Емельян Пугачев

Нет почему А с монетами это сложно...В Краузе(каталоге) можно посмотреть(я когда то давно нумизматом был )
Да же интересно стало.

Это сообщение отредактировал sorques - 29-06-2008 - 00:12

Слушайте, ну что вы ввязываетесь в рассуждения на исторические темы, не зная элементарного!
Пугачев - потомственный донской казак. Ни в какой артиллерии он не служил, в Семилетнюю войну воевал в казачьих частях, получил чин хорунжего.
Разин - тоже потомственный донской казак, причем родился в той ж станице Зимовейской, где спустя 112 лет родится Пугачев!
По сабжу. Разумеется, причислять Разина и Пугачева к "освободителям Украины" - бред сивой кобылятины! Пугачев вообще не имел с запорожцами никаких контактов, да и регионы, где проходили основные события пугачевщины, как-то не вяжутся с его поползновениями на освобождение Украины))
Разин контактировал с запорожцами, но тоже и не планировал перется в те края. Да и Дорошенко нафиг не упало видеть на Днепре конкурентов, да еще и с сидящими на хвосте царскими воеводами!
Что касается ликвидации Запорожской сечи... Так вспомните, когда это произошло! 1775 год, уже прошел первый раздел Польши, а на Правобережье отгремела "Колиивщина"! Какая там к черту борьба за "самостийность" в тот момент!

Извиняюсь, это сведения из автобиографий Пугачева и Разина или с первого листа протоколов допросов (Ф. И. О., место и год рождения, место работы, образование)?

Это то, что достоверно известно об этих персонажах. В отличие от Гришки Отрепьева, биографии Разина и Пугачева достаточно известны, и подвергать их сомнению у меня нет веских оснований...

Предлагаю Вам разыскать первоисточники по биографии Пугачёва. Или вообще первоисточники по войне с Пугачёвым.
Когда Вам удастся это сделать, и оценить их достоверность, свисните - я тоже хочу быть осведомлённым и не в чём не сомневаться.

Или Вы историю России по А.С. Пушкину изучаете?

На сегодняшний день можно скромно утверждать, что восстание Пугачёва не было "крестьянским", как написано в его биографии.
Тогда почему бы не усомниться и в достоверности всего остального?

ВОТ ещё статейка в тему.
Вывод: косвенные исторические факты дошедшие до наших дней, не позволяют трактовать войну Пугачёва, как "восстание".

Простите, это информация не из романа Шишкова "Емельян Пугачев"?

Прошу прощения за провокацию с моей стороны,тема уж больно интересная,а хирела на глазах.В протоколах допросов действительно указываются разные имена и фамилии,место рождения и жительства,но по сути в последних они выкладывают свои биографии достоверно(в последних не хронологически,а окончательных).Оно и понятно,с ребятами поработали мастера.
Но есть пробелы в их "деяниях".Вот о них мне и хотелось бы поговорить.

Вы мой пост выделили, это вопрос ко мне? Я эту тему не очень подробно знаю, даже восстание Болотникова несколько больше...

Та-ак, пошло-поехало! На исторический форум осмелилась зайти девушка, причем известная своими откровениями на секс-форуме)) Ну как ее не поддеть!
Смею вас разуверить, я не имею привычки черпать аргументацию из произведений Шишкова, Пикуля, Шукшина и пр. Я вообще не поняла сути вашего вопроса. У вас вызывает сомнение общепринятая точка зрения на биографические данные Пугачева? Так вроде в свое время они были установлены следственной комиссией и до сего дня не вызывали у историков серьезных сомнений. Если у вас есть альтернативная точка зрения, подкрепленная хоть какими-нибудь более-менее весомыми аргументами (не фоменковщиной!) с удовольствием ее выслушаю!
ЗЫ. Кстати, если вы хорошо знаете о восстании Болотникова. Его личность тоже вызывает у вас сомнения?

Да ладно вам, девушка зашла... Это совсем не причем. Про ваши откровения первый раз слышу, да и к Пугачеву они отнашения не имеют.

Просто спросил... Личность Болотникова...Ну как вам сказать, вроде нет, а там кто чего знает...

По Пугачеву возможно знаю меньше вас.

Кстати,Болотников...Знаете,похоже,причины,названные в истории,какие то...пропагандистские,что ли,да и события указаны странно,согласитесь?Такое впечатление,что в разные периоды истории крестьянских войн подчищали,подгоняя под сегодняшний момент,а иногда включали выдержки из легенд,чем ещё больше запутывали ситуацию.
Извинения принесены не вам лично,но и вам тоже,а ваш пост-потому что в контексте вашего спора.

Да, то о чем вы говорите, присутствует в работах советских историков, из любого события, на первый план обязательно выдвигается классовая борьба. Все восстания(во всем мире) только крестьянские, а роль дворянства. как правило либо не освещается совсем, либо всячески принижается...
С Пугачевым, это вообщем то на мой взгляд не более, чем бунт, без плана и зарание обреченный на провал...

Не знаю,не знаю...Читаю протоколы допросов Пугачёва,понять не могу:частные встречи,небольшие кампании и вдруг,как по мановению...
Да и вот что непонятно:зачем ему это?Он не лихач какой то,человек хитрый и расчётливый,и вдруг...И везде в истории "крестьянских" войн сплошные "вдруг",нелогичные и порывистые.

Ну советская историческая наука, это вообще, сплошные передергивания)
Разумеется, назвать Пугачевщину крестьянской войной... "Принять Фарлафа за Руслана, такое можно только с пьяну..."(с)) Социальный (а уж тем более национальный) состав восставших был очень пестрым. В нем были представлены практически все слои тогдашнего российского обществаю. Пушкин например отмечает, что даже подавляющее большинство духовенства нижнего звена была на его стороне.
Что касается сущности действий... Я бы не тропилась поменять плюс на минус и увидеть в восстании только бунт с целью грабежа. У Пугачева и его "енералов"планы были далекоидущие...
Хотелось бы вот о чем поговорить. Как считаете, что было бы, если допустить, что Пугачев все таки захватил бы власть в России?

"Съесть то он съест,да кто ж ему даст."Насчёт того,что восстание было обречено,к гадалке не ходи.Ни у кого не было сомнений на этот счёт.Сам Пугачёв,например,прорабатывал 2 варианта(ещё до начала):уход к некрасовцам и к туркам,о чём говорил не только он,но и свидетели по делу,и подельники.

А все "крестьянские" войны разные.
Как известно, советская историческая наука выделяла три таковых. Восстания Болотникова, Разина и Пугачева.
Но посмотрим разницу. В восстании Болотникова основной движущей силой были не крестьяне, а как это н парадоксально, дворяне со своими отрядами и казаки. Например, в нем участвовал бывший хозяин Болотникова, князь Телятевский.Вообще , это самое "политизированное" восстание, цели - борьба с "центральной властью", фактический раскол русского общества надвое. Идеи, "земля - крестьянам" там практически не звучали...
Восстание Разина. Тоже крестьян не густо.. Наименее политизированное восстание из этих трех. Основная цель - грабеж...
Пугачевщина. Наиболее социально ориентированное, присутствие дворян несравнимо менее, чем у Болотникова, процент пресловутых крестьян наибольший, в сравнении с двумя предыдущими...

Про советскую ист.науку, такое говорить крамола, похлеще пугачевского бунта. Вас предадут анафеме.

Приход к власти подобного вождя, невозможен не в России, не где то еще...Уот Тайлер, Лондон захватил в 14 веке, вел переговоры с королем...
Огромная государственная машина, с огромной армией, отсутствие поддержи среди широких слоев населения и отсутвие внятной понятной программы, плюс имидж разбойника и душегуба...При самых фантастических раскладах с условием взятия Москвы, Петербурга, аресте царской семьи, большей части аристократии Год...Далее либо удачное покушение, либо началась бы интервенция, мировых держав, Пруссии, Австрии...и все бы закончилось не как с Францией, 20-ю годами позже.

Может быть... Но мне представляется другой сценарий.
Предположим, Пугачев победил. Что он сделал бы в первую очередь? Правильно, отменил бы крепостное право и дал мужикам землю. А дальше уже не имеет значения! Царская власть скорее всего была бы восстановлена, может и сам Емеля сел бы на трон, не могем мы без ентого)) Государственные институты тоже... Интервенция? Маловероятно, Россия не Франция, на наших просторах кто только не растворялся), но хорошо, допусти и это, реставрация Романовых через 5-10-15 лет. Но это все уже было бы не важно. Главное, восстановление крепостного права и помещичьего землевладения уже бы стало невозможным! А СВОБОДНЫЙ собственник земли очень быстро привел бы страну к процветанию!

Что бы отменить крепостное право и дать землю, нужен целый аппарат чиновников, которые были в массе дворянами и своему происхождению придавали большое значение и мужику служить не стали бы, такие реформы готовят годами...А время на это не было бы, так как началась бы гражданская война, которая в отличие от 17 года, закончилась бы быстро и однозначно победой дворянства. Это были времена абсолютизма.

Очень фантастическое развитие событий.... у Разина было больше шансов...

А не нужно никакого аппарата! Все бы произошло явочным порядком. Да, столкновения бы были, но они быстро сошли бы на нет, учитывая масштабы земельного фонда...

Вот как раз у Пугачёва крестьян было менее всего,подавляющее сословие-казаки(сибирские и яицкие),башкиры и другие народы Урала(считай,то же самое) и,как это не странно,бывшими солдатами командовали дворяне,причём не местные(этих офицеров казнили или изгоняли),а пришлые,которые загадочным образом исчезли перед осадой Оренбурга.
Однако уже в заключительных допросах Пугачёв поменял показания и отказался называть их фамилии.

У меня несколько иные данные о проценте крестьян в армии Пугачева. Но не буду спорить. Тем более, что крестьянская составляющая таких восстаний всегда самая непостоянная, обычно дальше своего уезда с восставшими никогда не отходившая...

Не забывайте,что в тех краях,в отличии от центра и юга процент крепостных крестьян был существенно ниже.

Извините, а как же Булавина?

А Вы не могли бы попытаться сами ответить на эти вопросы, а то версий никаких

Увы,ничего не нашёл.В самих протоколах допросов будто провалы,"был там то, встречался с тем то",а потом он уже во главе войска.Протоколы по Радищеву,скажем,гораздо полнее,разобрано всё,до мелочей,а тут...А сколько народу признано свидетелями,которых Пугачёв "оговорил"?Я думал,может кто нибудь встречал что нибудь по теме.Ведь собирал же материал Пушкин,возможно,мог собирать и кто то из более ранних писателей или историков,общаясь с непосредственными участниками событий.