|
САБЖ такой: прочитал вот такую статью:
И задумался: так кем на самом деле был этот исторический персонаж? Пушкин писал о нем в "Истории пугачевского бунта" и "Капитанской дочке" одно, коммунисты его провозгласили народным героем, а теперь, выходит, он еще и борец за свободу Украины от москалей? |
dedO'K | |
|
А с какого переляку Пугачёв-казак,да ещё и запорожский?Насколько я помню,службу свою он начал в артиллерии,где и служил в регулярной армии.Да и Разин-не потомственный казак,а беглый крепостной,который осел на Дону,где и собрал шайку,с которой и начал свои "славные" походы по Волге,Уралу и Каспию. Кстати,запорожское казачество было разогнано потому,что чинило разор мирным крестьянам и ремесленникам,в том числе и украинцам.И когда запорожцы были защитниками Украины?Насколько я помню историю,они вступали в союз со всеми,кто платил,выступая под флагом то Польши,то Туретчины,то Крымского каганата,то России...утюжа ту же самую Украину(не своё,не жалко) |
|
Рассуждать логически - то точно не борец с царизмом и не "освободитель Украины". Поскольку - сам объявил себя царем Петром 3-м. |
|
Об этом нет достоверных данных. Высока вероятность клеветы со стороны победивших в войне Романовых. Распространие слуха об объявлении себя Петром третьим, возлагало на Пугачёва серьёзное преступлеие в самозванничестве. Кстати, высока вероятность фальсификации фамилии Пугачёва. О войне с Пугачёвым до нашего времени дошла только версия победивших немцев, захвативших русский престол, - Романовых. |
|
История нацизма доказывает, что уху из топора лучше всего варить вешая на уши тонны лапши под вязким соусом примазывания ко всему великому. Расчет у украинских демагогов на неграмотность или полуграмотность в вопросах истории большей части общества. И расчет этот верный. Нацисты его уже опробовали, а их верным последователям было бы грех их опыт не перенять. Это сообщение отредактировал maugli1972 - 20-06-2008 - 15:18 |
nicmay | |||
|
То что Спепка Разин был бандюганом и грабителем это только слепой не увидит. Надо было камунякам создать миф о борьбе народов за светлое будущее вот они и напридумывали фальшивых героев. |
|
Разин не бандит, а атаман, а это не совсем одно и тоже. Помнится Конфуций хорошо сказал, когда у него спросили, сколько же еще будут бесчинствовать бандиты на дорогах? Он ответил, что когда на свете исчезнут плохие и жадные правители, то и бандитов на дороге не останется. Все прошлое в черное из-за "коммуняк" оформлять - это знаете ли уже пройденный этап. Это напоминает вой о проклятом царском режиме в 20ые года. |
dedO'K | |||||||
|
А вы послушайте дошедшие через поколения уральских казаков истории об этом "атамане"."Малиновые пиджаки" девяностых по сравнению с ним-дет.сад.Сколько раз уральцы выгоняли его из своих степей,какие "чудеса" он творил с местными казахами,грабя и сжигая аулы...Атаман-предводитель казачьего войска.Он же несколько раз собирал ватаги из пришлых и "разбойничего люда" из числа казаков для набегов на волжские и прикаспийские города,пока не достал всех окончательно. |
srg2003 | |
|
Бандит и самозванец, хотя если он борец за независимость Украины, то Салават Юлаев наверно тоже запорожский казак и борец за независимость Украины)) |
|
А, может, действительно, Емеля попал в ситуацию, что ему уже некуда было отступать: раз кровь пролил, второй, вокруг собрались головорезы, провозгласили его своим предводителем и... пошло-поехало. Вроде бы и бросить это дело, да свои же прирежут?
|
rattus | |||||||||||
|
Внимательно читаем, что написано в статье. Там нет о том, что Пугачёв был запорожским казаком.
Плохо помните наверное. Напомните, поподробнее пожалуйста. Например об Хотынвкой воёне, когда под польским флагом какзаки воевали
Ну да? А по другим сведениям потомственный. И отец его и брат, в Москве казнённый...
Большая часть общества учила историю в СССР. Правильно учила. О том, что Пугачёв молодец был А почему сейчас официальная российская власть не любит его, тут правильно указано:
Хотя новая метла по новому метёт (с) теперь Пугачёв преступник, а Николай "Кровавый" святой Интерестно, анафему Пугачёву до сих пор в церкви поют? З.Ы. А где бы ссылку на саму статью в журнале найти, а не на рецензию. А то понавыхватывают цитат... |
dedO'K | |||||||||||||
|
Значит,специально для знатоков религии:анафема-несогласие церкви с определёнными воззрениями,её не поют,а оглашают.огласили её один раз во всех церквах в отрицание миропомазания Пугачёва,провозгласившего себя императором Петром,о чём он и сообщал в прелестных письмах,рассылаемых по России. Далее:казаком какого войска имел честь состоять Разин?Калмыцкого или Татарского?Советую почитать обвинительное заключение по его делу. Далее:казаки "воевали" под польскими знамёнами и в Москве,где несколько раз устраивали бунты по поводу неуплаты жалования(!!!),а вскоре и вовсе ушли по той же причине. Далее:казаки брали несколько польских городов с целью пограбить,в том числе и на территории современной Украины(Кстати,делать это под польскими знамёнами-оригинально!) То,что казаки вступали в сговор с крымчанами,надеюсь,отрицать не будете,как и то,что казаки воевали под российскими знамёнами(возможно,при этом у них были и польские знамёна,но очень маленькие и потому незаметные.) Почему было частью разогнано,частью перемещено запорожское войско?Полистайте историю на досуге,но не исторические анекдоты о Екатерине. |
rattus | |||||
|
Как какого? Донского разумеется. И приговор здесь не причём. Из рядов после начала бунта он отчислен скорее всего был.
Скорее всего за то, что не любило признавать над собой чью-то власть
|
|
Госпади.. Не заходил сюда.. Думал что всё и так понятно.. Больше всего удивило, что Украина даже в этом вопросе умудрилась опозориццо.. Госпади, несчастная страна... |
dedO'K | |||
|
Ну,с Разиным всё ясно,выгнали его из казаков,"отчислив" за неуспеваемость.Кстати,в казаки не принимали и не отчисляли,все эти обычаи уже более позднего времени,и действовали в записном и служилом казачествах. А вот Пугачёв...Вёдь на его счету не одно,а три(!!!) восстания.Одно на Дону,протестовавшем против попытки отмены "с Дона выдачи нет",одно на Волге и,наконец,на Урале.Все три восстания он пытался поднять,имея неплохую финансовую и идеологическую подпитку(чего стоят хотя бы прелестные письма,появившиеся,как по заказу,одновременно на большой территории.)Далее:все обещания Пугачёва по договорам были выполнены:казачьи звания для башкир и части татар,огосударствление и размонополивание строгановских и демидовских предприятий,льготы для сибирского и уральского казачества,сохранение принципа "выдачи нет" и прощение беглых крепостных.Но выполнено всё это уже ПОСЛЕ подавления восстания Пугачёва.Кроме того,при дворе Екатерины с ключевых постов была выдавлена сильная ещё с елизаветинских времён иностранная группировка.Да и не был он тупым и безграмотным,как то пытаются показать.Перечитайте "Евгения Онегина" с тонкой и остроумной иронией,а потом снова "Капитанскую дочку"...Перед вами предстанет совсем не люмпен-пролетарий с дубовыми мозгами.Нет,сдесь фигура совсем не однозначная. |
rattus | |||
|
Всё правильно в статье написано. Пугачёв боролся против царизма. Царская Россия была "тюрьмой народов" Поэтому нужно брать с него пример и добиваться независимости и свободы угнетённым народом Всё как в учебниках по истории 80-х годов. Правильные учебники были. Говорили, что царизм - это зло.
|
dedO'K | |||||
|
Не знаю...Я бы так не сказал... Откуда шли деньги?Кто помогал разослать "прелестные письма",да ещё в таком количестве и на такой огромной территории?Почему так быстро распространился слух о "живом императоре",да так серьёзно,что церкви пришлось огласить анафему?Почему в Пугачёвском войске было много дворян,но лидирующего положения они не занимали?Как получилось так,что войско разошлось почти мгновенно?Кто финансировал производство оружия на уральских заводах?Почему все пункты договоров Пугачёва были выполнены,но уже после подавления восстания?Что то не похож он на революционера,налицо крупная афера,где он играл роль подставы. |
srg2003 | |||
|
Оригинально он боролся против царизма- объявив себя царем))) Кому нужно брать пример? Крымским татарам? |
RENAT56W | |
|
На мой взгляд нехватило Емельяну Пугачеву чего-то для революционера (МИССИЯ что ли слабовата была), бандитом (гангстером) я бы его тоже не назвал, он ближе к человеку бросившему вызов царской системе, побольше бы ему организации&дисциплины в своём окружении и не миновать бы революции, наверное он всё таки стоит ближе к разбойнику.
|
dedO'K | |||
|
А вот я вот о чём размышляю:кто за ним стоял?Ведь у него был мощный покровитель.Помните его слова:"Я не орёл,я орлёнок,орёл ещё летает."О ком он так сказал?При Союзе говорили,что он сказал это о народе.Но почему при пытках он просто не сказал,что имел в виду?Боялся выдать народ,что ли?Так много вопросов об этой странной "революции".Многие я изложил выше.Есть у кого какие мысли на этот счёт? |
RENAT56W | |
|
Быть может он ОТЧАСТИ мог предвидеть будущее (подобно Гришке Распутину) и имел в виду что через много лет царский режим неизбежно будет повержен, а он всё равно войдёт в историю как один из первых бросивших вызов царскому режиму, слабо верится что у него был какой-то покровитель. Это сообщение отредактировал RENAT56W - 28-06-2008 - 00:46 |
dedO'K | |||
|
Он был профессиональным военным,а не философом,и никогда не высказывал философских мыслей.Тем более,что философы-провидцы - наблюдатели,а не активные лидеры.Такие бунт не поднимут. |
Sorques | |||
|
У Фоменко все это прочли? |
RENAT56W | |
|
А я и не утверждал, что он философ, возможно у него и был человек из его окружения (или он мог повстречать таких людей), способный(ых) заглядывать в будущее, который(е) и увидел(и) его предназначение в истории. То что он так говорил: "Я не орёл, я орлёнок, орёл ещё летает", совсем недоказывает, что у него был мощный покровитель, но и неопровергает. А провидцы всегда находятся около активных лидеров (Сталин-Вольф Месинг, Николай 2-й-Григорий Распутин, Гитлер-...). Это сообщение отредактировал RENAT56W - 28-06-2008 - 21:33 |
|
...У Туманова В.В. Хотя всё ЭТОмахровая "фоменковщина", естественно.. И Вашего внимания не стоит. Цитата:
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 28-06-2008 - 23:41 |
Рекомендуем почитать также топики: "Танковый погром 1941 года". Интересная статья. Предлагаю обсудить А.И. Деникин. Шахиды Наполеон Бонапарт |