Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 10.01.2007 - время: 15:48)
Что вроде просьбы ко всем: А можно как-то более аргументировано вообще? Все-таки Вы новейшую историю описываете, а не 10 век. Материалу-то много!!!

Ну даже не знаю, что по фактам-то давать.
Могу выложить ставки налогов за это время или скажем ставку рефинансирования центробанка. Все остальное очень субъективно.

Для некоторой ориентации на мою точку зрения:
Живу в относительно небольшом городе 630 тыс. населения, 20 место в России по населению. Город промышленный. И строился в 18-м веке как поселок при заводе и до сих пор много крупных предприятий тяжелой промышленности. Разумеется процент людей занятых в этих отраслях со времен СССР несколько понизился, но из крупных предприятий загнулось пожалуй только производство мотоциклов. Остальные работают, и в последние 5-8 лет, очень неплохо.
Лично я наемный работник в небольшой коммерческой фирме. И все мои знакомые тоже люди 20-40 лет, наемные работники, многие в бюджетных предприятиях с доходом 200-600$/

Вот например где-то в начале 2000-х, думаю где-то 1-5 годы, заметил что у нас в городе стало открываться много маленьких магазинчиков. Большей частью в первых этажах жилых домов. Из этого я сделал вывод, что люди с деньгами (не слишком большими, но и не слишком маленькими) поверили в стабильность системы, раз вкладывают в это дело немалые деньги, которые даже при благоприятном раскладе окупятся более чем за год.

Сейчас, кстати, я заметил что почти все те магазины куда-то делись, и теперь в этих помещениях другие магазины или фирмы. При этом в принципе новые магазинчики продолжают появляться, но уже не так активно. Или рынок насыщен или рентабельность низкая (что впрочем взаимосвязано).

Где-то то же с начала века люди, которые попали в поле моего зрения, перестали бояться рожать. Говорят небольшой всплеск рождаемости наметился. Поддержка детей очень слабая, поэтому люди рассчитывают только на свои силы. Что в свою очередь говорит о том, что уровень жизни все-таки поднялся.
Поддержка рождаемости государством заключается в больничном листе матери при рождении ребенка, на память плохо помню, кажется 90 дней. Примерно 300$ пособие на рождение ребенка, 20$ пособие на содержание ребенка в месяц до 1,5 лет и 3$ в месяц до 3-х лет.
В принципе и роды и медицинское обслуживание и матери и ребенка бесплатно, и неплохого кочества. Большинство доплачивает за дополнительные услуги, типа роды с мужем, отдельную палату после родов или допуск родственников в палату к роженице. Обычный садик у нас обходится в 8$ в месяц. Продвинутый, типа 5 детей в группе и т.п. от 100$. За путевкой в обычный садик надо побегать и очередь занимать сразу после рождения ребенка, очень много путевок распределяется льготникам и нормальному человеку получить путевку не всегда удается. Обычно при устройстве в садик требуется вступительный взнос (полуофициально), у нас это было 100$, и доп. взносы ежемесячно или на конкретные цели, еще где-то 5-10$. Проблем с детскими вещами, питанием и т.п. нет. То есть эксплуатация ребенка проблем не доставляет, но требует денег. В базовом варианте совсем небольших, но обычно люди выделяют некий процент из своих доходов (как мне кажется примерно одинаковый) для затрат на ребенка.

Что еще. Жилье. Коммунальные услуги нашей двушки площадью 45 кв.м. в панельном доме составляют 50$ за все. Сама эта двушка стоит теперь 60-70 тыс. $

Дальше. Город активно строится. После жилых домов по количеству идут торговые и бизнес-центры. Дальше наверное церкви. Один из двух крупных православных соборов в городе восстановили из детского кинотеатра, второй строят с нуля, уже почти построили. Построили еще несколько небольших церквей, не менее трех, но может об остальных не знаю. Строят вторую большую мечеть. Протестанты тоже не давно обзавелись своей церковью.
Построили цирк. Хотели еще зоопарк и аквапарк, но пока строительство аквапарка приостановлено, а зоопарк еще и не начинали строить.

Функционирует 5 театров, т.е. все какие были при СССР. Насколько активно - не скажу, далек от этого. Из кинотеатров, жизнь сосредоточилась в двух из 6, подтягивается к ним третий, остальные на более скромных ролях в виде развлекательнвх центров. Билет в кино стоит 2-4$.
Есть два ПКиО, но по прямому назначению используются не очень активно, скорее просто как парки. Атракционы приезжают обычно из других городав, так же как и зоопарки.

Средняя з/п на глазок порядка 300$. Хотя может и больше. Скорее это средняя в нашем кругу, который близок к среднему.

Формально у нас национальная республика. Но удмырты народ тихий. К тому же все города были построены с нуля русскими и заселялись русскими, так что в среднем по республике русских далеко за 50%, в городах за 80%. Татар вроде даже больше, чем удмуртов. Какаих-то националистических моментов не наблюдается вообще. Пожалуй кроме акцента, ничего, чтобы напоминало, что мы на территории Удмуртии, а не, скажем, Рязанской области. Народ вообще споконый. Обычно ни митингов, ни демонстраций. До сих пор стоит памятник Ленину и вопрос о его сносе не стоял. Улицы не переименовывались. Я живу на улице Ленина, жена на Карла Маркса. Хотя как-то так сложилось, что центральная улица у нас Пушкинская, а самая большая и широкая Удмуртская. Единственное когда Ижевчане проявили характер, когда город переименовали в Устинов, кажется в 1986г. Через пару лет вернули прежнее название, кажется первым в России.

Уф. Устал. Лучше на вопросы отвечать, а то так фантазии мало.

Если удобнее в рублях, то буду цены указывать в рублях. На мой взгляд доллар не очень адекватен в последнее время для оценки.

PS Это все мое мнение, и все относится к моему городу, так что просьба не доказывать, что все не так, а просто привести свои данные.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да у нас все то же самое, но у нас с жильем подешевле да продовольственные товары наверное тоже. Но уровень жизни в городах, по меньшей мере неплох, про село не скажу точно, но тоже многие уже поднялись. Мой друг мясо мне поставляет со своего крестьянского хозяйства сдает примерно тонны полторы молока и 200-300 кг. мяса. В ценах будет порядка 20 тыс рублей в день. К тому же всякую ерунду там шерсть, кожу навоз раз в месяц. А начинал подниматься вместе со мной, помню взял у кого-то вдолг на первую корову. )

Вообще-то я интересуюсь деятельностью Ельцина на посту президента.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Rusbear @ 10.01.2007 - время: 14:06)
Знают. Даже две.
Во-первых за это оружие платят, так что это выгодный бизнес. Причем не только производить, но и разрабатывать новые образцы.

А во-вторых эти заводы никуда не денутся в случае, скажем, войны. И если прижмет, то будут выпускать продукцию и без рыночных отношений.


Ух,класс! 1.А кто,кто платит- то за производство и НИОКР? Неужто американские налогоплательщики? Вот сознательные люди! А оружие все дорожает,а НИОКР дело такое ,раз и улетели денежки в трубу. А они-молодцы все не сдаются и платят. Ради чего?

2.С кем же воевать Америка будет,особенно на своей территории?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот плохая страна, да? Вот не собирается воевать на своей территоррии и всё тут... А у меня такое ощущение, что налогоплательщики за то и платят, что государство вполне обеспечивает их безопасность.

Хотя закидоны у руководства страны бывают, куда без них-то????
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 10.01.2007 - время: 19:00)
Ух,класс! 1.А кто,кто платит- то за производство и НИОКР? Неужто американские налогоплательщики? Вот сознательные люди! А оружие все дорожает,а НИОКР дело такое ,раз и улетели денежки в трубу. А они-молодцы все не сдаются и платят. Ради чего?

2.С кем же воевать Америка будет,особенно на своей территории?

1. Чего-то не понял вопроса. За ВСЕ государственные расходы так или иначе платят налогоплательщики. Соответственно, хотя и опосредовано платят они и за НИОКР. Непосредственно за это платят фирмы разработчики вооружения.

2. Воеволи и на своей. А если не на своей, так воюют, остановиться не могут. Но до военного положения им конечно еще далеко.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 18:51)
QUOTE (qwertun @ 09.01.2007 - время: 18:31)
QUOTE (Бесвребро)
Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.


Интересно, а в каких макроэкономических кондициях была страна в 1945 году, после войны? Однако никто не посчитал это поводом и сигналом к разворовыванию, разграблению, разрушению и последующему обиранию народа до нитки. Наоборот боролись с мародерством, грабежами, бандитизмом и наводили порядок в экономике, строили, возводили и т.д.


На вкус, на цвет товарищей нет, но я как-то тяготы и лишения ельцинского периода предпочитаю тяготам и лишениям послевоенного восстановления. Да и не было в девяностые годы возможности руководить экономикой так, как в сороковые. Руководитель страны, попытавшийся бы заставить людей работать за трудодни долго бы не проруководил. Общество ждало совершенн не этого.

QUOTE
Церемониться с кучкой студентов-ублюдков на площади Тянь-ан-Мынь никто не стал - перестреляли и передавили танками как клопов, не то что у нас в 91-ом с Белым домом

Вот ровно об этом я тебе и говорю. Церемонится с ними не стали, потому что общество готово было это проглотить. У нас же общество не проглотило бы ни китайских методов управления, ни сталинских.К счастью. А то жили бы сейчас, как в Китае.

Если бы в 91-ом у Белого дома сделали тоже, что китайцы на площади Тянь-ан-Мынь со студентами, то общество бы и не пикнуло. Я очень много общался с людьми и знаю настроения, которые были тогда. У Белого дома был мизер, большинство воспринимало ситуацию как аналогию ситуации с Хрущевым, мол просто дают Горбачеву под зад. Вот так воспринимало большинство народа, который сидел дома и никуда не бежал. Просто у тех кто это делал не хватило политической и человеческой воли, чтобы перекрыть все подземные коммуникации вокруг Белого дома, чтобы оттуда ни одна крыса не убежала и начать штурм танками прямо сходу, с марша. А толпу можно было бы просто из БТР-ов разогнать очередями, не блокируя, сначала в воздух, кто не понял - на поражение. Вмиг бы вся площадь опустела. Ну а при штурме Белого дома дать приказ Альфе штурмовать по принципу штурма дворца Амина в Афганистане - пленных не брать. А потом уже спокойно можно было бы навести порядок в экономике, когда жулье не мешает. Сейчас жили бы прекрасно и никто бы даже не вспоминал. Кто сейчас ходит поминать тех, кто погиб в 91-ом у Белого дома? Как покажут по телеку - там два десятка человек. Все кто там бегал вокруг Белого дома уже поняли, какую ошибку совершили и прячут глаза от позора. А кто был в ГКЧП сейчас уважаемые люди, которых жалеют за проявленную слабость. Вот итог всего этого "славного" дела победы кучки идиотов. По радио слышал как один защитник Белого дома буквально себя костерил, волосы на голове рвал, матом чуть ли не крыл за то, что тогда защищал Белый дом. Говорил, что если бы знал, что получит народ и страна от всего этого, то ни за что бы не пошел. Смешно да и только.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 10.01.2007 - время: 18:07)
Вот плохая страна, да? Вот не собирается воевать на своей территоррии и всё тут... А у меня такое ощущение, что налогоплательщики за то и платят, что государство вполне обеспечивает их безопасность.

Хотя закидоны у руководства страны бывают, куда без них-то????



Вы как то идеалистически относитесь к Америке.Сплошной патернализм: граждане платят,а государство обеспечивает их безопасность.Красиво,но не соответствует действительности.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А кто платит??? И кто обеспечивает безопасность???
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 10.01.2007 - время: 16:28)

Хорошо. Тогда по другому: там предприниматели умные и дальновидные, а у нас нет. Так? Или опять не так?

Выходит что так.У меня создалось такое впечатление что они не верят в будущее.Как будто всё завтра отнимут.И качают деньги как пылесос.Всё в себя и без отдачи.
Я обратил внимание на интересный факт:как только открывается магазин там продавцы крутятся как белки,хозяин контролирует всё.Как только пошла прибыль и хозяин успокоился,почевает на лаврах всё сразу переходит в рутину.Нет,прибыль идёт,но продавцы как в спячьке.У хозяина интерес пропал,капает и капает потихоньку.О развитии не думает.Разгон иногда даёт и всё продолжается по старому.
По нефтянке такая же ситуация.Хватают нефть с верху и бросают.Из глубины не берут - дорого.Сняли слвки и свалили.Разведка запасов не ведётся,работают по советским запасам.Правительство этим вопросом занималось,чем кончилось не знаю.Помню на " ЭХЕ ",ещё Ходор бегал на воле,говорили что на совместном совещянии в правительстве по нефтянке бароны просили денег на обновление оборудования у них.Всё на полном серьёзе.Вот так и хозяйствуют.Дороги просили прокладывать,но Путин послал подальше.
А как в Ярославле заводы работают?Там же крупные предприятия были.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Rusbear @ 10.01.2007 - время: 18:19)

1. Чего-то не понял вопроса. За ВСЕ государственные расходы так или иначе платят налогоплательщики. Соответственно, хотя и опосредовано платят они и за НИОКР. Непосредственно за это платят фирмы разработчики вооружения.



2. Воеволи и на своей. А если не на своей, так воюют, остановиться не могут. Но до военного положения им конечно еще далеко.

1. Вопрос простой. Вам известно кто оплачивает дефицит бюджета США?

2.А когда последний раз воевали на своей?
А так воюют ,что остановиться не могут-это про что? Я чего1-то такого не припоминаю,как и особой доблести американцев,даже и не особой...

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-01-2007 - 10:22
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 10.01.2007 - время: 18:26)
А кто платит??? И кто обеспечивает безопасность???

Платят другие,в том числе и вы,правда вам об этом не говорят,чтобы не травмировать.

А обеспечивает безопасность? Она обеспечена? И в дальнейшем-есть прогноз-для американцев будет все только хуже.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 10.01.2007 - время: 22:10)
QUOTE (Бесвребро @ 10.01.2007 - время: 16:28)

Хорошо. Тогда по другому: там предприниматели умные и дальновидные, а у нас нет. Так? Или опять не так?

Выходит что так.У меня создалось такое впечатление что они не верят в будущее.Как будто всё завтра отнимут.были.

Вот это, кстати, толковая мысль. Того же Ходора можно считать хоть вором, хоть кем угодно, но произошедшая с ним история уверенности в завтрашнем дне не добавляет. Да и не единственный это пример, а просто самый известный.

QUOTE
Я обратил внимание на интересный факт:как только открывается магазин там продавцы крутятся как белки,хозяин контролирует всё.Как только пошла прибыль и хозяин успокоился,почевает на лаврах всё сразу переходит в рутину.Нет,прибыль идёт,но продавцы как в спячьке.У хозяина интерес пропал,капает и капает потихоньку.О развитии не думает.Разгон иногда даёт и всё продолжается по старому.

Вот это ты напрасно. Я не по наслышке знаю , что совершенно верным является афоризм о том, что бизнес как велосипед: остановился - упал. Если на лаврах почивать - кабздец, твоя доля на рынке начнёт уменьшаться и прибыль, естественно, тоже.

QUOTE
По нефтянке такая же ситуация.Хватают нефть с верху и бросают.Из глубины не берут - дорого.Сняли слвки и свалили.Разведка запасов не ведётся,работают по советским запасам.Правительство этим вопросом занималось,чем кончилось не знаю.Помню на " ЭХЕ ",ещё Ходор бегал на воле,говорили что на совместном совещянии в правительстве по нефтянке бароны просили денег на обновление оборудования у них.

И опять ты напрасно. По поводу нефтеразведки не могу сходу сказать, а по поводу оборудования - простой пример: на момент приватизации "ЮКОСа" себестоимость барреля на месторождении была свыше $12, а на момент посадки Ходора - $1,56. Так что рассказы о том, что все работают на старом советском оборудовании, мягко говоря, преувеличены.

QUOTE
Дороги просили прокладывать,но Путин послал подальше.

Про это я не слышал, но если это так, то Путин предстаёт не в лучшем свете. Дороги прокладывать и вообще поддерживать и развивать инфраструктуру в стране - это и есть дело госдарства.
QUOTE
А как в Ярославле заводы работают?Там же крупные предприятия были.

Что значит - "были"? Они никуда не делись, вообще-то. Нормально работают где-то с конца девяностых. До этого-то понятно, как везде, и остановки были и задержки зарплат. Сейчас средняя зарплата на промышленных предприятиях около 11000, что для провинции неплохо.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 10.01.2007 - время: 18:19)
Если бы в 91-ом у Белого дома сделали тоже, что китайцы на площади Тянь-ан-Мынь со студентами, то общество бы и не пикнуло. Я очень много общался с людьми и знаю настроения, которые были тогда.

Я тоже знаю настроения, которые были тогда. И несколько сот омоновцев и курсантов школ милиции, стянутых в Ярославль из соседних областей для переброски в Москву, если будет приказ Ельцина тоже не во сне видел. И постановление совета трудового коллектива Переславль-Залесского РОВД о переходе к партизанским действиям в случае победы ГКЧП тоже читал.

QUOTE
большинство воспринимало ситуацию как аналогию ситуации с Хрущевым, мол просто дают Горбачеву под зад.

Похоже, ты общался не с тем большинством, которое за два месяца до этого голосовало за Ельцина, а с каким-то другим большинством.

QUOTE
Просто у тех кто это делал не хватило политической и человеческой воли

Ты наивный человек. Ты, видимо, не понимаешь, что у ГКЧП элементарно не было уверенности, что их приказ стрелять на поражение будет выполнен. И эта неуверенность была весьма обоснована!
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 09:47)
[QUOTE=Бесвребро]
И опять ты напрасно. По поводу нефтеразведки не могу сходу сказать, а по поводу оборудования - простой пример: на момент приватизации "ЮКОСа" себестоимость барреля на месторождении была свыше $12, а на момент посадки Ходора - $1,56. Так что рассказы о том, что все работают на старом советском оборудовании, мягко говоря, преувеличены.





А можно узнать источник откровения,что у Ходорковского была себестоимость барреля 1,56 долл.США?

В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.
По поводу оборудования: конечно работать на совсем старом оборудовании невозможно,да и опасно. Какое-то обновление идет ,но это старые советские разработки.Пускай их делают зачастую новые поставщики-оборонные заводы-старые приватизированы,развалились и т.д. Но оборонные заводы должны оружие производить,а не штанги или бурильные трубы.
Так что не надо из Ходорковского лепить героя нашего времени.Все просто: крал,выпил-в тюрьму.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 10:14)
[QUOTE=Бесвребро,11.01.2007 - время: 09:47] [QUOTE=Бесвребро]
И опять ты напрасно. По поводу нефтеразведки не могу сходу сказать, а по поводу оборудования - простой пример: на момент приватизации "ЮКОСа" себестоимость барреля на месторождении была свыше $12, а на момент посадки Ходора - $1,56. Так что рассказы о том, что все работают на старом советском оборудовании, мягко говоря, преувеличены.


[/QUOTE]


А можно узнать источник откровения,что у Ходорковского была себестоимость барреля 1,56 долл.США?


Вот данные за 2001 год, когда они опустили себестоимость только ещё до $2. Дальше снижение себестоимости продолжалось.
http://www.superbroker.ru/companies/ukos/oil.aspx

QUOTE
В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.

А можно узнать источник этого откровения?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 10:24)
[/QUOTE]
1.Вот данные за 2001 год, когда они опустили себестоимость только ещё до $2. Дальше снижение себестоимости продолжалось.
http://www.superbroker.ru/companies/ukos/oil.aspx




2.
QUOTE
В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.

А можно узнать источник этого откровения?

1. Понятно. Методика расчетов более или менее понятна.
Они не включают многих расходов.


2.Можно.Это инсайдерская информация. Чтобы вы поняли,что я владею вопросом,сообщаю только,что к концу года среднему менеджменту практиковалась выплата до 10 окладов.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 10:34)
[QUOTE=Бесвребро,11.01.2007 - время: 10:24] [/QUOTE]
1.Вот данные за 2001 год, когда они опустили себестоимость только ещё до $2. Дальше снижение себестоимости продолжалось.
http://www.superbroker.ru/companies/ukos/oil.aspx




2.[QUOTE]В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.[/QUOTE]
А можно узнать источник этого откровения? [/QUOTE]
1. Понятно. Методика расчетов более или менее понятна.
Они не включают многих расходов.


2.Можно.Это инсайдерская информация. Чтобы вы поняли,что я владею вопросом,сообщаю только,что к концу года среднему менеджменту практиковалась выплата до 10 окладов.

Понятно. Из серии чесслово-зубдаю .

Про десять окладов - вообще не понял аргумента. Хоть двадцать, если прибыль позволяет!

И ещё вопрос: а себестоимость барреля до приватизации рассчитывалась по какой-то другой методике?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 10:49)

1.Понятно. Из серии чесслово-зубдаю .

2.Про десять окладов - вообще не понял аргумента. Хоть двадцать, если прибыль позволяет!

3.И ещё вопрос: а себестоимость барреля до приватизации рассчитывалась по какой-то другой методике?


1. Ну почему зуб даю? Просто владею в отличие от вас информацией.
Главный аргумент:Ходорковский- в колонии,менеджеры разогнаны (правда не все),компания передано эффективному собственнику.

2. Прибыль всегда будет позволять капиталисту платить рабочим меньше,а на свои нужды тратить все больше. Есть в стране минимум прожиточный,вот к нему и стремятся все зарплаты тех,кто реально производят что-то. Разбегутся,скажете вы? А куда они денутся с подводной лодки? Вам человек из Норильска по-моему уже писал: может и рад бы уехать,да не на что....

3.Приватизация здесь не причем. Любую себестоимость можно рассчитать по нескольким методикам и на разных точках.А в отчете скромно (как в вашем) умолчать где получена та или иная цифра.Но даже из куцего отчета видно,что у "Сибнефти",например, были гораздо лучшие показатели на аналогичный период.Должно навести на мысли.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На какие мысли должны навести лучшие финансовые показатели в другой компании этой же отрасли??? Сами же пишете, что Ходорковский по 10 окладов платил. Если так платил, то себестоимость наверное выше была. Финансовые показатели они ведь людьми создаются.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 11:07)
QUOTE (Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 10:49)

1.Понятно. Из серии чесслово-зубдаю .

2.Про десять окладов - вообще не понял аргумента. Хоть двадцать, если прибыль позволяет!

3.И ещё вопрос: а себестоимость барреля до приватизации рассчитывалась по какой-то другой методике?


1. Ну почему зуб даю? Просто владею в отличие от вас информацией.
Главный аргумент:Ходорковский- в колонии,менеджеры разогнаны (правда не все)

Если следовать такой логике, то сравнительный анализ советской и нынешней систем вообще теряет смысл - советская была преступной и не эффективной. Главный аргумент - КПСС запрещена.

QUOTE
компания передано эффективному собственнику.

В чём же эффективность этого собственника? В падении добычи или в том, что компания фактически ликвидирована?

QUOTE
2. Прибыль всегда будет позволять капиталисту платить рабочим меньше,а на свои нужды тратить все больше. Есть в стране минимум прожиточный,вот к нему и стремятся все зарплаты тех,кто реально производят что-то. Разбегутся,скажете вы? А куда они денутся с подводной лодки? Вам человек из Норильска по-моему уже писал: может и рад бы уехать,да не на что....

Так или иначе мне, как руковолителю предприятия, совершенно очевидно, что возможность платить менеджерам среднего звена по 10 окладов "новогодних" говорит о наличии прибыли, а не о её отсутствии.
QUOTE
3.Приватизация здесь не причем. Любую себестоимость можно рассчитать по нескольким методикам и на разных точках.

Вот я тебя и спрашиваю: себестоимость барреля до и после приватизации рассчитывалась по одной методике или по разным?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 12:21)
1.Если следовать такой логике, то сравнительный анализ советской и нынешней систем вообще теряет смысл - советская была преступной и не эффективной. Главный аргумент - КПСС запрещена.

2.В чём же эффективность этого собственника? В падении добычи или в том, что компания фактически ликвидирована?

3.Так или иначе мне, как руковолителю предприятия, совершенно очевидно, что возможность платить менеджерам среднего звена по 10 окладов "новогодних" говорит о наличии прибыли, а не о её отсутствии.

4.Вот я тебя и спрашиваю: себестоимость барреля до и после приватизации рассчитывалась по одной методике или по разным?


1.Да сравнивать смысла нет. Нынешняя также преступна и неэффективна.

2.А кто Вам сказал что добыча упала? Ну и какая беда в ликвидации компании? Нормальный процесс ...
3.Про прибыль я вам как руководителю объяснил.
4. Я вам мил человек объяснил,что говорю только о себестоимсоти нефти при Ходорковском.... А чего,мы уже на "ты"?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну если позволяет себе ликвидировать частную компанию, то наверное преступна... А в чем суть обвинения? Где-то я читал, а вот где не помню, ссылка есть у кого???

Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-01-2007 - 19:01
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 11.01.2007 - время: 13:37)
Ну если позволяет себе ликвидировать частную компанию, то наверное преступна...

0096.gif 0098.gif
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 11.01.2007 - время: 13:37)
Ну если позволяет себе ликвидировать частную компанию, то наверное преступна... А в чем суть обвинения? Где-то я читал, а вот где не помню, ммылка есть у кого???

Основание-налоговые преступления.
В ликвидации частной компании ничего преступного нет,если она занимается преступными деяниями.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вспомнил еще про Ельцинский период:
1996г. Перед выборами президента.
Черномырдин достал. По всем параметрам. Хочется кого-нибудь другого. Но ясно, что если Ельцин будет президентом, то Черномырдин премьером. Такое развитие ситуации оптимизма не добавляет, тем более, что Ельцин уже довольно серьезно болен и активно страной не руководит.
С другой стороны альтернатива Ельцину - Зюганов, даже не рассматривается. В конце концов на семейном совете было решено, что вроде последнее время Черномырдин от экономики немного отстал, и она стала оправляться. Есть надежда, что так пойдет и дальше.
Ельцина все же поддержали, ибо коммунисты no pasaran.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вранье в СССР

Уважаете ли вы Российскую Монархию?

История коррупции в России

Что будет дальше?

Великорусский шовинизм




>