Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Прочла сегодня статью, о том, что Ельцин после ухода на пенсию сильно переживал, что при Путине страна отходит от демократии.
Мне что-то это слабо верится. Зная Ельцина, как человека, стремящегося к власти, а потом к абсолютной власти, я сомневаюсь, что он сожалел о демократии.
А Ваше мнение об этом феномене : Ельцин - демократ
Ray_7
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 148
  • Статус: Сквозь тьму....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это Ельцин-то переживал ? Преживал бы - так ему было бы прежде всего важно, чтобы страну не разворовали. Так что он вообще ни за что не переживал. И я сильно сомневаюсь, что у него совесть проснулась и после ухода от власти.
Diman1974
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 153
  • Статус: наблюдаю...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Он переживал , что недоперепил...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне, кажется, что его финт с приемником на 100% показал как он относится к демократии
semen111
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Марина, Вы меня простите, но Вы-то откуда Ельцина знали. Вы видели только определенную часть его жизни - публичную. А переживания его после ухода - это другая сторона совсем. Он, напомню Вам был членом Политбюро и первым секретарем Московского горкома и власти в СССР у него было достаточно вполне. Но в том-то и дело, что кроме стремления к власти у него был и некий иной человечески интерес. Этот интерес состоял в желании сделать для своей страны что-то полезное и он делал как мог. В тот момент он в демократии видел путь для России и старался ему следовать, насколько мог и как мог.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(semen111 @ 18-12-2018 - 12:01)
Марина, Вы меня простите, но Вы-то откуда Ельцина знали. Вы видели только определенную часть его жизни - публичную. А переживания его после ухода - это другая сторона совсем. Он, напомню Вам был членом Политбюро и первым секретарем Московского горкома и власти в СССР у него было достаточно вполне. Но в том-то и дело, что кроме стремления к власти у него был и некий иной человечески интерес. Этот интерес состоял в желании сделать для своей страны что-то полезное и он делал как мог. В тот момент он в демократии видел путь для России и старался ему следовать, насколько мог и как мог.

Судя по его словам -точно демократ
А судя по делам показушник.
Человек, который рвался к неограниченной власти и "демократия" для него была средством для достижения этой цели
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Diman1974 @ 18-12-2018 - 17:04)
Давайте меня в президенты , я тоже буду думать о стране и бухая проебывать ее суверенитет ...((
Богатея сожалеть о бедных ...((

Дело за малым.
В США через два года президентские выборы - дерзайте.
А набравшись там опыта, можно попробовать занять место Макрона.
А там глядишь и 2024 год наступит
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сейчас услышала кусочек интервью демократа Горбачева, который говорит - Ельцин это моя ошибка
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Марина, во власти только те, кто туда стремится, это не случайная работа или попросили помочь и неудобно было отказать..
Что касается демократии при Ельцине..
Если сомнения? Демократические выборы были? Были. Огромное количество оппозиционных партий было? Да. Дума, была оппозиционной и блокировала большую часть того, что исходило из правительства, ибо действовала вопреки..
Свобода слова и отсутствие цензуры были? Да.
Какой тогда вывод о его демократичности?

Нет, ну можно включить личное отношение и тогда конечно рисуется другая картина..но речь вроде об объективной реальности..
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28-12-2018 - 14:08)
Марина, во власти только те, кто туда стремится, это не случайная работа или попросили помочь и неудобно было отказать..
Что касается демократии при Ельцине..
Если сомнения? Демократические выборы были? Были. Огромное количество оппозиционных партий было? Да. Дума, была оппозиционной и блокировала большую часть того, что исходило из правительства, ибо действовала вопреки..
Свобода слова и отсутствие цензуры были? Да.
Какой тогда вывод о его демократичности?

Нет, ну можно включить личное отношение и тогда конечно рисуется другая картина..но речь вроде об объективной реальности..

Объективная реальность - это показная демократия со стороны Ельцина.
Да все было свободное, кроме одного - деньги были только у одной стороны. А они определяют победителей.
И выбор приемника - это демократия?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 28-12-2018 - 16:24)
Объективная реальность - это показная демократия со стороны Ельцина.
Да все было свободное, кроме одного - деньги были только у одной стороны. А они определяют победителей.
И выбор приемника - это демократия?

Марина, какая показная? Левая оппозиция Ельцина, составляла в Думе большинство..Так? Да.Красных губернаторов, От КПРФ, которые чуть ли не открытым текстом посылали федеральную власть, не было? Были. Коммунисты не вылезали из телевизора, а их сторонники жили на митингах? На какие деньги?
Давайте объективно говорить, иначе это просто эмоции как я заметил выше...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28-12-2018 - 18:14)
Давайте объективно говорить, иначе это просто эмоции как я заметил выше...

Еще один штришок.
Вы помните у Ельцина был пресс-секретарь, которого выбросили за борт, при прогулке на Енисее?
Я хорошо помню, как он почти каждую неделю повторял - "Нет эти действия не свидетельствуют, что Ельцин отходит от демократии". Ну можно сказать один, два раза, но не постоянно.
Сразу напоминает интересную фразу - Меня не правильно поняли.
И обогащение семейства Ельцина - это тоже признак демократии?
А подстава Генеральному прокурору - тоже демократия?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Марина, я так не умею общаться..я выше привел вам аргументы, вы их как бы не заметили и повели разговор про Енисей, (хотя это был бассейн, но не важно)..а также пошли разговоры про обогащение семьи Ельцина..
1.Я не обладаю информацией о средствах его семьи. Если вы хотите поднять и эту тему , давайте поговорим на фактах.
2. При самой-самой демократичной демократии, моет быть коррупция..Это не связанные между собой вещи..
Я даже больше скажу. Может быть и безработица, инфляция, а иногда и ураганы с метеоритным дождем..также как и плохое настроение и отсутствие аппетита..демократия есть, а на душе г...Демократия, это не нирвана..

Не понимаю, почему мы начали говорить о демократии, а перешли к вещам, которые к ней никак...



Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28-12-2018 - 20:10)
Марина, я так не умею общаться..я выше привел вам аргументы, вы их как бы не заметили и повели разговор про Енисей, (хотя это был бассейн, но не важно)..а также пошли разговоры про обогащение семьи Ельцина..
1.Я не обладаю информацией о средствах его семьи. Если вы хотите поднять и эту тему , давайте поговорим на фактах.
2. При самой-самой демократичной демократии, моет быть коррупция..Это не связанные между собой вещи..
Я даже больше скажу. Может быть и безработица, инфляция, а иногда и ураганы с метеоритным дождем..также как и плохое настроение и отсутствие аппетита..демократия есть, а на душе г...Демократия, это не нирвана..

Не понимаю, почему мы начали говорить о демократии, а перешли к вещам, которые к ней никак...

Нам конечно тяжело найти в этой теме общий язык. Сюда бы еще несколько собеседников, тогда аргументы были бы с двух сторон более весомыми.
(Енисей я знаю это точно, потому как живу на Енисее и у нас это очень хорошо освещалось)
В отношении обогащения писать надо много.
Но один факт - его дочь стала обладательницей сотней миллионов долларов. Заработать она их ни как не могла.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 29-12-2018 - 02:39)
Нам конечно тяжело найти в этой теме общий язык. Сюда бы еще несколько собеседников, тогда аргументы были бы с двух сторон более весомыми.
(Енисей я знаю это точно, потому как живу на Енисее и у нас это очень хорошо освещалось)
В отношении обогащения писать надо много.
Но один факт - его дочь стала обладательницей сотней миллионов долларов. Заработать она их ни как не могла.

Да бог с ним с Енисеем и его дочерью, речь о демократии..я только о ней и ее факторах..
Вы не ответили..согласны что она может быть и при коррупции?
Вы считаете, что демократия, это что то наподобие кодекса чести? Кодекс коммуниста! 00003.gif
Маргаритa
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 16-12-2018 - 13:41)
Прочла сегодня статью, о том, что Ельцин после ухода на пенсию сильно переживал, что при Путине страна отходит от демократии.
Мне что-то это слабо верится. Зная Ельцина, как человека, стремящегося к власти, а потом к абсолютной власти, я сомневаюсь, что он сожалел о демократии.
А Ваше мнение об этом феномене : Ельцин - демократ
Сразу видно, что тут совсем необразованная публика собралась.
Не знающая собственной истории и не умеющая думать.
В период после развала СССР и до 1993 года действовала конституция РСФСР, а Россия все еще оставалась советской республикой(не в смысле что коммунистической, а в смысле что власть принадлежала народным советам различных уровней - в этом и есть смысл советской власти, а не в коммунизме или социализме).
По действовавшей тогда конституции верховная власть в стране принадлежала Верховному Совету, как органу представляющему Съезд народных депутатов.
В 1993 году Ельцин, которому мешал Верховный Совет, незаконно распустил его своим указом фактически совершив государственный переворот.
Конституционный суд встал на сторону Верховного Совета, потому что по Конституции президентские действия были абсолютно незаконны, а действия Верховного Совета - абсолютно законны.
По действовавшей конституции РСФСР в случае отстранения президента РСФСР от власти президентом становился вице-президент(раньше была такая должность). Им и стал Александр Руцкой.
Ельцин, расстрелял из танков верных ему лично частей здание Верховного Совета, разогнал Конституционный суд уже будучи юридически отстраненным от власти. В целом армия самоустранилась от конфликта - и законно избранного нового министра обороны Ачалова, назначенного Верховным советом слушать не стала.
В результате обстрела и последовавшего штурма погибло по официальным данным - около 150 человек. По неофициальным данным - более 1500 человек, большая часть которых была признана впоследствии пропавшими без вести, а по факту они были сожжены.
http://russian7.ru/post/skolko-pogiblo-che...k-pri-rasstrel/
Когда я слышу, что кто-то говорит, что Ельцин был демократом у меня в голове возникает только один вопрос: "Он дурак или подонок?". Потому что тут можно либо не понимать кто такой Ельцин, либо нагло выдавать черное за белое.

Это сообщение отредактировал Маргаритa - 30-12-2018 - 00:13
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Маргаритa @ 30-12-2018 - 00:00)
Сразу видно, что тут совсем необразованная публика собралась.
Не знающая собственной истории и не умеющая думать.


Сразу видно, пришел Знаток! 00003.gif
Конституционный суд встал на сторону Верховного Совета, потому что по Конституции президентские действия были абсолютно незаконны, а действия Верховного Совета - абсолютно законны.

Вот именно! А не имел право этого делать..
Конституционный Суд нарушил часть третью статьи 1 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации, в соответствии с которой Конституционный Суд не рассматривает политические вопросы...
скрытый текст

здесь
результате обстрела и последовавшего штурма погибло по официальным данным - около 150 человек

После референдума, где граждане России высказались за переизбрание Верховного совета, он был распущен..
Что делали все эти люди в здании, с учетом того, что не один БЫВШИЙ депутат не погиб?
Что там делали зигующие со свастикой? (Фото баркашевцев у БД в 1993 в сети полно ).
Кто избивал милиционеров, захватывали мэрию, штурмовал Останкино? Почему штаб этих людей находился в Белом Доме?
Меня как москвича, не устраивает хаос на улицах и нацисткие лозунги неких граждан в БД, вот и был прикрыт его источник, а затейники арестованы..
Вот такая картина господин Знаток, который все это вряд-ли видел сам, а прочитал в бложках или слышал от старших товарищей...
А я на полу своей квартиры в Останкино лежал, ибо макашовцы-баркашовцы, палили в том числе и по окнам жилых домов...

Это сообщение отредактировал Sorques - 30-12-2018 - 18:43
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 29-12-2018 - 04:06)
Вы не ответили..согласны что она может быть и при коррупции?
Вы считаете, что демократия, это что то наподобие кодекса чести? Кодекс коммуниста! 00003.gif

На Украине это превосходно уживается, да и в других странах тоже.
Демократия не кодекс чести, а она не только на словах, но и в делах
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-12-2018 - 07:28)
(Sorques @ 29-12-2018 - 04:06)
Вы не ответили..согласны что она может быть и при коррупции?
Вы считаете, что демократия, это что то наподобие кодекса чести? Кодекс коммуниста! 00003.gif
На Украине это превосходно уживается, да и в других странах тоже.
Демократия не кодекс чести, а она не только на словах, но и в делах

Я опять ничего не понимаю..Марина, демократия, это политическая система, причем здесь наличие коррупции или отсутствие, а также Украина?
Вы стартовой посте задали вопрос..Был ли Ельцин демократом..значит рассматривать нужно Ельцина в контексте этой системы..
Так?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 30-12-2018 - 13:33)
Я опять ничего не понимаю..Марина, демократия, это политическая система, причем здесь наличие коррупции или отсутствие, а также Украина?
Вы стартовой посте задали вопрос..Был ли Ельцин демократом..значит рассматривать нужно Ельцина в контексте этой системы..
Так?

Стараюсь держаться темы.
Сегодня вспомнила, что Солженицын отказался получать от Ельцина орден. А причины отказа не помню. Солженицын тоже ведь демократ
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 30-12-2018 - 18:29)
Стараюсь держаться темы.
Сегодня вспомнила, что Солженицын отказался получать от Ельцина орден. А причины отказа не помню. Солженицын тоже ведь демократ

Трамп и Клинтон тоже демократы, а друг друга съесть готовы..демократия, это не клуб друзей, также как не дружат все монархи и монархисты, а просто система..
Что касается Солженицына, то он хотя и имперец, державник, с монархическим уклоном, но демократ конечно..
Маргаритa
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30-12-2018 - 01:11)
(Маргаритa @ 30-12-2018 - 00:00)
Сразу видно, что тут совсем необразованная публика собралась.
Не знающая собственной истории и не умеющая думать.

Сразу видно, пришел Знаток! 00003.gif
Конституционный суд встал на сторону Верховного Совета, потому что по Конституции президентские действия были абсолютно незаконны, а действия Верховного Совета - абсолютно законны.
Вот именно! А не имел право этого делать..
Конституционный Суд нарушил часть третью статьи 1 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации, в соответствии с которой Конституционный Суд не рассматривает политические вопросы...
скрытый текст
здесь

результате обстрела и последовавшего штурма погибло по официальным данным - около 150 человек
После референдума, где граждане России высказались за переизбрание Верховного совета, он был распущен..
Что делали все эти люди в здании, с учетом того, что не один БЫВШИЙ депутат не погиб?
Что там делали зигующие со свастикой? (Фото баркашевцев у БД в 1993 в сети полно ).
Кто избивал милиционеров, захватывали мэрию, штурмовал Останкино? Почему штаб этих людей находился в Белом Доме?
Меня как москвича, не устраивает хаос на улицах и нацисткие лозунги неких граждан в БД, вот и был прикрыт его источник, а затейники арестованы..
Вот такая картина господин Знаток, который все это вряд-ли видел сам, а прочитал в бложках или слышал от старших товарищей...
А я на полу своей квартиры лежал, ибо макашовцы-баркашовцы, палили в том числе и по окнам жилых домов...

Ну вот по вам сразу видно, что в теме вы разбираетесь и поэтому умышленно искажаете факты.
Молодец, настоящий подлец :)
Вы намеренно путаете факты. Я не говорила об указе №4626-1 президента, а говорила о 1400-м указе, которым он незаконно распустил Съезд народных депутатов и Верховный Совет. По действовавшей на тот момент Конституции он автоматически перестал быть действующим Президентом РСФСР так как прямо нарушил Конституцию. Т.е. с 21 сентября 1993 года Ельцин де-юре вообще перестал быть президентом. Он не имел право делать НИЧЕГО.
В этот же день было дано соответствующее заключение Конституционного Суда. А то на что вы ссылаетесь - это всего лишь особое мнение одного из судей Аметистова - за что тот и был оставлен впоследствии при судейской должности.

Нужно уважать закон. Вот вы говорите: "баркашовцы", "зигующие нацисты".
Это все типичные страхи нацмена: "Придут злые русские националисты и сожгут нас в печах."
Все эти националисты, казаки - это же все детский сад - никакой реальной угрозы регулярным частям вооруженных сил они не представляли. Это все навешивание ярлыков, запугивание обывателей.
А в сухом остатке - отстраненный президент расстреливает законный высший орган государственной власти, арестовывает законно избранного нового президента, распускает все органы власти, суды.
Думаете почему Руцкого впоследствии освободили? А потому что не за что было сажать!
И на месте разрушенной системы органов государственной власти Ельцин строит новые, укомплектованные из на всю жизнь испуганных уцелевших приспособленцев.
Потому что те кто не приспособленцы конечно же ни за что в эти "новые" органы власти не пошли, понимая насколько это все незаконно.
Это вообще настоящая проблема старшего поколения, выросшего в советском союзе - у нас в обществе культивировалось приспособленчество и непринципиальность. Да вы посмотрите даже сейчас - люди мечтают заниматься не тем чем нравится - а тем, что даст деньги, голосовать не за того, кто правильно мыслит - а за того, кто "покормит".
Нарушают конституцию - "ой, лишь бы я депутатом остался".
Стреляет по верховному совету - "ой, только бы не по мне".
Приглашает в новую госдуму - "надо быстрей бежать, место занимать".
В этом вся уродливая и рабская сущность нашего народа. И конечно такой народ не достоин демократии. Даже не то что не достоин - просто физически не может её построить. Что не строй - всегда будет получаться восточная деспотия. Вот когда только умрут все носители совкового менталитета - тогда хоть какая-то надежда будет. Но надежды все равно даже в этом случае мало - потому что система воспитывает новое послушное большинство, не умеющее думать.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Маргаритa Для начала хочу вам заметить, что на этом форуме оскорбления оппонентов и переходы на личности, караются.
Я вас прощаю на первый раз, но советую держать себя в руках.
Пост служебный, его комментировать не нужно.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Маргаритa @ 30-12-2018 - 19:15)
Вы намеренно путаете факты. Я не говорила об указе №4626-1 президента, а говорила о 1400-м указе,

Причем здесь "указ" №4626-1, который не имеет никакого отношения в Ельцину и вообще не указ, а ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВС? Где я его упоминал? Процитируйте мои слова.

.Об указе 1400 ...референдуме 25 апреля 1993 года граждане высказались за пропуск парламента и против перевыборов президента..
Что является высшей волей народа? Правильно, референдум..значит Ельцин действовал в соответствии с волей граждан..

Нужно уважать закон

Именно так, а высший закон референдум.
Вот вы говорите: "баркашовцы", "зигующие нацисты". типичные страхи нацмена: "Придут злые русские националисты и сожгут нас в печах."

Вы за нацисткие лозунги? Я вам напомню, что все эти органиции запрещены теперь в России..
в сухом остатке - отстраненный президент расстреливает законный высший орган государственной власти, арестовывает законно избранного нового президента,

Бред какой то..Вам 10-12 лет было в 1993? А я ходил на Референдум и голосовал за роспуск парламента и таких оказалось большинство..могу скинуть итоги голосования..
Значит Верховный совет пошел против воли народа высказанной на референдуме, а Конституционный суд нарушил Конституцию, о чем вам выше подробно написал..
вообще настоящая проблема старшего поколения, выросшего в советском союзе - у нас в обществе культивировалось приспособленчество и непринципиальность

Вы жили в зрелом возрасте в СССР и знаете нравы того периода?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Периодически думаю на эту тему и пришла к выводу, что Ельцин рядился под демократа, потому как ему нужна была поддержка США. Он и делал вид, что демократ.
Точно так же как рядился под верующего
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Николай II

А.Ф.Керенский

Тайна катастрофы под Смоленском.

Мистика и совпадения в истории

История Белоруссии




>