Пункты опроса Голосов Проценты
да 42   89.36%
нет 5   10.64%
Всего голосов: 47

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Странник2
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ааааа эээээ А что за национальность *украинские казаки*?

Откель они взялись?.....Растолкуйте безграмотному?!

Или просто казаки отель такие появились?!"

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ааааа эээээ А что за национальность *украинские казаки*?
А что тут растолковывать. Украинские казаки - это те которые на Украине жили. Так же как донские казаки - это те, кто на берегах Дона.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 09.01.2009 - время: 01:04)
Андрей, не вводи людей в заблуждение. В Одессе нету памятника Екатерине Великой. Всего лишь Екатарине II....

А ты был на открытии? Народу - несколько тыщ было.
Барабанный бой, хлопанье, крики. Атмосфера была настолько
праздничной, что эйфорию можно было черпать из воздуха
ложкой. В сторонке, окруженные кордонами ментов дудят в
дудки бандеровцы, унсовцы и прочая шваль.. lol.gif
Западенская делегация.
Они потом подняли в воздух шест. На нём надутая голая баба,
а на животе написано Катя. Ох и били их.. Менты разрешили попинать,
бо одесские были.. biggrin.gif Ещё потом многих патриотов увезли
в порто-франковскую ментовку. Они ещё перья потом поднимали, мол
незаконно.
Потом сдёрнули простынь. Салют был как на День Победы. Долгий,
красивый. Ликование народа и рёв не передать... Мрачные морды бандеровцев,
освещаемые салютом были такой сладкой наградой за всю мерзость
которые они привезли с собой в Одессу.. Когда закончился салют эти
чудики (их человек 200 было) стали отходить. Слышал бы ты крик толпы lol.gif
Домой! Во Львов! Музыка angel_hypocrite.gif wink.gif
Был конец октября, но у всех в душе было лето и светило солнце bleh.gif
Памятник был поставлен в 1900 году и восстановить его могли лишь
великому человеку, чьё имя и через 100 лет вызывает уважение
в мире.

QUOTE
Ааааа эээээ А что за национальность *украинские казаки*?
Откель они взялись?.....Растолкуйте безграмотному?!


biggrin.gif В начале XV в. начинается наступление Литвы
на православие, все больше склонявшейся к католицизму
под влиянием Польши. Только католики в Киеве могут занимать
важные государственные посты, им даруются широкие привилегии.
Все больше людей уходит летом на промыслы в низовья Днепра,
возвращаясь только зимой. В скором времени такие люди
выделились в особый класс, и стали называться козаками.
В середине XV в. воевода запрещает киевским козакам жить
в черте города, поэтому они строят свои жилища - курени на
свободной территории расположенной недалеко от города.
В Киеве и щас есть Куреневка...
Так в песне, повествующей о разгроме Екатериной II
Запорожской Сичи, поется:
«Васюринскый козарлюга та пье в корчми, гуляе,
Свого пана кошового батьком называе.»
Что первоначально означало это слово трудно сказать..
вариантов много и я не буду писать, бо не знаю точно
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Народу - несколько тыщ было.
Чего так мало? Одесса - миллионый город..... unsure.gif Хотя я могу предположить кто там был в подавляющем большинстве wink.gif Ну да ладна, современная политика с историей мало общего имеют...
Объясни, почему скульптор Б. Эдуардс и архитектор Ю. Дмитренко не написали на своём творении Екатерина Великая ?
Загрузить свои фото
Екатерина Великая
QUOTE
чьё имя и через 100 лет вызывает уважение в мире.
Опять напомнить по какому фильму её знает мир? Остальному миру давным давно нету дела до чужих императриц...

Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2009 - 15:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 09.01.2009 - время: 14:20)
Опять напомнить по какому фильму её знает мир? Остальному миру давным давно нету дела до чужих императриц...

По той же почему на памятниках Бандере не пишут: фашист и ксенофоб.
Люди будут возмущены. Все и так это знают, но вслух не говорят.
Вот и тут. Побили, отпинали и выгнали с города. Напиши на памятнике
так прямо у многих на тернопольщине и львовщине случился бы инфаркт
или инсульт. Просто пожалели. И так им досталось...

QUOTE
Опять напомнить по какому фильму её знает мир? Остальному миру давным давно нету дела до чужих императриц...


Тёмные кметы с Ладыжина, возможно и знают по этому фильму,
бо мозгов только на порнуху Господь дал, а нормальные люди
имеют более широкий кругозор, но как я тебе писал - каждому -
свое

QUOTE

Киностудия Toachstone планирует в ближайшее время приступить к съемкам картины "Любовь и честь" о российской императрице Екатерине Великой. Уже начаты переговоры с актрисой Анджелиной ДЖОЛИ ("Лара Крофт: расхитительница гробниц"), которой предложена роль Екатерины II. Вероятно, основные события картины будут происходить в России и расскажут о том, как к императрице Екатерине прибывает посланник от Бенджамина Франклина с целью отговорить Россию от поддержки Великобритании. Оказав помощь русской императрице в подавлении мятежа казаков, американский посланник находит короткий путь к ее сердцу... Предполагается, что режиссером картины будет Рэндалл УОЛЛЕС ("Мы были солдатами").


А вообще, история мирового кинематографа помнит много фильмов о российской императрице Екатерине II. В разное время ее играли Марлен Дитрих, Кэтрин Зета-Джонс, Джулия Ормонд, Светлана Крючкова..Шош ты так на понухе помешался то?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Люди будут возмущены.
blink.gif Тем что неправда написана возмущаться будут?
QUOTE
Оказав помощь русской императрице в подавлении мятежа казаков, американский посланник находит короткий путь к ее сердцу...
Лёхкая эротика будет? Екатерина Великая Скажи, а американцы памятник видели? А то я никакого сходства с Джоли не увидел. Ох уж эти голливудские продюсеры wink.gif
З.Ы.
А зачем ты два раза одно и то же цитируешь? И почему ты решил что я об порнофильме говорю? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 09.01.2009 - время: 15:15)
И почему ты решил что я об порнофильме говорю? blink.gif

потому что ты кричал об этом на весь укрфорум. А на бред
и глупый стёб выше я отвечать не буду.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так ведь здесь не укрфорум. pardon.gif Ну ладна. не обижайся, оставлю я Екатерину в покое. По большому счёту хорошая правительница была, предприимчивым людям типа Потёмкина зелёный свет давала...
З.Ы.
Хотя если опять вот так писать будешь
QUOTE
все почему то бормочут на первобытном диалекте нечто невразумительное..
я вернусь Екатерина Великая

Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2009 - 17:00
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 09.01.2009 - время: 01:04)
Вы говорили что колонисты привлекались для ускорения процесса развития.

Ничего подобного я не говорил. Колонисты привлекались для заселения пустующих земель.

QUOTE
Без колонистов он бы до сих пор ускорялся бы наверное


В ваших фантазиях, безусловно.

QUOTE
Столько постов об развитии науки в допетровское время написали, а теперь это отрицаете? Капли одолжить?


Да нет, что вы, пейте, пейте обязательно. А мне, будьте так любезны — цитаты из моих постов.

QUOTE
Тогда почему их не развивали первыми, а Поволжье начали заселять колонистами для ускорения процесса?


А какая разница, какие начали первыми, а какие вторыми, если в итоге колонизировали и те и другие? Или обидно, что будущие украинские земли не были самыми-самыми хоть в этом? Понимаю. И как всегда сочувствую. Я вообще очень сострадательный и добросердечный человек. Вы заметили?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 09.01.2009 - время: 15:57)
я вернусь

Та я переживу. Возвращайся. Если ты заметил, я никогда первый
не хаю чужое. реши вы в Виннице у себя поставить памятник Коцюбинскому или
Дорошенко, назвав их великими никто б не догадался с Одессы ехать и глотку драть, мол они гады и т.д. Это ваше. Живите с этим, восхищайтесь и чтите. Зачем другим указывать и учить? Это никому не понравилось бы.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 09.01.2009 - время: 17:06)
QUOTE
Вы говорили что колонисты привлекались для ускорения процесса развития.
Ничего подобного я не говорил. Колонисты привлекались для заселения пустующих земель.
QUOTE
Без колонистов он бы до сих пор ускорялся бы наверное

В ваших фантазиях, безусловно.

Ваш пост?
QUOTE
Эффективность землепользования зависит не от вольностей и привилегий, а от наличия навыков использования современных методов ведения сельского хозяйства, современных технических достижений, современных удобрений, введения новых сельскохозяйственных культур. Что, собственно, активно и внедрялось при Екатерине в русском селе. В том числе и с использованием пряника в виде различных льгот, так как без пряника сельская община очень неохотно шла на любые новшества. Ну, а для ускорения этого процесса приглашались колонисты , которые этими навыками уже обладали.
Дальше с человеком который забывает, что написал говорить неинтересно. Разве что могу посоветовать "Пирацетам"...
QUOTE
Если ты заметил, я никогда первый  не хаю чужое.
Ну да? Я тебе в том посте который ты процитировал пример привёл. Из этой темы.
QUOTE
По той же почему на памятниках Бандере не пишут: фашист и ксенофоб.
Похоже Настрадамус просто карлик. Екатерина Великая Хотя ты настолько предсказуем, что это неинтересно становиться.... Тебе процитировать мой пост где я рассказывал о чём ты писать дальше будешь?
А хочешь я тебя совсем удивлю тем, что тоже отношение к Одессе имею сброшу в ПМ фамилию матери одной из моих сестёр? wink.gif
З.Ы.
Совсем забыл, я ж про Екатерину ничего не написал, пришлось редактировать :)
QUOTE
Зачем другим указывать и учить?
Вот этим и занималась Екатерина и наводнившие Россию немцы, указывали и учили...

Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2009 - 20:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 09.01.2009 - время: 19:42)
Вот этим и занималась Екатерина и наводнившие
Россию немцы, указывали и учили...

В благодарность за это её имя уже 200 с лишним лет произносится
как Екатерина Великая.. А ты хотел чтоб гетман Скоропадский был
российским императором?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 09.01.2009 - время: 19:42)
QUOTE (igore @ 09.01.2009 - время: 17:06)
QUOTE
Вы говорили что колонисты привлекались для ускорения процесса развития.
Ничего подобного я не говорил. Колонисты привлекались для заселения пустующих земель.
QUOTE
Без колонистов он бы до сих пор ускорялся бы наверное

В ваших фантазиях, безусловно.

Ваш пост?
QUOTE
Эффективность землепользования зависит не от вольностей и привилегий, а от наличия навыков использования современных методов ведения сельского хозяйства, современных технических достижений, современных удобрений, введения новых сельскохозяйственных культур. Что, собственно, активно и внедрялось при Екатерине в русском селе. В том числе и с использованием пряника в виде различных льгот, так как без пряника сельская община очень неохотно шла на любые новшества. Ну, а для ускорения этого процесса приглашались колонисты , которые этими навыками уже обладали.

О, прошу прощения, так речь шла о развитии села, а не о развитии страны в целом? Разумеется.
Впрочем, это никак не отменяет того факта, что немецкая колонизация была далеко не самым значительным по своему влиянию фактором, и ваши... кхм... предположения по поводу того, где бы сейчас было то развитие села без нее, смотрится не менее натянуто. Если не сказать глупо.

QUOTE
Дальше с человеком который забывает, что написал говорить неинтересно. Разве что могу посоветовать "Пирацетам"...


Конечно, проще всего в вашей излюбленной манере — соврать, а потом в кусты. Стоило ли ожидать от вас чего-то другого?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А ты хотел чтоб гетман Скоропадский был
российским императором?
Неа. Потому, что царизм всегда плохо....Екатерина Великая
QUOTE
В благодарность за это её имя уже 200 с лишним лет произносится
как Екатерина Великая..
Необманывай. Надписи на памятнике такой нету. Просто ЕкатеринаII. Ты так и необяснил почему там слова Великая нет. А то я прочитал твой пост, выходит что из-за такой надписи люди бы возмутились, отпанали бы скульптора и выгнали бы из города....
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Конечно, проще всего в вашей излюбленной манере — соврать, а потом в кусты.
То есть вы утверждаете, что Вы не писали постов про развитие науки в допетровской России? Например, про Аптекарский приказ ничего не писали? Или Изготовление медицинских препаратов ненада научных знаний, хотя бы элементарных? Хотя да, тогда из жаб готовили, зачем наука. А про "Арифметику" XVI века не вспоминали? Почитать Ваши посты, то европейцы в государство Московское ехать учиться должны были толпами...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 09.01.2009 - время: 21:01)
QUOTE
Конечно, проще всего в вашей излюбленной манере — соврать, а потом в кусты.
То есть вы утверждаете, что Вы не писали постов про развитие науки в допетровской России?

Разумеется писал. Но вот о том, что «Россия чуть ли не научным центром Европы была», как изволили выразиться вы, не писал ни коим образом.

QUOTE
Почитать Ваши посты, то европейцы в государство Московское ехать учиться должны были толпами...


Могу только повторить — с вашим умением находить в чужих постах то, чего там нет даже и близко, вы еще и не такое выдумать способны.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 09.01.2009 - время: 21:11)
Разумеется писал. Но вот о том, что «Россия чуть ли не научным центром Европы была», как изволили выразиться вы, не писал ни коим образом.

Мексиканский сериал прям. Память вернулась! А Вы вниметельно мой пост читали? Я Вам его и сюда процитирую
QUOTE
Только я почитав было Ваши посты в той теме на которую Луке ссылку давал чуть не поверил что Россия чуть ли не научным центром Европы была...
Где там написано утверждение, что Вы написали про то, что "что Россия чуть ли не научным центром Европы была"
QUOTE
Могу только повторить — с вашим умением находить в чужих постах то, чего там нет даже и близко, вы еще и не такое выдумать способны.
То есть в Ваших постах нет рассказов про то, что допетровская Россия была такой же по развитию как и Европа?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 09.01.2009 - время: 20:27)
Необманывай. Надписи на памятнике такой нету.

Ты всё децццкий лепет пишешь Костик? Не надоело?
console.gif

До сих пор Украиной повелевает на русском

console.gif
Екатерина Великая



– А кому памятник-то?

– По слухам, я так понял, что Екатерине.

– Красивый памятник. Только постамент надо плотнее прижать. Зазор большой.

– Наспех ставили.

– А куда спешили? К дате какой?

– К КАКОЙ дате, а шо вы не знаете?

– А, это она Одессу основала?

– Одессу основала императрица Екатерина Великая. Кстати, прабабушка английской королевы.

– Может, надо было так и написать на памятнике? Тогда бы «свЁдомЁ» не гавкало?

– Та пусть гавкают... Судьба у них такая. Но жаль их, конечно.

lol.gif

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 09-01-2009 - 22:34
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 09.01.2009 - время: 21:23)
Мексиканский сериал прям. Память вернулась!

Капли помогли? Я за вас искренне рад))

QUOTE
Где там написано утверждение, что Вы написали про то, что "что Россия чуть ли не научным центром Европы была"


А вы мой ответ внимательно читали? Боюсь, придется повторить в третий раз:

QUOTE
Учитывая ваше уникальное умение находить в чужих постах то, чего там нет даже и близко, ничего удивительного. Вы еще и не такое выдумать способны.


В следующий раз буду цитировать по слогам. Надеюсь, так вам будет легче воспринимать русскую речь. Хотя бы даже и письменную.

QUOTE
То есть в Ваших постах нет рассказов про то, что допетровская Россия была такой же по развитию как и Европа?


Разумеется, нет. Такой же не была никогда. Была другой. Совсем другой. Я, правда, понимаю, что в вашем черно-белом понимании мира не очень укладывается такая простая мысль, что быть другим — не обязательно значит быть хуже или лучше. Это всего навсего означает быть другим. До госпожи Тропиканки тоже это никак не могло дойти. Ну, а у вас к этому добавляется еще и привычка домысливать за других то, чего они и не думали утверждать.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 09.01.2009 - время: 22:56)

что быть другим — не обязательно значит быть хуже или лучше. Это всего навсего означает быть другим.

Возможно высказывание верно в случае с людьми или некого замкнутого самодостаточного социума на необитаемом острове или где то в неприступных горах, но для государства которое имеет общие границы, ведет торговлю, войны с Другими. Такая индивидуальность опасна, для существования. Все Другие в 19 веке, либо стали колониями, либо превратились во второстепенные державы. Такой шанс был и у Японии к середине 19 века, если бы она не стала вводить заимствованные у европейцев, технологии, модернизацию армии, создание флота(по образцу и подобию) экономических и политических отношений(как внутренних так и внешних).
Другие либо исчезают или прогибаются, путь в России в 18 веке был направлен на то,что бы сначала стать европейской державой, а затем одной из доминирующих стран Европы. Если бы она продолжала оставаться Другой, то это врядли бы получилось.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sorques
Я где-то писал, что Россия должна была оставаться другой и отстраняться от европейского опыта? Если вы посмотрите упомянутую паном Раттусом тему (о великих правителях), то увидите, что я неоднократно повторял — необходимость европейской модернизации была осознана Россией еще в начале XVII в., и начата эта модернизация была тогда же, еще при Михаиле Федоровиче.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 10.01.2009 - время: 00:35)

Я где-то писал, что Россия должна была оставаться другой и отстраняться от европейского опыта?

Нет нигде не писали, во всяком случае я не читал....

Но когда мы с вами беседовали о Петре, мне показалось(вполне возможно что я ошибаюсь),что вы сожалеете о том, что Россия выбрала вариант петровской модернизации и заимствовала (частично) европейский образ жизни.
Подобное сожаление я встречаю не первый раз поэтому,мне было бы интересно поговорить на эту тему.
Данная тема, о самом блестящем периоде абсолютизма в России, наверное для этого подходит. biggrin.gif

Если я не прав и вы так не считаете, то прошу прощения, за развод на беседу.

Это сообщение отредактировал sorques - 10-01-2009 - 01:54
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если говорить именно о «петровской модернизации» и «петровских заимствованиях» европейского образа жизни, каковые я не могу назвать иначе как обезъянничанием, то да, сожалею. Сожалею, что во главе страны оказался человек, страдавший глубочайшим комплексом неполноценности по отношению к Европе и не способный, в отличие от своих предшественников, сочетать стремление к перенятию европейского опыта с уважением к собственной культуре. Но о европейской модернизации как таковой, разумеется, не сожалею. Она была необходима и неизбежна, и была благом. Была бы еще большим благом, если б не Петр с его методами.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 09.01.2009 - время: 21:31)
Ты всё децццкий лепет пишешь Костик? Не надоело?
console.gif

Да нет, это ты лепечешь про повелевание какое-то. Империя уже давным давно на свалке истории а ты как Муссолини криками "Римляне!!!" хочешь её возродить... Ты историю вссстановления памятника в Одессе хоть знаешь? Его воссоздали таким же как и был. Поинтерисуйся, или у Odesss'ы спроси...
QUOTE
Когда большевики его демонтировали, группа энтузиастов не дала полностью его уничтожить и все годы советской власти ныкала части его композиций по дворам и запасникам музеев. Так что речь идёт не о возведении, а восстановлении памятника императрице

З.Ы.
Зашел бы на украинский, а там одни двоишники остались, POLLYPOLL уже рассказывает про то, как Екатерина Суворова через Альпы отправляла...
А Пётр Первый маладец и Екатерина умница, что продолжила его дело. Да и методы схожи: захотелось - и погнал Суворов крестьян на новое место жительства...

Это сообщение отредактировал rattus - 10-01-2009 - 11:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 10.01.2009 - время: 09:53)
Да нет, это ты

ух.. устал ей Богу... В отличие от тебя историю своего города знаю.
И с Димкой я в реале знаком неплохо.. wink.gif На украинском нет желания писать.

QUOTE
Сожалею, что во главе страны оказался человек, страдавший глубочайшим комплексом неполноценности по отношению к Европе и не способный, в отличие от своих предшественников, сочетать стремление к перенятию европейского опыта с уважением к собственной культуре.


Не в первой наблюдаю потому решусь задать вопрос:
С чем связано такое отношение к Петру? Собственный
анализ его поступков? Или кто-то или что-то повлияло,
на формирование такого отношения к нему?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто придумал социализм?

"Холодная" война

Сталинские чтения

Военнопленные, перешедшие на сторону Германии

Если бы не Ельцин




>