Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|||
|
Наверное я действительно не понял. Вы там написали, что это было успешно осуществлено. Дык что осуществлено? Была предоставлена возможность изменить. Кому? Горбачеву и Ельцину? Действительно была. Почему они вместо изменений развалили страну это наверное главный вопрос, ответ на который мы никогда не узнаем. Один уже в могиле и ничего не расскажет, а 2й будет молчать, как молчал до сих пор, пока не уйдет туда же. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Вы сильны в экономике  Там же где про религию и про прочие учили 
|
||
|
ps2000
|
|||
|
Развал страны, к сожалению, побочный эффект Ежли коротко - Горбачев и Ельцин дали свободу. А уж как кто этой свободой воспользовался - другой вопрос. А успешно был осуществлен слом коммунистической политики и экономики. Ежли кто-то даст мне денег, а я эти деньги пропью, начну буянить, убью кого-нибудь в пьяном угаре, сяду. (не дай Бог) В этом будет виноват тот, кто мне денег дал? |
||
 dedO'K
|
|||||
|
А к чему говорить о некоей собственности и т.д. некоего натурального хозяйствования? Капитализм- это движение капитала, оборот его. Любым способом. В том числе и приведенным. А деньги- они при любом строе деньги, так же, как и товар, и технологии, и специалисты. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-08-2012 - 17:20 |
||||
|
ps2000
|
|||
|
В приведенном способе у Вас присутствовало слово присвоить - мне это не понятно. Загнав предприятие в долги - Вы понижаете его капитализацию. Так что Ваши схемы мне не понятны. Вы свои фирмы по такому принципу строили? |
||
 Format C
|
|||
|
т.е. возврат экономики в 20-е годы к НЭПу, но уже при многопартийной системе |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Нет. Я не капиталист. |
||||
|
Format C
|
|
|
в экономике страны должны присутствоват все 3 вида собственности: частная, государственная и кооперативная. Запрет любой из них ведет к большим экономическим и социальным проблемам. Это сообщение отредактировал Format C - 15-08-2012 - 18:57 |
|
Безумный Иван
|
|||
|
 Машинное масло хорошее. Есть небольшой побочный эффект. Взрывом машину разносит к херам собачьим. |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Неееет! Развал страны это одна из целей, а вовсе не побочный эффект. Старый принцип партаппаратчика - лучше быть головой у мухи, чем жопой у слона. Растащить всё по национальным квартирам и стать там самому себе начальником без всяких оглядок на генсека московского. Теперь про свободу. Кому дали свободу? Этой свободы добивалась та часть номенклатуры(как партийной так и комсомольской) и КГБ, которая уже не могла дальше накапливать богатства, т.к. деньги должны работать и делать деньги, а не воплощаться в золотые бюсты себя любимого во дворе. Существующая система стала для них тесна. Вот они и объявили себе свободу ограбить всех остальных и присвоить всё, что строилось потом, кровью и костями поколений, себе. Нам же денег никто не давал. У нас наоборот последнее забрали, рассовали себе по карманам и объявили , что вот теперь капитализм и каждый сам кузнец своего счастья. Вывернули нам карманы и сказали свободен как сопля в полете, вали куда хочешь. Бомж может быть свободным только потому, что он бомж. А если у человека семья , дети, родители престарелые и всё это осталось без средств к существованию, то это не свобода , а рабство, т.к. согласен работать за еду. Любая свобода кроме внутренней начинается с экономической свободы и независимости. Чел живущий впроголодь на пенсию или вкалывающий на 3х работах, чтобы только прокормить семью не может быть свободен политически. Это циничное очковтирательство, а не свобода. |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Прав. Но и капиталисты разгромили вовсе не все. Кроме того, основу экономики РИ на тот момент составляло сельское хозяйство. Не помнишь что с ним стало? |
||
|
ps2000
|
|||
|
И кто же такую цель ставил? Хотя в целом Ваши рассуждения содержат рациональное зерно. За исключением нюансов. Но это от мировоззрения. Для вас свобода - это когда Вам все на блюдечке принесли. Для меня несколько другое. Свобода - это возможности. |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Такую цель как минимум ставил тот же, кто ставил подписи под соглашением в Беловежской Пуще. А вот как максимум... Почему Ельцин о подписании этого соглашения сначала доложил Бушу старшему тогдашнему президенту США, а только потом Горбачеву президенту СССР? Для меня свобода это возможность достойно жить на результат своего труда. И блюдечка мне не надо. Я в СССР не штаны просиживал в райкомах и обкомах, а вкалывал по 16 часов на палубе и потом еще диссертацию писал, результатами которой сейчас пользуется ВМФ США, т.к. все данные ушли туда вместе с моим эмигрировавшим руководителем. Мне моё заработанное пусть бы отдали и то что мои родители заработали. Бабушкины драгоценности стоимостью 75тыс царских рублей так и быть прощаю. На них танки сделали в 42м. Больше мне ничего не надо. И возможностей таких как у Аликперова сидеть 4 дня в приемной Ельцина, чтоб отдали кусочек миннефтегаза, мне тоже не надо. Хоть у меня их и не было таких возможностей. Но пробиваться любой ценой к кормушке, чтобы урвать кусок пожирней, меня тошнит от таких возможностей. Если б не тошнило я б остался на том месте в Ленинском райкоме комсомола г. Москвы, на подобное которому потом пришел Миша Ходорковский, а не уехал во Владивосток заниматься любимым делом. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Ну по-моему цель ставится не в последний момент. Когда подписывали - все ясно было. Кто ставил цель распада СССР в 85-ом или в 90-ом году? (про госдеп - не надо) Что продал гадам Ваш начальник - в прошлом. Что сегодня мешает жить на результат сегодняшнего труда? |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Я ж писал об этом. Любой кто делал карьеру партаппаратчика стремился к одному, чтобы снизу как можно больше, а сверху как можно меньше. Эта цель у него была вчера, есть сегодня и будет завтра. Такое вот состояние души. Ничего планировать заранее не надо. Оно всегда с ним. Тут же представилась возможность сделать, что сверху вобще никого! Какую цену за это надо заплатить совершенно не важно. Страна развалится? Да и хрен с ней! Зато Я! И надо мной никого! Как хочу так и самодурствую и никто мне не указ. Ну и кроме этого немалые материальные выгоды. Ведь сел то сверху кормушки. Кравчук же еще провернул аферу с наличкой. Все сдали советские рубли и получили взамен фантики купоны. Ни один рубль официально в Россию не был сдан. Зато на этот рубль можно было купить доллары, а на купони тильки сало. Мой шеф никому ничего не продавал. Просто здесь это стало не нужно, а там заинтересовались. Ну так зачем хоронить дело всей жизни, если оно здесь не востребовано? Отпустили его без проблем. Всем плевать. Сегодня мешает жить то, что было заложено изначально в эту систему - кучка у которой всё и чиновники ее пасущие. Из за откатов чиновникам и монопольных сговоров кучки заработанные честно деньги в итоге имеют ценность в лучшем случае половину от реальной. Сокращать расходы приходится не за счет откатов и диких монопольных тарифов на всё и особенно ГСМ, а за счет зарплат - своей и подчиненных. А ведь есть еще налоги. В налоговую же не напишешь, что вычтите из базы налогооблажения суммы потраченные нами на откаты. Посему от налогов уходим другими способами. В общем как у классика - как там в России? Воруют... |
||
|
ps2000
|
|||
|
Длинно пишите Ежли коротко - то получается Ельцин такую цель ставил А в принципе все партаппаратчики Но Ельцину выгоднее было стать президентом СССР - сверху никого - снизу 250 мильеонов. Получается верховные партаппаратчики республик такую цель ставили. Хотя Вы сами пишите - цель другая была. И опять получается - развал СССР - побочный эффект |
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Я не написал Ельцин для того чтобы подчеркнуть его ординарность и отсутствие каких либо выдающихся качеств, кроме типичных для 1го секретаря обкома. Президентом СССР он стать не мог, т.к. Горбачев стал президентом из генсека, а эта система была уже порушена. Новой не было, т.к. все 1е секретари почуствовали свою власть и заставить их ложиться опять под кого то было нельзя, т.к. уже отсутствовал механизм , который их всех ставил раком. Так что без развала СССР им было не стать шишками, баями, эмирами, атаманами вобщем "всенародно избранными" президентами. Эта их жажда власти доходящая до самодурства и стала одной из субъективных причин распада СССР. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Я и говорю - изначально не было цели разваливать СССР. Это побочный эффект Так сложилось
|
||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Как стать баем в своем улусе не развалив СССР? Развал СССР это не побочный эффект, а промежуточная цель без достижения которой невозможно достичь главной цели - верховной власти в лице себя самого. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Так я и спрашиваю - когда и кто поставил целью развалить СССР. И что ими для этого было сделано? Или цель такая была поставлена после ГКЧП? |
||
|
Marinw
|
|||||
|
США. Они это не скрывают и гордятся этим |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Вы бы почитали о чем разговор идет Отказывайтесь от ярлыков и стереотипов. Жить легче будет |
||
|
Sinnerbi
|
|||||
|
Генеральный заказчик естественно США . Как иначе могла выглядеть победа в холодной войне? А вот какие роли играли конкретные персоны у нас это узнают , если вобще узнают , наши внуки. Ельцин же в виду своего самодурства и жажды личной власти был иеальным исполнителем плана развала СССР, но если бы не Горбачев не было бы и Ельцина. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Так когда госдеп и црушники поганые Горбачева с Ельциным завербовали? |
||
|
Format C
|
|||
|
аналогиную цель (правда, в развале не Союза, а России) преследовали те, кто определил в 1918-м, что такое республика РСФСР и признал c декабря 1917-го по 1919 год независимиости Украины, Белоруссии, Эстонии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и других республик, которые после вхождения в СССР стали называться "созными", при наличии в Конституции статьи о свободе их выхода из Союза, и даже без указаний "как это должно делаться"... любое временное ослабление центральной власти делало их выход банально-простым, юридически чистым и предсказуемым - т.е. зависящим единственно от желания "шишек", находящихся в текущий момент в тeх республиках у руля Это сообщение отредактировал Format C - 17-08-2012 - 00:02 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Гений черного пиара... Сбитый "Боинг-747" Интересы России в 1 МВ Этруски... Императоры в Европе |