Есть ли вина армии в развале СССР?

JFK2006 дата: 07-08-2012 - 23:11 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 15:21) У меня такое ощущение что я в этой теме говно пережевываю. Который раз прошу, если считаете что в развале СССР виновата армия, скажите в чем конкретно, что бы не вытягивать из Вас это дополнительными вопросами. Витя, ты ещё не понял, что тебя тупо троллят?

srg2003 дата: 08-08-2012 - 11:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

HAttis QUOTE Такое мнение является заблуждением, распространяемым заинтересованными людьми. Может (иногда) и должна. с этого момента поподробнее, когда армия может начинать боевые действия без приказа главнокомандующего? со ссылкой на соответствующие законы естественно QUOTE Оказывается, пограничники 41г действовали незаконно, умирали, но не пропускали врага, ух они какие. мда, столько ошибок в одной фразе, во-первых пограничники -это не армия, они относились к НКВД СССР во-вторых, пограничники действовали строго в рамках приказа, пресекали агрессию нарушителей госграницы на советской территории в-третьих о каком-либо незаконном действии можно было бы говорить, только при прямом нарушении законов, уставов, международных соглашений, что именно они нарушили? QUOTE Мне в третий раз написать? Пожалуйста. Да, виновна в невыполнении своих прямых обязанностей по защите (любых и всяких) интересов государства СССР. какие дествия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы?

Irochka117 дата: 08-08-2012 - 18:57 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 21:59) QUOTE (HAttis @ 07.08.2012 - время: 21:53) Ну что ж, Ваша точка зрения понятна, надеюсь моя тоже. Вашу я не понял ни капли. Уважаемые форумчане, объясните мне, дураку, точку зрения HAttis-а, кто ее понял. Давайте попробую. Хотя рискую и наврать. ХАттис - если что не так, то без обид исправь. Вопрос этот не нов. У нас на глазах 21 год назад умерла наша коммунистическая супердержава. И ее никто даже не попытался защитить. Вот пример из этого лета. Непомню какая, да и не важно,африканская страна оказалась примерно в нашем положении - в стране началось недовольство, беспорядки, демонстрации в столице, но иностранного вмешательства нет (не Ливия, не Сирия и не Египет). Что произошло там. Образовалось нечто вроде военной хунты из высших офицеров, президент был арестован, а потом выслан из страны, объявлено военное положение, беспорядки пресечены и объявлено о назначении в течение ближайшего года парламентских выборов под контролем этой самой хунты. Что может быть в дальнейшем - выборы, побеждает представитель хунты, происходит постепенная, медленная демократизация и через 1-2-3 срока государство возвращается к гражданскому, демократическому в их понимании, правлению. Страна спасена, только вот от чего? От гражданской войны - так ее и у нас нет. Может быть от прихода крайних экстремистов или от воцарения одного клана... Почему у нас не так?

Василичь дата: 08-08-2012 - 21:23 [ i ]
Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Очччень многие из военных теперь жалеют что допустили к власти этих уб.....в ебениного сборища. Даже стрелять не надо было...оцепить и дело с концом.Потрепались бы и разошлись. Зато потом ебеня не постеснялся расстреливать людей...

Format C дата: 09-08-2012 - 04:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Василичь @ 08.08.2012 - время: 13:23) Очччень многие из военных теперь жалеют что допустили к власти этих уб.....в ебениного сборища... ну, это они так считают. А вы то как считаете: преступное бездействие или Армия ни в чем не виновата??? обратите внимание, что ТС не включил пункт "Виноват Горбачев и его ближайшее окружение, не давшее Армии приказ пресечь любыми мерами все политические выступления" то есть, Горбачеву определена роль этакого "буффера", от которого уже никто ниче серьезного не ждал, и Армия (точнее, ее генералитет) имела шанс взять всю ответсвенность на себя. QUOTE (Василичь @ 08.08.2012 - время: 13:23) Даже стрелять не надо было...оцепить и дело с концом.Потрепались бы и разошлись. Зато потом ебеня не постеснялся расстреливать людей... а вот тут нестыковка получается, что в 93-м их оцепили, а они НЕ разошлись, а в 91-м БЫ непременно разошлись А может все дело в магическом БЫ, к которому хочется приписать свои фантазии? Это сообщение отредактировал Format C - 09-08-2012 - 06:14

Sinnerbi дата: 09-08-2012 - 12:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Армия это механизм заточенный на единоначалие. Принимать решения там коллегиально и голосованием невозможно технически. Кроме этого исходя из имеющихся угроз от вероятного противника разрабатываются планы противодействия. Значит Генштаб должен был заранее разработать план по реагированию на события 1991г. ? Как бы назвали такой план и какой бы срок получили его разработчики, или их просто бы расстреляли? Если же действовать спонтанно, то оно ж так и было 19-21 августа 91го. Результат известен. Вон он за окном. Армия только инструмент и всё зависит от того на сколько умелые руки его держат. Если они трясутся, то ничего хорошего не получится.

Irochka117 дата: 09-08-2012 - 18:38 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 09.08.2012 - время: 12:02) ...исходя из имеющихся угроз от вероятного противника разрабатываются планы противодействия. Значит Генштаб должен был заранее разработать план по реагированию на события 1991г. ? Как бы назвали такой план и какой бы срок получили его разработчики, или их просто бы расстреляли? Напрасно смеетесь. Такой план был. Эпизод со съезда народных депутатов, запрос маршалу Язову, министру обороны СССР: Маршал, нам стало известно, что Тульская ВДД покинула место постоянной дислокации и передвинулась ближе к Москве. Язов: Дивизия отправлена копать картошку по осени, помогает, оказывает шефскую помощь селянам. Депутаты: Маршал, почему они покинули место постоянной дислокации с оружием и боевой техникой. Язов: А они у нас всегда с оружием ходят. Ну, типа, отстаньте, чего привязались.

Sinnerbi дата: 09-08-2012 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 09.08.2012 - время: 18:38) Напрасно смеетесь. Такой план был. Эпизод со съезда народных депутатов, запрос маршалу Язову, министру обороны СССР: Маршал, нам стало известно, что Тульская ВДД покинула место постоянной дислокации и передвинулась ближе к Москве. Язов: Дивизия отправлена копать картошку по осени, помогает, оказывает шефскую помощь селянам. Депутаты: Маршал, почему они покинули место постоянной дислокации с оружием и боевой техникой. Язов: А они у нас всегда с оружием ходят. Ну, типа, отстаньте, чего привязались. Знаете из всех видов вооруженных сил меньше чем от ВДВ было бы толку в таком деле только от ВМФ, т.к. Москва от моря далековато. У них в распоряжении была ОДОН им. Дзержинского, которая заточена под такие задачи. Зачем ВДВ?

JFK2006 дата: 09-08-2012 - 19:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Василичь @ 08.08.2012 - время: 21:23) Очччень многие из военных теперь жалеют что допустили к власти этих уб.....в ебениного сборища. Даже стрелять не надо было...оцепить и дело с концом.Потрепались бы и разошлись. Зато потом ебеня не постеснялся расстреливать людей... Ага. А кто бы страной руководил бы? Янаев и Ко? А Прибалтику тоже бы оцепили? А Закавказье и Среднюю Азию? З.Ы. QUOTE 21 августа, среда Солдат призывали не идти против народа "добрым словом" 00.00: "Альфа", не получив приказа, не выдвигается на исходные позиции для штурма. 00.00: Крестный ход вокруг Белого дома. 00.15-00.20: На Садовом кольце происходит столкновение моторизованного армейского патруля с демонстрантами. Солдаты стреляют поверх голов. 00.35: Бурбулис призывает защитников Белого дома в случае штурма не ложиться под танки и "добрым словом" уговаривать солдат не идти против народа. 01.10: При попытке остановить БТРы в туннеле на пересечении Садового кольца с Новым Арбатом гибнут трое защитников Белого дома - Илья Кричевский, Дмитрий Комарь и Владимир Усов. 01.30: Ачалов докладывает Язову, что у Белого дома пролилась кровь, а подразделения КГБ и МВД не выдвинулись для атаки. Ответ Язова: "Иди в кабинет и дай команду "Стой!". 02.00: Помощник президента РСФСР Лев Суханов докладывает Ельцину со ссылкой на данные радиоперехвата и разговор с неким западным дипломатом, что штурм перенесен на 4 утра. По слухам, ждут Витебскую десантную дивизию КГБ, которая должна сменить у Белого дома "ненадежные" части. 02.00: В Белом доме появляется Эдуард Шеварднадзе. 02.00: Язов вновь вызывает к себе Ачалова. Он только что закончил телефонный разговор с Крючковым, был, по оценке Ачалова, сильно раздражен и отправил своего заместителя на совещание к Крючкову со словами: "Я с ним больше разговаривать не буду!". 02.30: Ельцин отклоняет предложение Коржакова укрыться в здании американского посольства, спускается в бункер под Белым домом. Белый дом мы смогли бы взять за срок от 15 до 30 минут, но даже страшно говорить - сколько было бы потерь Сергей Гончаров, заместитель ком андира "Альфы" 02.30-04.30: На Лубянке проходит совещание с участием Крючкова, Бакланова, Шенина, Ачалова, Варенникова, Громова и около 20 высших офицеров КГБ. Обсуждаются причины срыва штурма Белого дома. По утверждению Ачалова, Бакланов встретил его словами: "Что, струсили?". Ачалов ссылается на "проливной дождь и политизацию народа". Генерал Громов объявляет, что дивизия Дзержинского в центр Москвы не выдвигалась, и внутренние войска в штурме участвовать не будут. Подводя итог, Крючков говорит: "Что же, операцию надо отменять и еще раз все обдумать". 03.00: Ельцин покидает бункер. 03.00: Главком ВВС Евгений Шапошников приходит к Язову и предлагает "выходить из создавшейся ситуации". На вопрос, что он имеет в виду, отвечает: "Убрать войска из Москвы, ГКЧП объявить незаконным и разогнать". 03.50: В Белом доме объявляют, что штурм может начаться через 10 минут. В здании гаснет свет. Защитники образуют живую цепь, взявшись за руки. 04.00: Патриарх Алексий II объявляет, что "организаторы, инициаторы и исполнители гражданской войны" будут отлучены от церкви. "Можете спать спокойно" 04.30: В Москву прибывают вызванные заместителем министра внутренних дел России Андреем Дунаевым вооруженные курсанты пяти школ милиции из центральной России. 04.33: Ленинградская военно-морская база переходит в подчинение российской власти. 04.50: Хасбулатов обращается к защитникам Белого дома и заявляет, что "победа близка". 05.00: Бурбулис звонит Крючкову, тот отвечает: "Штурма не будет, можете спать спокойно". 05.00: Открывается заседание коллегии Министерства обороны. Главком ВМФ Игорь Чернавин и главком РВСН Юрий Максимов поддерживают Шапошникова. Язов отдает приказ о выводе войск из Москвы. 05.00: Колонна Витебской дивизии останавливается у МКАД. 05.00-07.00 Члены ГКЧП в отсутствие Язова совещаются в гостинице "Октябрьская". 05.40: В Белом доме из достоверного источника получают информацию: сотрудникам КГБ дан отбой. 06.00: Военный комендант Москвы генерал Калинин распространяет заявление, в котором возлагает вину за гибель Комаря, Кричевского и Усова на "хулиганствующие элементы". 07.00: Два полка Болградской дивизии ВДВ, накануне переброшенные из Молдавии и двигавшиеся в направлении Москвы, останавливаются на Можайском шоссе. 07.30: Примаков советует Янаеву немедленно пойти на телевидение, выступить с заявлением о роспуске ГКЧП, сказать, что он находился под давлением и тем спасти себя. Янаев почти дословно повторяет слова Крючкова: "Надо подумать...". ГКЧП в пробке 08.00: Войска начинают покидать город. 08.00: Штаб обороны Белого дома призывает защитников не терять бдительность и не расходиться, а москвичей - заменить уставших. 08.00: Крючков звонит Ельцину, по словам Хасбулатова, предлагает вместе лететь в Крым к Горбачеву. 08.00-09.00: Последнее заседание ГКЧП в здании Минобороны на Арбатской площади. Язов предлагает лететь в Форос. Бакланов и Тизяков набрасываются на него с упреками. Крючков призывает продолжать "вязкую борьбу", затем поддерживает Язова со словами: "Может быть, идея и неплохая. Должен же он [Горбачев] понимать, что без нас он ничто!". Я делал все, чтобы ничего не делать Виктор Карпухин, командир "Альфы" 08.30: Карпухин вызывает командира отделения "Альфы" Анатолия Савельева, приказывает ему выехать с людьми на улицу Демьяна Бедного и закрыть радиостанцию "Эхо Москвы", поскольку она "передает дезинформацию". В 10.40 станция на несколько часов замолчала. Это было единственное задание, выполненное "Альфой" за три дня путча. 10.00: В Белом доме открывается сессия Верховного Совета РСФСР, на которой выступает Ельцин. 13.00: Кабинет министров СССР распространяет заявление о своей непричастности к путчу. 13.10: Лукьянов звонит главному редактору "Московских новостей" Егору Яковлеву и заявляет, что Горбачева незаконно удерживают в Форосе, что он "не может не поехать к человеку, с которым был связан сорок лет", и полетит, "даже если меня там прикончат". 13.20: Крючков, Язов, Бакланов, Тизяков, Лукьянов и заместитель генерального секретаря ЦК КПСС Владимир Ивашко выезжают в аэропорт, по пути попадают в пробку, созданную возвращающейся на базу бронетехникой Таманской дивизии. 13.40: Десантники и рижский ОМОН предпринимают попытку штурма Верховного Совета Латвии, отступают при получении известий из Москвы. 14.00: Секретариат ЦК КПСС выступает с заявлением, требуя от ГКЧП прояснить судьбу главы Компартии. 14.15: Президентский Ил-62 берет курс на Крым. На сессии Верховного Совета России распространяется слух, что "гэкачеписты" намерены покончить с Горбачевым. 15.00: По телевидению транслируют пресс-конференцию Примакова, Бакатина и Вольского с осуждением ГКЧП. 15.30: Пуго подписывает последнее распоряжение ГКЧП - шифротелеграмму региональным управлениям внутренних дел с требованием усилить охрану телерадиоорганизаций и докладывать обо всех нарушениях Постановления ГКЧП о контроле за информацией. 16.08: Самолет ГКЧП приземляется в Бельбеке.

Format C дата: 09-08-2012 - 22:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (srg2003 @ 08.08.2012 - время: 03:27) какие дествия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы? А вопреки всяким законам. тот же ГКЧП, например, с силовикамуи Язовым, Крючковм и Пуго во главе... Тут ведь, типа, "кто смел тот и сьел"... в смысле, прав или как там, "Прав тот у кого больше прав"? но, к счастью для России, наши силовики не умеют делать перевороты... либо чересчур для них сентементальны

Безумный Иван дата: 09-08-2012 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Format C @ 09.08.2012 - время: 22:37) но, к счастью для России, наши силовики не умеют делать перевороты... либо чересчур для них сентементальны А может потому что наши силовики более взвешены и адекватны? Армии оружие дало государство для вполне конкретных целей. Использовать это оружие по своему усмотрению это мятеж. Мятежников надо жестоко подавлять и сочувствия к ним никакого. А что бы взять Ельцина и Горбачева в 91-м, не нужна была армия. Нужно было во первых желание их арестовать, и группа спецназа. Но спектакль показал что все играли свои роли так, как должны были играть.

srg2003 дата: 10-08-2012 - 12:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 09.08.2012 - время: 22:37) QUOTE (srg2003 @ 08.08.2012 - время: 03:27) какие дествия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы? А вопреки всяким законам. тот же ГКЧП, например, с силовикамуи Язовым, Крючковм и Пуго во главе... Тут ведь, типа, "кто смел тот и сьел"... в смысле, прав или как там, "Прав тот у кого больше прав"? но, к счастью для России, наши силовики не умеют делать перевороты... либо чересчур для них сентементальны Тогда это мятеж. А захваченную мятежом власть только террором и удержать

Format C дата: 10-08-2012 - 18:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 15:36) А что бы взять Ельцина и Горбачева в 91-м, не нужна была армия. Нужно было во первых желание их арестовать, и группа спецназа. Но спектакль показал что все играли свои роли так, как должны были играть. 1. Горбачева они взяли как раз без армии, как положено а что касается дяди Бори с Руцким, и т.д., так там надо было половину Белого дома арестовывать что б притихли. 2. вы что ли и вправду считаете, что Крючков с Пуго и Язовым и всякие там силовики помельче, типа руководителя группы "Альфы", играли спектакль? Вот прямо так сговорились с Ельциным и Мих. Серг.? Cтолько людей разных политических взглядов и никто до сих пор не проговорился, молчат как рыбы? Подумайте, какие дифирамбы вы при этом поете режиссерам "cпектакля", одновременно обозначая глупенькими зрителями почти всю 200-миллионную страну... не говоря об убежденных коммунистах QUOTE А может потому что наши силовики более взвешены и адекватны? Армии оружие дало государство для вполне конкретных целей. Использовать это оружие по своему усмотрению это мятеж. Мятежников надо жестоко подавлять и сочувствия к ним никакого... поэтому им и дали сроки не очень то большие (в сравнении с масштабам наделанного "шухера") потому что не использовали они оружие, а хотели взять просто испугом Это сообщение отредактировал Format C - 10-08-2012 - 18:55

fkk6 дата: 10-08-2012 - 21:36 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 18:12) Товарищи! Тема родилась в топике "Народ и политика". HAttis заявил: [По моему мнению, Вы лукавите, да что там, честно говоря, лжете. Но обвинять не хочу. Не потому что не могу, право у меня такое есть, как у человека чье государство не было защищено. Просто есть гораздо более виновные в этом событии люди, и начинать нужно с них. Социальные группы ответственные за защиту конституции и государства есть, армия и МВД, главные и основные. Предъявлять требования к остальным (ИМХО) несправедливо, по сути, власть то не изменилось, теже самые люди. Тут вот какое дело. Можно конечно все разжевать и предъявить громкие обвинения, брызгаясь слюной. И очень многих не самых плохих людей тыкать лицом в грязь, не зависимо от того заслужили они такое обращение или нет. Поэтому приведен приказ и вопрос, без расшифровки. На форуме бывают очень разные люди: умные и глупые, адекватные и нет. Кому интересно знают про приказ давно. Надеюсь без обид? ПС Работа шахтеров (была и есть) очень тяжелая и опасная. Слухи об огромнейших заработках несколько преувеличены. И с законностью забастовок и требований (за редким исключением) все в порядке, иначе тюрьма./I] Речь идет об этой Уголовной статье: [I]Статья 24. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти а) Злоупотребление начальника или должностного лица властью или служебным положением, превышение власти или служебных полномочий, бездействие власти, если эти деяния совершались систематически либо из корыстных побуждений или иной личной заинтересованности, а равно если они причинили существенный вред, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет. б) Те же деяния, повлекшие тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет. в) Деяния, предусмотренные пунктами "а" и "б" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет или смертной казнью. (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 15.12.1983) Прошу высказывать свое мнение. хм, какой однако характерно-забавный, насчот конкретново кастрированый, поток демокрастическово сознания. вот некто Hаttis уверенно едак утверждает QUOTE По моему мнению, Вы лукавите, да что там, честно говоря, лжете. Но обвинять не хочу. Не потому что не могу, право у меня такое есть, как у человека ччье государство не было защищено. вот некто Hаttis открытым текстом бездоказательно пишет, что Crazy Ivan лжет. вот только почему-то ни факт етой самой "лжи", ни обоснованое опровержение етой самой пользователем Hаttis придуманой "лжи", отсутствует. QUOTE Но обвинять не хочу. ты уже обвинил. теперь обоснуй. желательно без присущего тебе демокрастически-либерастново словоблудия. QUOTE Не потому что не могу, право у меня такое есть, как у человека чье государство не было защищено. позволь поинтересоваться, ты служил? QUOTE Просто есть гораздо более виновные в этом событии люди, и начинать нужно с них. Социальные группы ответственные за защиту конституции и государства есть, армия и МВД, главные и основные. теперь попробуй изложить то же самое, только конкретно, без апстрактно-демокрастничесово звиздобольства. QUOTE Приказ. Поняли, да? Возможно, Вам уже даже пришлось сталкиваться с ним. ты как обычно базлаеш о том чево не знаеш? QUOTE Тут вот какое дело. Можно конечно все разжевать и предъявить громкие обвинения, брызгаясь слюной. тут вот какое дело. ты так и будеш продолжать брызгая слюнями предъявлять громкие аки пердеж после гороховово супа "обвиннения", иле?

Безумный Иван дата: 11-08-2012 - 05:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Format C @ 10.08.2012 - время: 18:07) 2. вы что ли и вправду считаете, что Крючков с Пуго и Язовым и всякие там силовики помельче, типа руководителя группы "Альфы", играли спектакль? Вот прямо так сговорились с Ельциным и Мих. Серг.? Cтолько людей разных политических взглядов и никто до сих пор не проговорился, молчат как рыбы? Подумайте, какие дифирамбы вы при этом поете режиссерам "cпектакля", одновременно обозначая глупенькими зрителями почти всю 200-миллионную страну... не говоря об убежденных коммунистах Да, такое предположение есть. При этом не обязательно всем сговариваться. Нужен классный режиссер, а участники спектакля могут и не подозревать что участвуют в спектакле. Информация разная бродит в сети и непонятно в этой ситуации многое. Оцепили белый дом. Готовятся к штурму. Баррикады на улицах, танки зачем-то без снарядов пригнали. Но почему ни у кого не хватило ума отключить в этом доме электричество, воду, телефон. Для этого не надо штурмовать. Где-то еще читал что мятежники на мятеж как на работу ходили. Захотели, вышли, пошли домой, захотели - пришли вновь. Бред какой-то. Если взять результат в целом, кому на руку был этот мятеж? Только Ельцину. Он после этого без разговоров занимает пост Президента. Декорации на тех баррикадах появлялись вовремя. Откуда, скажите, в конце взялся тот огромный флаг России шириной с проспект, а длинной метров триста? Его что, на баррикадах сшили? Этот флаг потом несли огромное количество людей, ликуя что они победили.

HAttis дата: 12-08-2012 - 23:40 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 08.08.2012 - время: 11:27) с этого момента поподробнее, когда армия может начинать боевые действия без приказа главнокомандующего? со ссылкой на соответствующие законы естественно................... ................дествия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы? Приношу свои извинения, за столь быстрый ответ. По некоторым причинам, раньше сделать его не мог. Свою точку зрения уже высказал. Пытаться ее доказывать или навязывать, кому-либо, мне не хочется. Причины и ответы на ваши вопросы уже есть в теме, читайте внимательно с самого начала. Довольно негативное отношение к моей позиции, мне тоже, в общем, понятно, просто интересно как это будет звучать. Хотите критиковать? Так используйте умные аргументы, не придираясь к орфографии. А то когда на ветке военнослужащих НКВД пособниками кровавого палача называют – нормально, когда ВВ мимоходом вооружают бронетехникой с авиацией и путают с армейцами, тоже – нормально. Старательное непонимание, того, что вместе с пограничниками (в тот же день) приняли бой (не ожидая и не требуя подтверждения приказов) и погибли армейцы, летчики, моряки, работники МВД и многие другие, может и показаться умным, кому-то. Меня не впечатлило. Еще раз повторяю, свое мнение я высказал. Не согласны? Ваше право.

HAttis дата: 12-08-2012 - 23:42 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (Irochka117 @ 08.08.2012 - время: 18:57) Давайте попробую. Хотя рискую и наврать. ХАттис - если что не так, то без обид исправь.......... ..................Почему у нас не так? Замечание одно, ник правильно писать латиницей, понятно, что кириллицей проще, но понимание должно простираться дальше. Все остальное, Ваши мысли. Узнать было интересно. Спасибо.

Format C дата: 13-08-2012 - 22:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.08.2012 - время: 21:33) Да, такое предположение есть. При этом не обязательно всем сговариваться. Нужен классный режиссер, а участники спектакля могут и не подозревать что участвуют в спектакле.... ... Если взять результат в целом, кому на руку был этот мятеж? Только Ельцину. Он после этого без разговоров занимает пост Президента... Если про пост президента: Он и так, до ГКЧП, занимал его. И мог быть легально снят только общенародной "переголосовкой". Это сообщение отредактировал Format C - 13-08-2012 - 22:46

srg2003 дата: 14-08-2012 - 02:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

HAttis QUOTE Хотите критиковать? Так используйте умные аргументы, не придираясь к орфографии. где я к орфографии придирался??? я указал на фактические ошибки. QUOTE А то когда на ветке военнослужащих НКВД пособниками кровавого палача называют – нормально я называю??? QUOTE Старательное непонимание, того, что вместе с пограничниками (в тот же день) приняли бой (не ожидая и не требуя подтверждения приказов) и погибли армейцы, летчики, моряки, работники МВД и многие другие, может и показаться умным, кому-то где оно непонимание? можно процитировать? Это же не я говорил о "незаконности" действий пограничников Про тех, кто сражался без приказов- что должны военнослужащие в соответствии со старыми и новыми Уставами (они в этой части принципиально не менялись) делать при внезапном нападении на них? обороняться предписана или что делать? и на мои вопросы все же ответьте пожалуйста "Когда армия может начинать боевые действия без приказа главнокомандующего? со ссылкой на соответствующие законы естественно" ЙКакие действия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы?Й

HAttis дата: 14-08-2012 - 09:52 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (fkk6 @ 10.08.2012 - время: 21:36) хм, какой однако характерно-забавный, насчот конкретново кастрированый, поток демокрастическово сознания. вот некто Hаttis уверенно едак утверждает................... Похвально, начинаете читать тему с первого сообщения. Но создалось впечатление, что причина спора, послужившего причиной создания темы, осталась Вам непонятной. Либо тщательно скрываете понимание, преследуя личные цели. Неактуальные вопросы и оскорбительное обращение (а я расцениваю подобное обращение как оскорбительное, о чем и информирую Вас) это очень слабая позиция. Такой собеседник мне неинтересен.

HAttis дата: 14-08-2012 - 09:55 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 14.08.2012 - время: 02:53) где я к орфографии придирался??? я указал на фактические ошибки. я называю??? где оно непонимание? можно процитировать? Это же не я говорил о "незаконности" действий пограничников Про тех, кто сражался без приказов- что должны военнослужащие в соответствии со старыми и новыми Уставами (они в этой части принципиально не менялись) делать при внезапном нападении на них? обороняться предписана или что делать? Продолжаете в орфографию играть? По другому не можете? Ну – ну. Уже писал, могу повторить – мне такая игра не интересна. Хотя примеров из жизни противоречащих Вашим словам очень много QUOTE и на мои вопросы все же ответьте пожалуйста "Когда армия может начинать боевые действия без приказа главнокомандующего? со ссылкой на соответствующие законы естественно" ЙКакие действия по-Вашему должна была совершить армия, и кто был полномочен отдать такие приказы?Й Продолжаете другую интересную игру? Включаете старательное непонимание, для каких умников пришлось специально писать закон? Найти закон в теме самостоятельно тоже не можете? Ничем не могу помочь, мне не интересно доказывать свою точку зрения. Если, читая тему или мои сообщения кто-то почувствовал собственную ущербность, причем здесь я? Все претензии к советским законам. Кстати они на сегодняшний момент отменены и, наверное, утратили свою силу. На сегодняшний момент….

srg2003 дата: 14-08-2012 - 18:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

HAttis QUOTE Продолжаете в орфографию играть? По другому не можете? Ну – ну. Уже писал, могу повторить – мне такая игра не интересна. Хотя примеров из жизни противоречащих Вашим словам очень много Вы наверно меня и со второго раза не поняли, в третий раз повторюсь - где я к орфографии придирался??? я указал на фактические ошибки. а именно во-первых пограничники это не армия, они в 1941 г. относились к НКВД СССР, так что ваш пример некорректен изначально, во-вторых, Ваше высказывания, что они действовали неправомерно, является как минимум надуманным, т.к. пресечение, в том числе с применением оружия, незаконного пересечения государственной границы является их прямой обязанностью, которую они должны осуществлять незамедлительно без какого-либо специального указания вышестоящего руководства. QUOTE Включаете старательное непонимание, для каких умников пришлось специально писать закон? Найти закон в теме самостоятельно тоже не можете? так укажите пожалуйста соответствующую норму закона, которая была бы подтверждением Вашей позиции QUOTE Ничем не могу помочь, мне не интересно доказывать свою точку зрения. это Ваш выбор, либо доказывать свои обвинения, либо брякнуть их и в кусты. Принуждать Вас никто не будет. QUOTE Все претензии к советским законам. Кстати они на сегодняшний момент отменены и, наверное, утратили свою силу. На сегодняшний момент…. мы рассматриваем определенный период и действовавшие на тот период законы

HAttis дата: 15-08-2012 - 22:28 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 21:59) Мне непонятно с какой целью Вы создали эту тему и так старательно концентрируете внимание в ней на мне, да и неинтересно если честно. Но вот результаты голосования. Возможно для Вас счет 7:11 и является неким доказательством убедительного преимущества. А для меня 1 из 100 считающий, что произошло преступление, было бы неудовлетворительным показателем, цифры 7:11 вызывают у меня страх... А у Вас?

Безумный Иван дата: 16-08-2012 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (HAttis @ 15.08.2012 - время: 22:28) Мне непонятно с какой целью Вы создали эту тему и так старательно концентрируете внимание в ней на мне, да и неинтересно если честно. Но вот результаты голосования. Возможно для Вас счет 7:11 и является неким доказательством убедительного преимущества. А для меня 1 из 100 считающий, что произошло преступление, было бы неудовлетворительным показателем, цифры 7:11 вызывают у меня страх... А у Вас? Я создал эту тему для обсуждения вопроса именно с вами. Вы же мне письмо прислали. Я думал что Вы напишите свои аргументы, почему считаете что силовики виноваты, и мы будем предметно говорить. Однако обосновывать свою позицию аргументами вы не стали, а только тянули кота за хвост. Я устал и покинул тему. Да и никто больше не аргументировал вину военных.

OmarSS дата: 31-12-2012 - 17:03 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Выскажу свое мнение. Да со стороны силовиков, не только армии была преступная бездеятельность. По поводу раздела СССР ведь это вопрос который можно было решить только проведя референдум, согласно тогдашнего законодательства. А не договор трех лиц. По сути эти товарищи должны были попасть в тюрьму за измену Родине и попытке государственного переворота. Но увы.