Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лёгкая наркота всегда была в Сред.Азии.За речькой что бы снять стресс курили травку.Водку трудно было достать.Кое кто пристрастился к этому.Хотя честно - дрянь,водка лучьше.Сваливать на Афган не стоит. Тяжёлые наркотики пошли много позже.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен

Не буду стльно спорить с Василичем. За речкой,я слышал,что балоались,были,возможно, у зеков в ходу.Но такого вала однозначно не наблюдалось.

А возвращаясь к теме приведу две обнаруженных мною цитаты,по моему к месту:
"Я вправе считать Горбачева лично ответственным за бездействие в те тревожные дни.Эта бездеятельность была сродни государственному преступлению.Впрочем,будущие историки более точно определят природу этой бездеятельности..."
(В.Широнин.Под колпаком контрразведки:Тайная подоплека перестройки.М,1996,стр.326)
"А страшное ельцинское десятилетие полностью поменяло пространственную ориентацию и стерло условныезнаки на шкале добра и зла...Выяснилось,что понятие о равной священности права собственности и свободы слова в России не действует....На протяжении 10 лет ею правил деспот и самодур,нанесший стране чудовищный,неслуханный в истории урон.Он и его окружение вчмсиую ограбили собственное отечество,предварительно расчленив его,чтобы "легитимно" избавиться от кроткого Горбачева..."
(В.Томашпольский."Подъем переворотом." "Новая газета,2002,21-24 марта)


Лучше и не скажешь.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То что в начало всего бардака что случился в стране,вольно или не вольно приложил руку Горбачёв - это однозначно.Только при таком никчёмном руководителе многли вылезти на верх типы подобные Ельцину.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 08.02.2007 - время: 00:55)
Лёгкая наркота всегда была в Сред.Азии.За речькой что бы снять стресс курили травку.Водку трудно было достать.Кое кто пристрастился к этому.Хотя честно - дрянь,водка лучьше.Сваливать на Афган не стоит. Тяжёлые наркотики пошли много позже.

Ессно тяжелая наркота пошла позже Афгана. Она пошла когда в стране на руках появилось достаточно валюты. Как бы её раньше покупали - за рубли что ли? Речь ведь идёт о налаженных каналах поставок. На воровстве из медучреждений, такое не организуешь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 09.02.2007 - время: 01:40)
То что в начало всего бардака что случился в стране,вольно или не вольно приложил руку Горбачёв - это однозначно.Только при таком никчёмном руководителе многли вылезти на верх типы подобные Ельцину.

Горби конечно, местами мудаковатый, но обвинять его в том, что к власти пришел ЕБН... no_1.gif

Да и кого нужно то было вместо Горби - Берию? wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 09.02.2007 - время: 19:44)
QUOTE (Василичь @ 09.02.2007 - время: 01:40)
То что в начало всего бардака что случился в стране,вольно или не вольно приложил руку Горбачёв - это однозначно.Только при таком никчёмном руководителе многли вылезти на верх типы подобные Ельцину.

Горби конечно, местами мудаковатый, но обвинять его в том, что к власти пришел ЕБН... no_1.gif

Да и кого нужно то было вместо Горби - Берию? wink.gif

В том-то и хрень, что многие считают, что если бы был Берия, всё было бы куда лучше. Или, скажем, не Берия, а вот не помер бы Андропов - ничего бы и не развалилось. А в действительности-то развал был бы куда страшнее и кровавее.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 09.02.2007 - время: 19:44)

Горби конечно, местами мудаковатый, но обвинять его в том, что к власти пришел ЕБН... no_1.gif

Да и кого нужно то было вместо Горби - Берию? wink.gif

Если бы после отставки Е.с поста первого секретаря МГК Горби отправил его куда нибудь послом,всё повернулось по другому.Его вынесло на волне неразберихи в стране.Надо отдать ему должное что он этим воспользовался.Достигнув вершины он просто пустил всё на самотёк,лишь бы его не трогали.Что хотел,то достиг.
При чём здесь Берия?
Если бы Г.занимался делами в стране,а не мотался по миру как угорелый и поменьше молол языком то ни какого распада не было бы.

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Василичь @ 10.02.2007 - время: 17:58)
QUOTE (Chezare @ 09.02.2007 - время: 19:44)

Горби конечно, местами мудаковатый, но обвинять его в том, что к власти пришел ЕБН... no_1.gif

Да и кого нужно то было вместо Горби - Берию? wink.gif

Если бы после отставки Е.с поста первого секретаря МГК Горби отправил его куда нибудь послом,всё повернулось по другому.Его вынесло на волне неразберихи в стране.Надо отдать ему должное что он этим воспользовался.Достигнув вершины он просто пустил всё на самотёк,лишь бы его не трогали.Что хотел,то достиг.
При чём здесь Берия?
Если бы Г.занимался делами в стране,а не мотался по миру как угорелый и поменьше молол языком то ни какого распада не было бы.

Роль личности в истории,особенно на посту главы крупного государства - чрезвычайно высока.Поэтому если бы были другие личности,то и история у нас была бы другая.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 10.02.2007 - время: 10:34)
В том-то и хрень, что многие считают, что если бы был Берия, всё было бы куда лучше. Или, скажем, не Берия, а вот не помер бы Андропов - ничего бы и не развалилось. А в действительности-то развал был бы куда страшнее и кровавее.

А не факт не только то, что развал был бы страшнее, но и то, что он был бы вообще. Потому что в реальности никаких действий по предотвращению развала СССР не принималось, наоборот - многие действия, ведущие к развалу, прямо или косвенно санкционировались - в частности, антисоветская пропаганда в центральных СМИ. И пресечение такой пропаганды облегчило бы сохранение поддержки существующего порядка населением и соответственно, сохранение СССР.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 11.02.2007 - время: 11:18)
QUOTE (Бесвребро @ 10.02.2007 - время: 10:34)
В том-то и хрень, что многие считают, что если бы был Берия, всё было бы куда лучше. Или, скажем, не Берия,  а вот не помер бы Андропов - ничего бы и не развалилось. А в действительности-то развал был бы куда страшнее и кровавее.

А не факт не только то, что развал был бы страшнее, но и то, что он был бы вообще. Потому что в реальности никаких действий по предотвращению развала СССР не принималось, наоборот - многие действия, ведущие к развалу, прямо или косвенно санкционировались - в частности, антисоветская пропаганда в центральных СМИ. И пресечение такой пропаганды облегчило бы сохранение поддержки существующего порядка населением и соответственно, сохранение СССР.

Ну, да. Если бы Андропов прожил подольше, то цены на нефть, конечно, не упали бы и проблем бы не возникло.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 11.02.2007 - время: 17:32)

Ну, да. Если бы Андропов прожил подольше, то цены на нефть, конечно, не упали бы и проблем бы не возникло.

Цены не падали,их искуственно опустили.Сейчас это подтверждают американцы.Уж при Андропове точно нашли бы способ противостоять и не сломатся.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 11.02.2007 - время: 22:25)
QUOTE (Бесвребро @ 11.02.2007 - время: 17:32)

Ну, да. Если бы Андропов прожил подольше, то цены на нефть, конечно, не упали бы и проблем бы не возникло.

Цены не падали,их искуственно опустили.Сейчас это подтверждают американцы.

Это во многом верно.

QUOTE
Уж при Андропове точно нашли бы способ противостоять и не сломатся.

Я иногда завидую верующим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 12.02.2007 - время: 17:05)
QUOTE
Уж при Андропове точно нашли бы способ противостоять и не сломатся.

Я иногда завидую верующим.

Идеи чучхэ это For ever

Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 12.02.2007 - время: 12:05)


QUOTE
Уж при Андропове точно нашли бы способ противостоять и не сломатся.

Я иногда завидую верующим.

Нас душили экономической блокадой.Ничего не вышло.Был бы во главе страны в 1985г. ПОЛИТИК,глава ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ а не балабол и это прошли бы.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто ж спорит. Бесвребро даже писак как. Все просто.
Сев. Корея, вон, до сих пор держится.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 13-02-2007 - 08:52
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но мы были не Сев.Кореей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 14.02.2007 - время: 01:19)
Но мы были не Сев.Кореей.

Мы бы стали Северной Кореей. Изменятся нужно было в любом случае - изменился мир вокруг, а не только цены на сырую нефть. Т.е. дальше продолжаться то что творилось на 1\6 части не могло ни как - оттягивание изменений могло вылиться в гораздо худшие вещи, нежили имелись в 90-х. Вопрос был в общим-то ЧТО менять... Как уже не раз писал реформы экономики НИ КАК не связаны с ПОЛИТИЧЕСКИМ РЕЖИМОМ. Можно было изменить экономику, не трогая Союз. К стати, виновником уничтожения КПСС является не ЕБН, как принято считать, а Горби. Именно Горби невольно дал старт открытой борьбе с Партией. Началось всё с того, что как честный коммунист, предприниматель Артём Тарасов заплатил 90000р. партийных взносов, что сильно возмутило Горбачёва. Дальнейшее пересказывать нет смысла, известная история, верно? Но суть в том, что ОСТАЛЬНЫЕ сделали ВЫВОДЫ из неё. Для СЕБЯ, справедливо решив, что с этой партией им не по пути. А партия эта оказалась не способна принять вызов и откатилась в то место, где сейчас и находится. Мораль - не подминали бы под себя всех и вся, рулили бы до сих пор...

Это сообщение отредактировал Chezare - 14-02-2007 - 11:17
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 14.02.2007 - время: 03:07)
QUOTE (Василичь @ 14.02.2007 - время: 01:19)
Но мы были не Сев.Кореей.

Мы бы стали Северной Кореей. Изменятся нужно было в любом случае - изменился мир вокруг, а не только цены на сырую нефть. Т.е. дальше продолжаться то что творилось на 1\6 части не могло ни как - оттягивание изменений могло вылиться в гораздо худшие вещи, нежили имелись в 90-х. Вопрос был в общим-то ЧТО менять... Как уже не раз писал реформы экономики НИ КАК не связаны с ПОЛИТИЧЕСКИМ РЕЖИМОМ. Можно было изменить экономику, не трогая Союз.

Если бы своевременно начали реформы, работая "на опережение", а не постфактум.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 14-02-2007 - 13:31
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 14.02.2007 - время: 04:07)
Как уже не раз писал реформы экономики НИ КАК не связаны с ПОЛИТИЧЕСКИМ РЕЖИМОМ.

Это только в том случае, когда политический режим готов до определенной степени дистанцироваться от экономики.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 14.02.2007 - время: 12:58)
QUOTE (Chezare @ 14.02.2007 - время: 04:07)
Как уже не раз писал реформы экономики НИ КАК не связаны с ПОЛИТИЧЕСКИМ РЕЖИМОМ.

Это только в том случае, когда политический режим готов до определенной степени дистанцироваться от экономики.

Это верно. При введении частной собственности это уже был бы не социализм.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 14.02.2007 - время: 19:31)
QUOTE (Rusbear @ 14.02.2007 - время: 12:58)
QUOTE (Chezare @ 14.02.2007 - время: 04:07)
Как уже не раз писал реформы экономики НИ КАК не связаны с ПОЛИТИЧЕСКИМ РЕЖИМОМ.

Это только в том случае, когда политический режим готов до определенной степени дистанцироваться от экономики.

Это верно. При введении частной собственности это уже был бы не социализм.

О том и речь. КПСС в том виде просто не смогла так повернуть. Чем и обеспечила себе путь в полуподполье. На что они вообще тогда рассчитывали? Картинка на тему... wink.gif

"Ельцинский период" в истории России
GagarinUra
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Насчет частной собственности я не совсем согласен. Дело в том чтокаждый (любой) режим имеет свойство изживать себя. Так вот и у нас произошло. Если бы при царе-батюшке вовремя провелиреформы - то не было бы у нас социализма никогда. И жили бы намного лучше прежнего. Вот так вот. Мое ИМХО (прошу сильно не пинть).
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы сказал изживает себя тот режим в идее которого не заложена гибкость и готовность меняться и реформироваться.
И монархия и КПСС изжили себя потому что слишком долго не готовы были изменить сложившуюся идеалогию.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 14.02.2007 - время: 14:31)
При введении частной собственности это уже был бы не социализм.

Ну это как сказать.
То что надо было работать на опережение,верно.Косыгин пытался,но не получилось.
Горби вобще козёл,ни одно дело не сделал до конца,одна трепотня.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Умер первый президент России Б.Н. Ельцин

Несомненно он оставил след в истории России. Но какой?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

на чьих поминках вы бы гульнули?!

Западная и Восточная цивилизации

История в фотографиях и картинках

Че Гевара

Болталка Форума Истории




>