Екатерина Великая

А-а-а... так славный потомок кубанских казаков даже ни в зуб ногой, откель вообще эти кубанцы взялись... Хотя, собственно, чему я удивляюсь? Этого и следовало ожидать.

Почему эт Вы так решили?

Солнце. Пока тока ты сомневаешься в том что Екатерина - Великая.
О козаках говорю, бо она упразднила гетманство и убрала этот притон,
имя которому Сечь..
Судить о их делах? Что там хорошего?
Сначала не захотел принять присяги на подданство московскому государю. Потом - статл сторонником московского царя. Грабил крымские улусы..
Потом переметнулся на сторону Дорошенко.
Потом снова верный московскому царю.
Бо умер Демьян Многогрешный и запахло гетманством, но вместо того попал в Тобольск, сосланный туда царем Алексеем Михайловичем . Сдал Москве лжецаревича Симеона Алексеевича и получил от царя богатое "пожалование", но, вместо благодарности стал шушукатьсяс поляками, от которых ничего не добился снова сделался приверженцем московского царя и склонил на его сторону Петра Дорошенко. Это ж второй Мазепа. Все на одно лицо. Предатели и лицемеры. Куда ветер подул - туда и бежим служить. О Сагайдачном и писать не буду. Такой же.
Причём тут русско-турецкая? Екатерина? Сирко помер в 1680
Так что........... И повежливей вольный курско-кубанский-подольский казак
Я тоже лепет различаю, но вслух не озвчивую..
За один костёр из Сечи, не беря больше ничего, я уже её Великой назову..

Подитоживая можно сказать, жил как хотел, под чужую дудку особо плясать не хотел. С кем хотел с тем и дружил. Многим этого не понять.

Да на нывай скока хочешь, я ж не запрещаю

немного разжую. Я говорил об участии казаков Русско-турецких войнах.

Ну и что? У меня просто нетакая точка зрения на это. Великими могут быть учёные, первоткрыватели. Правители могут быть умелыми или бездарными. Как сантехники, например...

Так igore щас тебе расскажет куда тот притон переехал :)

Ненене, к курским крестьянам я точно никакого отношения не имею...

Нет. Разбойник, паразит и приспособленец, способный предать ради своих
мелких амбиций. Одним словом - негодяй. И слава Богу что их многим не понять,
Чем меньше подлецов в обществе - тем краше оно.

Там воевали русская и турецкая армии. А не казаки.

Тогда ты не отвечаешь за свои слова.. Петра ты постоянно именуешь Великим.

Ну да? Точно неотвечаю? Посмотри внимательно, я пишу Пётр Первый....

Российская. Забыл, что правильно пишеться Российская империя русские - вего лишь один из народов, который её населял. И которым командовала немка :) Ну эт неважно, про Войско верных запорожцев слышал? Почитай про вклад казаков в победу в войне 1787-1792 годов

Это ты говоришь про фаворитов Екатерины? Для многих как раз подходит. Особенно для тех, кто помогал ей законного мужа с трона сталкивать. Хотел бы такую женушку иметь?

В украинских учебниках? Где написано шо украинские казаки
национальные герои Франции.. и..ключи от Ла-Манша завоевали?

У меня своя есть. На хрена мне чужая?
А касаемо Петрушки, которого Елизавета не называла
иначе как голштинскай чертушка, дурак и пьяница, тут я целиком
на стороне Екатерины. То что он творил, находясь на троне
и впрямь могло привести к тому, что Россией правили бы сирки,
махны и прочая нечисть подобного пошиба..
Пётр III, кстати, - вылитый Ющенко Переболел оспой
Лизал зад Фридриху...... Вон оно чо...................

В каком это ты учебнике прочёл? Что, действительно про "Войско верных запорожцев" Потёмкиным огранизованым не слышал? Зачем тогда на форуме истории постить начинаешь?. Хотя причину появления этой темы я понимаю, она не для обсуждения правления Екатерины делалась, а для того чтоб про казаков поговорить. Ты всё казачество как явление ненавидишь, или только запорожцев?

Неувиливай. Ведь по твоей же логике нельзя против законного царя выступать какой бы он не был. А понимаш присягу нарушили, клятву верности возле брачного аларя давали, в православие перешли. Всё делали из корыстных мотивов и своих амбиций наверное.
З.Ы.
А ты Петра Первого Великим считаешь? Расскажи-ка почему.....
Неумаешь ты красиво сливаться, думаю через несколько постов начнёшь любимую тему про памятники бандеровцам сюда втискивать

И здесь тебе нету счастья..Его вклад в ликвидацию Сечи Запорожской и её бандитского войска, как возможного очага массовых антиправительственных выступлений, пожалуй так же велик как и вклад Екатерины. Они работали как чёткий, слаженный миханизм на благо Империи. А потом казаков превратили в цивилизованных воинов. Не дикарей, нападающих из кустов, а людей, воюющих на благо славу Империи..
Потемкин добыл разрешение императрицы обновить Войско Запорожское "на манер Донского"… Сидора Белого избрали кошевым атаманом. Антона Головатого – судьей. А Суворов прислал "Верного Запорожского войска Атаману кошевому Белому" пожалованные царицей клейноды – знамя с синим крестом, бунчук и булаву.
Тогда же войско получило новое название – Черноморское. А Потемкину достался диковинный титул "Великого гетмана казацких войск Екатеринославских и Черноморских". Он и умер в степи на руках у черноморцев из своего конвоя. Смерть эта страшно опечалила казаков – неожиданно они лишились того, кто из врага превратился в их надежнейшего "лоббиста".
Потому не перекручивай историю на манер своих нацистских спецов из института памяти в Киеве. И молитесь на Екатерину, что позволила Григорию Александровичу, верному сыну России, сделать из разбойников имперских солдат, уважаемых людей

Нет тебе дела до моей логики. Я написал: если царь дурак и вредитель государству - можно. Даже не можно, а нужно. Екатерина полвека правила.
Никто не убил и не скинул. Великая..

Кушай арбузик. Оффтопить не обвык. Создай тему или подними. Там и поговорим

Да мне всегда счастье. Ты же утверждал несколькими постами выше что никакие казаки не воевали в Русско-турецкой войне. А после того как погуглил рассказываешь мне то, что я и так знаю. Почитай внимательно, Екатерина приказала основать Войско верных казаков Запорожских

Вот-вот. Увидел Сирко кто такой царь....

Хто, ты? Всю тему которая Екатерине посвящена почему-то про казаков пишешь, эт как называеться? Ну не нравяться тебе они, создавать тему про казачество нада было. Ладна, давай про тех казаков что с Пугачёвым бунтовали поговорим. Или про бунты крестьянские на курщине. Расскажи, от чего народ при такой доброй царице бунтовал ? Не нравилось ему правление наверное её, не хотелось чтоб его как скот немцам - землякам Ектерины продавали....

Так она тут рядом wellcome Можешь зайти и оспорить вот это?

Я тебе давно писал, что не гуглю. Очень редко.
Если пользуюсь чем-то - предпочитаю
потом сослаться не на сайт. А про Черноморское
войско мне рассказывал когда-то двоюродный брат отца.
Он живёт недалеко от дворца Хаджибей и любит этим
интересоваться. Вообще лучше всего пользоваться
документами того времени. Их легко найти
Вольных казаков там не было. Там были подданные Империи.
Мифы свои о вольнице оставь для гопников с Киева.
Если б польские и литовские товарищи в своё время
не выгнали бы взашей тех, кого считали людьми второго
сорта и кто не достоин жить как в Киеве, так и рядом с ним,
никаких вольных степных сынов не было.
И мне без разницы как называлось то войско. Оно было создано
по милости Екатерины, служило Екатерине и РИ. Посему
ни о каких вольных казаках речи нет. А свои комплексы
нужно как то скрывать стараться

Это сложно. Вечно пьяный человек редко что может разглядеть..

За что больше всего люблю её - за
то и пишу. Не будь её - не было бы Одессы,
а не будь Одессы - не было бы меня..

Мне не нравятся, когда пишут украинские байки про великие казацкие походы
и славные ратные казацкие подвиги. Люди, которые постоянно служили то польской короне, то русской, то заигрывали с татарами впервые стали из себя что-то представлять как войны благодаря Екатерине. До этого это была шайка разбойников

Если хочешь - поговорим про Пугачёва. Только о чём?
Бунтовали всегда. Ещё задолго до Древней Руси и при любом правителе.

Ну почитаю - возможно отвечу. Что за привычка выдернуть фразу и
просить ответить на неё

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 08-01-2009 - 14:09

Ага. Уже значица начинаем вилять добавлять "вольные". Так и у казаков, подданых Империи, прав и вольностей поболее было чем у курских крестьян

Откуда инфа? За одним столом в корчме сидели? Хотя да, ты же "Огнем и мечем" читал наверное. Так автор этой книги тоже русское самодержавие не жаловал....

Хаджибей был бы....

Тогда зачем офф-топишь в теме про Екатерину?

Иди поинтерисуйся про их роль в Хотынской войне, например. Да и не будь казачества, то государство Московское получило бы вот это а не Украину...
Так что там с Екатериной? Как думаешь, нравилось народу русскому что его немцам продают? Великой её шаркуны-царедворцы назвали, те кто по другому называли - на каторге корячились. Свободы слова ведь не было :)

Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2009 - 16:15

Бред какой..

Извольте документ. О продаже Екатериной народа русского немцам как скот..
Я много не знать ведь могу. Это не страшно. Ты ж потомок вольных
и незалэжных людей. Наверняка осведомлён об коварных делишках императрицы..

Кстати, в той теме я писать не буду. Там всё давно сказали.
Об основании украинцами Острожской академии, их гениальности
и просвещенности в бытность Гальшки Острожской мы уже говорили.
Я тебе просто скажу, что мы были дикие и необразованные, а украинцы
несли России просвещение. И ты успокоишься.
welcome с одной l пишется

Доказать сможешь?

Ты же сам давал цыфру сколько колонистов поселилось. Как думешь, крепостных они с собой привезли?

Если я открою тему "Пётр Великий, Заслужил чтобы его называли Великим" будешь там доказывать что он Великий? Угадаешь с трёх раз кто тебе будет доказывать что это не так?

Аксиомы - не доказывают

Где сказано, что колонисты что-то покупали и тем более крепостных?
Колонисты были богатыми помещиками? Дай официальный документ подтверждающий правдивость твоих слов..

Открывай что хочешь. Иметь своё мнение никто никому не запрещал.
Я даже твоё уважаю. Не уважал бы - не переписывался бы с тобой. В сотый
раз прошу: не ссылайся на мнение других людей.

Слив защитан. Про роль казачества в присоединении Украины к государству Московскому говорить тебе невыгодно...

Манифесты почитай

Хорошо-хорошо солнышко.. Засчитывай. Не собираюсь. Бо это оффтоп
и крайне смешно. Украина не присоединялась к России
Украина просилась в состав России. И ей просто пошли навстречу взяв под
крыло.. Больше здесь ничего по этому поводу писать не буду.

Ну и? Они приехали сюда жить, приняли подданство. Их уравняли в правах
с остальными гражданами.. Где тут тяжкий грех? Кроме того..

За какие шиши обнищавшие покупали?

Ну крестьяне... покупали крестьян.. Тоже ничего..

Опять разжовывать? Читаем внимательно,

У российских помещиков крестьяне не больше чем инвентарь были, расценки времён Екатерины найти?

А в России они уже не крестьянами были, опять же внимательно почитай про льготы и права которые они здесь получали. Продавала и раздавала Россию-матушку твоя Великая землякам своим....

Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2009 - 17:40

Опять бред. Начнём с того, что идея была - Елизаветы Петровны.
Осуществила ее Екатерина просто. И Первый манифест не имел успеха.
Никто особо не рвался. Составили второй из 10 параграфов, но не все
обещания манифеста были выполнены. Колонисты могли селиться не во всех губерниях Российской империи, а только в специально выделенных
и обозначенных в реестре местах. В Поволжье близ Саратова, заранее предназначенном для заселения, не оказалось полезных ископаемых и руд металлов, запасов леса, промысловых рек и озер.
Зато будущая отчизна колонистов в манифесте была расписана яркими красками.Немецких иммигрантов довольно жестко склоняли к хлебопашеству. И хотя многие из прибывших поселенцев были подготовленными ремесленниками, из-за отсутствия сельскохозяйственных навыков их труд долго оставался невостребованным. Потому не пиши тут хмм.. то чего не было..
Вот скажи.. строки из украинского учебника истории:
«Вследствие целенаправленной антиукраинской колониальной политики царизма до конца 18 в. большая часть Украинского государства была превращена в колонию Российской империи. Под властью России оказалось большинство украинских земель: Правобережье, Левобережье, Слобожанщина, Запорожье. Только Восточная Галиция, Буковина и Закарпатье оставались под властью Австрийской империи» (С. 269). Твои заблуждения отсюда? Начитался киевских учебников?
То немцы вас колонизируют, то русские.. Бедные..

Чудотворец Cтупай с Богом.. После революции на трон сел Наполеон,
а потом снова Людовик Бурбон. А вообще, то что ты сейчас говоришь по русски
и украински, крестишься православным крестом и ходишь в православный храм -
скажи спасибо Екатерине. Жил бы щас в приграничном воеводстве и мёрз потому как газ воруют.

Им ещё и дорогу оплачивали

А что плохого было в Манифесте от 22 июля 1763 года, в котором иностранцы граждане приглашались в Россию в качестве колонистов?
За 12 лет с 1763 по 1775 годы в Поволжье переселились более 30 тысяч человек, они организовали достаточно передовые по тем временам аграрные хозяйства. Польза для России имелась от этого...