевому потреблению мяса тогда и теперь.
Ну и по эффективным собственникам.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 08.12.2009 - время: 15:20)
Что характерно, такая печальная картина была при том, что в совке запрещались аборты и были налоги на бездетность. И я еще успел платить этот дурацкий налог 20-летним пацаном.


Гражданин хотел наверное хотел сказать, что в восьмидесятые годы(в конце СССРа) тенденция рождаемости была оптимистичной , а вовсе не печальной.
Аборты в СССР разрешены с 1955 года.
Вот качество изделий Баковского завода конечно сильно влияло на рост рождаемости, гораздо сильнее , чем налог на бездетность.
Можно еще придраться к некоторым позициям в мнении Гражданина-но лишь придраться.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В СССР в самые трудные годы строились новые предприятия, осваивались новые технологии, создавалось первоклассное оружие и т.д. А в современной России даже в "жирные" нефтяные годы плодятся только "Рога и копыта", открытые людьми, не имеющими высшего образования. Какие там нанотехнологии, какой экономический рост? Когда кончится нефть и перестанут покупать устаревшие "калаши", эта страна вообще загнется к чертовой матери.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 08.12.2009 - время: 16:09)
Потопчитесь, пожалуйста. Особенно по душевому потреблению мяса тогда и теперь.

Можно и насчет мяса потоптаться. В РСФСР с 1980 г. его потребление держалось на уровне 70 кг на человека, в РФ в 2008 г. - 75 кг. (Потребление продуктов питания в домашних хозяйствах в 2008 году. М., 2009).

QUOTE
Ну и по эффективным собственникам.


Это к чему?


Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 08.12.2009 - время: 21:26)
QUOTE (Bruno1969 @ 08.12.2009 - время: 15:20)
Что характерно, такая печальная картина была при том, что в совке запрещались аборты и были налоги на бездетность. И я еще успел платить этот дурацкий налог 20-летним пацаном.


Гражданин хотел наверное хотел сказать, что в восьмидесятые годы(в конце СССРа) тенденция рождаемости была оптимистичной , а вовсе не печальной.

Таких краткосрочных "тенденций" в любой стране мира пачками. Попробуйте еще раза 2 изучить приведенные в ссылке графике и по возможности вдумчиво. Кстати, пик всплеска "перестроечной рождаемости" пришелся на 1987 год. Дальше снова пошел спад.

QUOTE
Аборты в СССР разрешены с 1955 года.


И что??? Это как-то отменяет написанного мной? Сколько лет до 1955 г. совок уже существовал? Какие там достижения в рождаемости были при Сталине???

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-12-2009 - 00:09
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 08.12.2009 - время: 21:53)
В СССР в самые трудные годы строились новые предприятия, осваивались новые технологии, создавалось первоклассное оружие и т.д.

Я вот жил в СССР, работал на радиоэлектротехническом заводе, служил в советской армии. Поэтому без иронии не могу читать набор советофильских мифо-штампов от человека, который ничего этого на своем опыте не ведал. Уж извините, Лаура... 00047.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 08.12.2009 - время: 22:52)
В РСФСР с 1980 г. его потребление держалось на уровне 70 кг на человека, в РФ в 2008 г. - 75 кг. (Потребление продуктов питания в домашних хозяйствах в 2008 году. М., 2009). 

Бруно! Вы как обычно врете, это нехорошо, хотя я лично привык.

По данным Госкомстата (Россия и страны мира - 2008 г.
Copyright © Федеральная служба государственной статистики) ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ в РОССИИ 53 кг на душу населения. В 2009 г. скорее всего будет меньше. 00062.gif


Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 08.12.2009 - время: 23:23)
QUOTE (Bruno1969 @ 08.12.2009 - время: 22:52)
В РСФСР с 1980 г. его потребление держалось на уровне 70 кг на человека, в РФ в 2008 г. - 75 кг. (Потребление продуктов питания в домашних хозяйствах в 2008 году. М., 2009). 

Бруно! Вы как обычно врете, это нехорошо, хотя я лично привык.

По данным Госкомстата (Россия и страны мира - 2008 г.
Copyright © Федеральная служба государственной статистики) ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ в РОССИИ 53 кг на душу населения. В 2009 г. скорее всего будет меньше. 00062.gif

Пошел ВОН, советофильское брехло. Пусть меня хоть забанят, но твою лживую тупость терпеть уже невозможно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 08.12.2009 - время: 23:29)

Пошел ВОН, советофильское брехло. Пусть меня хоть забанят, но твою лживую тупость терпеть уже невозможно.

Bruno1969
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках


Это сообщение отредактировал Sorques - 09-12-2009 - 00:53
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 08.12.2009 - время: 23:29)
QUOTE (Welldy @ 08.12.2009 - время: 23:23)
QUOTE (Bruno1969 @ 08.12.2009 - время: 22:52)
В РСФСР с 1980 г. его потребление держалось на уровне 70 кг на человека, в РФ в 2008 г. - 75 кг. (Потребление продуктов питания в домашних хозяйствах в 2008 году. М., 2009). 
По данным Госкомстата (Россия и страны мира - 2008 г.Copyright © Федеральная служба государственной статистики) ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ в РОССИИ 53 кг на душу населения. В 2009 г. скорее всего будет меньше. 00062.gif

Пошел ВОН, советофильское брехло. Пусть меня хоть забанят, но твою лживую тупость терпеть уже невозможно.

Не знаю, забанят или нет, это дело модераторов 00003.gif Однако прежде чем устраивать истерику с руганью, мог бы подумать: ты, Бруно, привел статистику "ДИНАМИКА ПОТРЕБЛЕНИЯ ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ В ДОМАШНИХ ХОЗЯЙСТВАХ". А эта статистика отличается и очень серьезно от

ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ

Что понимает под домашним хозяйством Госкомстат? Цитирую методичку Госкомстата: "Домашнее хозяйство - небольшая группа людей, проживающих в одном и том же жилище, объединяющих часть или весь свой доход и имущество и совместно потребляющих определенные типы продуктов и услуг, главным образом, жилищные услуги и продукты питания".

Из этого определения видно, что не все граждане страны попадают в домашние хозяйства, поэтому и разница в цифрах. Уровень потребления мяса в России на душу населения немногим более 50 кг в год. В СССР и РСФСР использовалась методика расчета потребления продуктов на душу населения, Если мы сравниваем потребление мяса в разные годы, мы должны использовать одну и ту же методику. Так что твои цифры мягко говоря некорректны, а проще говоря лживы.

P. S. Кстати и цифры по ВВП на душу населения в СССР, которые ты приводил в этой теме ранее, также не корректны (лживы), если мне будет лень, я объясню, почему.

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-12-2009 - 00:57
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 08.12.2009 - время: 23:53)

Не знаю, забанят или нет, это дело модераторов 00003.gif Однако прежде чем устраивать истерику с руганью, мог бы подумать: ты, Бруно, привел статистику "ДИНАМИКА ПОТРЕБЛЕНИЯ ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ В ДОМАШНИХ ХОЗЯЙСТВАХ". А эта статистика отличается и очень серьезно от

ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ

Что понимает под домашним хозяйством Госкомстат?

1.1 ДИНАМИКА ПОТРЕБЛЕНИЯ ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ В ДОМАШНИХ ХОЗЯЙСТВАХ

в среднем на потребителя в год, кг

Твоя ссылка.

5.10. ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ1)
(в пересчете на мясо; без сала и субпродуктов; килограммов)

Причем в 2007 уже 56 кг., а не 53.

Где данные по 1980-м???

Про интеллект все сказано, добавить нечего. Свободен.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-12-2009 - 01:08
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 08.12.2009 - время: 23:23)


По данным Госкомстата (Россия и страны мира - 2008 г.
Copyright © Федеральная служба государственной статистики) ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ в РОССИИ 53 кг на душу населения. В 2009 г. скорее всего будет меньше. 00062.gif

Нет, Бруно не врет, дело в том,что в СССР потребление мяса считалось вместе с мясными изделиями,колбасой и прочим, а в России, только 100% мясо... 00062.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

=Памятные даты=

23 февраля

Был-ли план "Ост" на самом деле?

Все войны России были оборонительными

Роль ФСБ (КГБ, МВД, НКВД...)в истории России




>