"Ельцинский период" в истории России

Вообще говоря разговор шол о пресловутой тарифной сетке в гос секторе, а не о частных лавочках, где можно выбить оклад сообразно своему виденью собственной ценности. Каким образом сюда можно приплести рынок не очень понятно.

Жаль SMM ушел в "отпуск", но мне как-то попадались данные сколько зарабатывает персонал Белого Дома. Точных цифр не помню, но между гонорарами уборщицы и Президента разница была не в 200 раз. Даже в Нью Иорке на фирме, где я работал, разбег по доходу в неделю у владельца фирмы и тем боем, что бумаги носил, была меньше этих самых двухсот раз. На всякий случай: здесь и выше я имею ввиду гонорары за конкретную работу, исключая доходы от спекуляции акциями и прочего.

Согласен.Всё равно диву даёшся кто стоял во главе страны.Особенно после прочтения воспоминаний западных политиков.

А чего далеко ходить?
У нашего президента, который в Кремле, з/п кажется 62 тыс. руб.
Думаю разрыв с уборщицей максимум раз в 10.


И я считаю это крайне не нормальным и способствующим (но не порождающим, конечно) воровству и коррупции.


PS А откуда взялся этот коэффициент: 200?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 05-02-2007 - 20:58

Ну как же, конечно, он же был борец за идею, ему вообще деньги не нужны.

Зря ты, Федя, для меня
Мой народ - моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

А виновник - генерал,
Интриган и аморал!
Энто он, коровья морда,
Честь цареву обмарал!

Чушь! Сколько им не плати они всё равно будут воровать. Просто в Америке, крайне проблематично воспользоваться ворованным, да и любители взять в лапу одни из самых любимых типажей в прессе. И если коснутся к этому даже боком, то смело прыгайте с небоскрёба - на карьере госчиновника можно поставить крест. Смотрят ведь на всё твоё окружение и вариант "семья" не пролезет. Там у тебя "Паркер" на память не возьмут, т.к. кое где могут подумать что закамуфлированная взятка.

Разница по тарифной сетке между местным мэром и уборщицей в школе. И сподобься мне доказать, что мер в 200 раз полезнее для общества.


Это сообщение отредактировал Chezare - 05-02-2007 - 21:38

Да не, я про нынешнего. Он еще не "был", он еще "есть".

Да, большая зарплата воровства не исключает.

Но скажите мне, где вы найдете нормального, способного профессионала, готового управлять страной за 62 тыс. руб., если больше ни рубля не моги?

То ли у вас мэры, такие, то ли уборщицы, но у нас и 50 не наскребется. Для небольшого города еще туда сюда.

Да ничего я доказывать не буду. Собственно для меня и самого загадка, как полезность определять.

Но при одинаковых телодвижениях выгода или убыток от действий мэра в сотни раз больше может быть элементарно.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 05-02-2007 - 22:06

Нынешний, если брать в этом плане ещё хуже. Одна только соляра которую сожгли, когда его на истребителе катали стоит больше, чем его зарплата за пол года.

Вы думайте, что профи не пойдут за такие деньги в какой нибуть профильный комитет в думе? Не просто пойдут, а кинутся со всех ног, стоит только позвать. И за меньшие деньги. Вы думаете, что в такие места за деньгами идут? Да имея такой факт в трудовой биографии профи с ходу в любой комструктуре выбьет себе оклад в разы больший, чем платят остальным. Что касается управленцев высшего звена, то при всём желании не могу себе представить, что на такую должность попадёт бомж, для которого зарплата это всё. Ну а профи экстра-класса, как Явлинский или Гайдар, то для них зарплата на такой должности это дело двадцатое.

Ну и? Не хочешь ответственности - не лезь в меры, а рули ларьком. Элементарно?

Это сообщение отредактировал Chezare - 05-02-2007 - 22:53

Самолеты на керосине летают.
Я этот пример привел к тому, что вы хотели разрыв в з/п в американском Белом доме, как пример малого разрыва з/п. Я и привел пример, что у нас то же самое.


А про расходы на горючку, это вы серьезно?

Я речь вел о должности конкретно президента. Ну или хотя бы другой личностной и выборной должности.
В Думе, да, там расклад несколько иной. Но даже и в вашем примере, прослеживается два момента. Работа в Думе не рассматривается как основная и перспективная, а как задел на будущее. Кроме того, даже если речь идет о 4-х годах, не кажется ли вам, что несколько десятков тысяч руб. чистыми маловато для профи?
Про Явлинского и Гайдара согласен, но при одном небольшом условии, которое мы в обсуждении потеряли. Для них з/п на такой должности ничего не значит, если у них есть другие источники дохода.
Но мы же решили их исключить? Это касается и президента и профи в думе...

Неужели вы серьезно считаете, что доход порядка 60 тыс. руб. и только он в течении нескольких лет для людей такого уровня - это нормально?


PS Бомж, конечно, не попадет. но на фоне спада интереса к такой работе у профессионалов в силу малой з/п, может попасть не совсем тот человек, который нужен.

В теории. А на практике, кто пойдет в мэры?

Ну давайте вообще з/п отменим. Или еще лучше, должности будем продавать. Хоть какая-то выгода.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 06-02-2007 - 08:42

Не буду спрашивать о личных впечатлениях...Но по телевидению должно быть видели сожженные,перевернутые автобусы,волнения тиффози,в Италии и ряде стран улиные кражи и грабежи-обычное дело.
Ну и конечно расстрелы детей в школах ( у нас показывают только гребень преступности).... И это спокойствие? У нас слава Богу еще в школах не расстреливают.

Просто я как-то всегда удивляюсь, когда люди говорят, что в час ночи на улицу не выйти. Я всё никак не могу для себя решить - это буквально надо понимать или как?
Но с фактом роста преступности я не спорю. Вот здесь - интересный график динамики преступности с 20-х годов до 2000 года. Рекомендую всем ознакомиться, хотя не вполне понимаю, как учитывали преступность в 1920; вот, мой прадед убил солдата, который мою прабабку пытался изнасиловать. Он не рассказывал, белый это был или красный, да это и не важно. Вот мне интересно: это убийство учтено? Думаю, нет, как и тысячи других происшествий.
Однако, с конца двадцатых, полагаю, графику можно доверять. Итак, смотрим:

http://www.krugosvet.ru/articles/124/1012411/0015246g.htm

Если сравнивать с Союзом, то к примеру, такие методы как киллеры и подрывы при возникновении разногласий массово в народе не применялись.

В Ярославле в девяностые годы действительно было несколько заказных убийств, но сейчас такого нет. А в Братске всё постреливают?

Реже, конечно, но бывает... А что ты хочешь - незаконную вырубку леса постепенно прикрывают, вот и возникают у лесозаготовителей трения между собой. Что ещё... Начальник здешних рынков - личный враг теперешнего мера - скончался По официальной версии - остановка сердца в самолёте. Не знаю, не знаю... Что-то не не верится, чтоб у армянина, который мало пил и почти не курил вдруг отказало сердце. Да и родственники говорят, что на здоровье он ни жаловался.

Это сообщение отредактировал Chezare - 07-02-2007 - 13:05

Полагаю,что не буквально,но то что уворень безопасности для рядового человека снизился многократно оспаривать неумно.
Кратно выросло число тяжких и особо тяжких преступлений,появились новые,неведомые в социалистическом обществе.Например,преступления с целью завладения жилплощадью,которые затрагивают как раз наименее защищенные слои населения.Уличная преступность сдвинулась в сторону совершения тяжких и дерзких преступлений.Если раньше,например,можно было в основном нарваться на уличный мордобой (хулиганство),то теперь распространен уличный грабеж или даже разбой,сочетающийся с нанесеним тяжких телесных повреждений.Опять-таки это касается наиболее незащищенных социальных слоев,ибо кто может во всяком случае не ходит пешком,а то обзавелся и охраной.

К статистике преступности до начала 30-х я бы относился осторожно.(Все-таки первый УК РСФСР был принят в только в 1923 г. )
Да и в последствии было немало недопониманий: комиссии по реабилитации теабилитировали убийц только потому,что они имели ст.58-14.Бывали и такие казусы.

В СССР не было такого социального явления, как наркомания - сейчас нарваться на наркомана даже не в час ночи - явление обыденное. В СССР не было "пирамид" типа МММ, Тибета или Чары - при Ельцине от них пострадали миллионы людей.

Ну здесь позволю себе не согласиться. Активное проникновение наркотиков ,наверное все же началось со времени вв вода ОКСВ в Афганистан. Хотя и до этого наркомания как явление существовало,другой вопрос что ее выявление и пресечение было на два порядка лучше организовано,профилактировалось и соответственно было не так распространено.
Об экономических преступлениях намеренно не распространялся,т.к. ельцинское время дало такой букет-мама не горюй!
Полагаю что нынешнее положение имеем не столько потому,что правоохранительные органы разучились работать,а потому,что их деятельность была долгое время парализована,они в значительной мере утратили свой аппарат.А это уж бесспорная засуга ельцинского периода.

Это дело было сильно регионализировано. В центральной России этого было очень мало (в провинции во всяком случае) - у нас всё больше водочку. Каково же было моё удивление, когда попав в армию я выяснил, что для представителей многих местностей (не только Средней Азии - Молдавии, например) это было вполне обыденным явлением.

Естественно до Ельцина их просто быть не могло, за отсутствием в стране общепринятых экономических отношений Если у вас нету тёти, то вам её не потерять.

А рост преступности до Ельцина на кого свалим?

Начнем стого,что армия образца 1987-89 г.г. кардинально отичалась от таковой образца 1978-1980.

Преступления тоже общепринятые? Так любой нормальный человек скажет:нафига козе баян?
Многлетняя героическая борьба Гайдара,Ходорковского,Венедиктова что-то дала только им,а у большинства-отняла.

А какой рост? Я тебе сообщил: количество убийств вплоть 1990 г. держалось на стабильном уровне. Может быть ты не делаешь различия по степени социальной опасности между ограблением и мелким хулиганством?
Приведенная тобой таблица ни к чему. Чьи-то 2 кг черной икры объединили с килограммом черняжки бедняка и получили по три тысячи калорий на нос.
В таблице сознательно ,чтобы не так пугало все виды преступлений свалены в одну кучу....

Моя бабушка каждый год сажала мак на поле. Всю свою жизнь. Пару рядков да посадит. Я сам пару раз собирал в бутылек из под пенициллина. Опиум (ханку) она использовался для лечения различных заболеваний. Но мака росло много везде, чуть не в каждом огороде у корейцев, турков, таджиклв, узбеков по грядке. И они им не только лечились, а и заваривали в кальянчики и кололи.

Героин наши старшие ребята в 80-х возили из Москвы, кстати... Самый чистый по 20-30 доз в грамме. Тот что сейчас у нас на рынке - это дрянь из дряней...

Про марихуану и не говорю, всю жизнь у нас в Казахстане в чуйской долине ловят любителей помечтать...

Ну, это подтверждает твой тезис про Афган как первотолчок распространению наркоты. Я с этим тезисом склонен согласиться - во всяком слцучае, он вполне правдоподобен.

Так может и от автомобилей откажемся? От них аварии бывают.

Я бы не стал так легко говорить про стабильный уровень. С 1956 года по 1991 год число убийств в СССР возросло более, чем в 2,6 раза (в 1956 году - 9649, в 1991 г. - 25937).
http://disserov.net/work/work_64615.html

Промежуточная цифра - 18 718 убийств в 1985 году
http://rostov.kp.ru/2004/10/21/new39116/

К слову замечу вот что: не вдруг найдёшь в Интернете информацию о динамике преступности в СССР, о динамике рождаемости, продолжительности жизни и т.д. Вот про ужасы, начавшиеся с Перестройкой - этого полно! А информация про советский период многим, судя по всему, как-то менее интересна. А зря!

От автомобилей отказываться не будем,а будем бороться за соблюдение правил уличного движения и безаварийную езду.
Короче,будем бороться мир,да так,что от мира камня на камне не останется....

В любом случае динамика такова: за тридцатьпять лет (1956-1991)- 2,5 раза,
за пять лет -два раза (с латентными-4).Геометрической прогрессией попахивает.Да еще и численность населения почти в два раза сократилась...
Книги или материалы в инете по периоду 20-80 г.г. попадались довольно часто.По ходу дела могу подкидывать....Не такой уж секрет. И исследователей до фига.