Февральская революция

Альфред-фр дата: 01-11-2013 - 23:23 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 20:03) (Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:58) (dedO'K @ 01.11.2013 - время: 19:54) К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа. И на каких лозунгах это было отражено? "Загнивающий царизм". Думаю этот лозунг имел в виду несколько другое

Marinw дата: 02-11-2013 - 08:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Альфред-фр @ 01.11.2013 - время: 23:15) Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя. Не очень понял какой план распутинской команды провернули англичане. Не ПРОВЕРНУЛИ, а ПОВЕРНУЛИ. Если распутинская команда хотела народным недовольством прекратить войну, то англичане, опасаясь, что и после смерти Распутина, царя могут склонить к перемирию, направили теперь это недовольство против царя. Всегда ведь можно найти "крайнего".

dedO'K дата: 02-11-2013 - 08:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Альфред-фр @ 02.11.2013 - время: 00:23) (dedO'K @ 01.11.2013 - время: 20:03) (Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:58) И на каких лозунгах это было отражено? "Загнивающий царизм". Думаю этот лозунг имел в виду несколько другое Это уже при формировании легенды о справедливых большевиках, пришедших к власти, и Советской власти, якобы, сменившей царскую, начали "иметь в виду". В основном, при Хрущеве, когда номенклатура никак не могла обосновать свои "властные полномочия", каких у неё, ни по жизни, ни по закону, не было. А царизм- это род Романовых. Других царей в то время не было и желающих сменить род Романовых не наблюдалось. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2013 - 08:48

Marinw дата: 02-11-2013 - 09:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 08:38) А царизм- это род Романовых. Других царей в то время не было и желающих сменить род Романовых не наблюдалось. Это еще один признак бестолковости февральской революции

dedO'K дата: 02-11-2013 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 02.11.2013 - время: 10:54) (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 08:38) А царизм- это род Романовых. Других царей в то время не было и желающих сменить род Романовых не наблюдалось. Это еще один признак бестолковости февральской революции Ну, где ж тут бестолковость? Россия сильна, война близится к концу, условий для спекуляции военными подрядами- пруд пруди. Единственное препятствие- Николай Александрович и служаки при нём, хоть и с недовольством принимающие отсутствие наследника, но от самого Николая Александровича, как от главнокомандующего, не отказывающиеся. Ну, не будет одного человека у власти, что ж тут такого, зато какой навар! Жажда прибыли затмила даже тот факт, что народы Российской империи присягали ЛИЧНО императорам, а не некоему "Санкт-Петербургу".

Marinw дата: 02-11-2013 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 17:24) Ну, где ж тут бестолковость? Россия сильна, война близится к концу, условий для спекуляции военными подрядами- пруд пруди. Единственное препятствие- Николай Александрович и служаки при нём, хоть и с недовольством принимающие отсутствие наследника, но от самого Николая Александровича, как от главнокомандующего, не отказывающиеся. Ну, не будет одного человека у власти, что ж тут такого, зато какой навар! Жажда прибыли затмила даже тот факт, что народы Российской империи присягали ЛИЧНО императорам, а не некоему "Санкт-Петербургу". Россия как раз к концу 1916 года не была сильна. Не хватало людей на фронте, не было людских резервов. Оружия не хватало. Положение с продовольствием становилось все более критическим. В армии урезали норму. Спекулировать военными подрядами тоже можно было не вечно. Это вот почва для того, чтобы вызвать недовольство народа. И недовольство направить в нужную для группы "заговорщиков" русло. А здесь вышло так, народ поднялся, а вожака то нет. Вот и пошла бестолковка. Все говорят, но никто не имеет программы - что делать?.

dedO'K дата: 02-11-2013 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 02.11.2013 - время: 18:50) Россия как раз к концу 1916 года не была сильна. Не хватало людей на фронте, не было людских резервов. Оружия не хватало. Положение с продовольствием становилось все более критическим. В армии урезали норму. Спекулировать военными подрядами тоже можно было не вечно. Это вот почва для того, чтобы вызвать недовольство народа. И недовольство направить в нужную для группы "заговорщиков" русло. А здесь вышло так, народ поднялся, а вожака то нет. Вот и пошла бестолковка. Все говорят, но никто не имеет программы - что делать?. Это вы описываете злоключения армии, контролируемой думой, в начале военных действий. Насчёт "оружия не хватало"- это миф. Когда по личному указу принявшего командование армией Николая Александровича тряханули тыловиков, оружие "появилось" и боеприпасы тоже. Мотовилиха пахала, Питер пахал, Урал, Тула- всё работало в прежнем режиме. Теперь о продовольствии: чего конкретно не хватало? Пашни? Поголовья скота? Рабочих рук в деревнях? Технология создания искусственного дефицита, думаю, вам известна, особенно в крупных городах. Но местные советы самоуправления брали власть в свои руки. Так что никто никуда не поднимался. И военные были не против военной диктатуры. Но одна слабость была в этой системе: всё держалось на монархе, как гаранте стабильности. Вроде "застоя" в СССР, когда всё держалось на Брежневе.

Marinw дата: 02-11-2013 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 19:06) Это вы описываете злоключения армии, контролируемой думой, в начале военных действий. Насчёт "оружия не хватало"- это миф. Когда по личному указу принявшего командование армией Николая Александровича тряханули тыловиков, оружие "появилось" и боеприпасы тоже. Мотовилиха пахала, Питер пахал, Урал, Тула- всё работало в прежнем режиме. Теперь о продовольствии: чего конкретно не хватало? Пашни? Поголовья скота? Рабочих рук в деревнях? Технология создания искусственного дефицита, думаю, вам известна, особенно в крупных городах. Но местные советы самоуправления брали власть в свои руки. Так что никто никуда не поднимался. И военные были не против военной диктатуры. Но одна слабость была в этой системе: всё держалось на монархе, как гаранте стабильности. Вроде "застоя" в СССР, когда всё держалось на Брежневе. У меня уже 12 ночи. Поэтому постараюсь ответить завтра с цифрами. Не знаю как и кого из тыловиков тряхнули, но на складах оружия не было. И армию не могли полностью снабдить даже элементарными вещами. Так же напишу и о продовольствии.

Marinw дата: 03-11-2013 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 19:06) Это вы описываете злоключения армии, контролируемой думой, в начале военных действий. Насчёт "оружия не хватало"- это миф. Когда по личному указу принявшего командование армией Николая Александровича тряханули тыловиков, оружие "появилось" и боеприпасы тоже. Мотовилиха пахала, Питер пахал, Урал, Тула- всё работало в прежнем режиме. Теперь о продовольствии: чего конкретно не хватало? Пашни? Поголовья скота? Рабочих рук в деревнях? Технология создания искусственного дефицита, думаю, вам известна, особенно в крупных городах. Но местные советы самоуправления брали власть в свои руки. Так что никто никуда не поднимался. И военные были не против военной диктатуры. Но одна слабость была в этой системе: всё держалось на монархе, как гаранте стабильности. Вроде "застоя" в СССР, когда всё держалось на Брежневе. Начнем по позициям. Относительно винтовок я приводила цифры в одной теме, какое количество мы вынуждены были закупать устаревших винтовок, только для того, чтобы вооружить солдат. Патроны – Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц, достигнутая русскими патронными заводами в октябре-ноябре 1916 года, крайнем напряжением, далеко не удовлетворяло потребности, заявляемой войсками. Всего с начала войны до 1 января 1917 года русские заводы выпустили 2 850 000 000 патрона, закупили за рубежом 1 078 000 000 патрона Пулеметы – Отечественные заводы выпустили – 27 571 штуку. От союзников и США получили 42 398 пулемета. Обмундирование – В течение всей войны потребности армии были удовлетворены: Мундиры и шинели – 57-60% В сапогах на 64% В полушубках на 39% В валенках на 43%. Продовольствие: - Уже в начале 1917 года питание солдат ухудшилось. Вместо трех фунтов хлеба начали давать по два фунта. Мяса вместо фунта в день, стали давать 0,6 фунта, а потом и 0,5. Так что злоключения царской армии к 1917 году это не миф.

dedO'K дата: 03-11-2013 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 03.11.2013 - время: 16:59) Начнем по позициям. Относительно винтовок я приводила цифры в одной теме, какое количество мы вынуждены были закупать устаревших винтовок, только для того, чтобы вооружить солдат. Начнём. Вооружить резерв, ежели что, и учебные подразделения... Патроны – Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц, достигнутая русскими патронными заводами в октябре-ноябре 1916 года,В месяц! При численности армии в 2000000 человек, это даже если будут воевать все 2000000 человек сразу в одном бою, семьдесят патронов на человека, и это не считая потерь и больных. И это только производительность, не считая арсенальных запасов, не так ли? Которых хватило, кстати, на долгую гражданскую войну, включая сюда и действия бандформирований. Всего с начала войны до 1 января 1917 года русские заводы выпустили 2 850 000 000 патрона, закупили за рубежом 1 078 000 000 патронаЧто то не так? Пулеметы – Отечественные заводы выпустили – 27 571 штуку. От союзников и США получили 42 398 пулемета. И того, только ЗАКУПЛЕНО 70000 пулемётов. А до войны армия была безоружна? А на складах ничего не было? Обмундирование – В течение всей войны потребности армии были удовлетворены: Мундиры и шинели – 57-60% В сапогах на 64% В полушубках на 39% В валенках на 43%.А ДО войны? Ходили в гражданском и службу несли в лаптях? Продовольствие: - Уже в начале 1917 года питание солдат ухудшилось. Вместо трех фунтов хлеба начали давать по два фунта.Неудивительно, зима. Мяса вместо фунта в день, стали давать 0,6 фунта, а потом и 0,5.фунт- это, приблизительно, 300 грамм. Но вот солдаты не питались ТОЛЬКО мясом и хлебом. В паёк, кстати, входило и солёное сало, но не на правах мяса. Так что злоключения царской армии к 1917 году это не миф.Миф. Начало января: русские «де-факто» контролируют румынскую армию. Создан Румынский фронт. Январь: русский Северный фронт провел успешную Митавскую операцию. В Ставке — дискуссии о наступлении на Юго-Западном фронте и о радикальной реорганизации вооруженных сил. Межсоюзническая конференция подтвердила приверженность политике взаимной поддержки и обещание поставок вооружения, включая тяжелую артиллерию и авиацию. Воевать нечем, да? Есть нечего? Одеть нечего? Прежде чем приводить эти "ошеломляющие цифры", не стоит забывать, что в войну вступила полностью готовая к ней, хорошо укомплектованная армия. Настолько хорошо, что "комплекта" хватило на всю гражданскую войну всем желающим!

Marinw дата: 04-11-2013 - 05:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 23:17) Воевать нечем, да? Есть нечего? Одеть нечего? Прежде чем приводить эти "ошеломляющие цифры", не стоит забывать, что в войну вступила полностью готовая к ней, хорошо укомплектованная армия. Настолько хорошо, что "комплекта" хватило на всю гражданскую войну всем желающим! Если можно приведите источники, из которых следует, что запасов царской армии хватило на всю гражданскую войну. Почитайте воспоминания нашего оружейника Федорова. Если у нас всего было в избытке, то зачем его в первые же дни войны командировали в Японию с заданием закупить сколько можно винтовок? И зачем полностью укомплектованной армии закупать и брать на вооружение почти 3 миллиона иностранных винтовок, (около 10 разных систем) в том числе устаревшие? "В начале 1915 г. Ставка заявила ежемесячную потребность в 150 млн. патронов. А 21 марта начальник штаба Верховного Главнокомандующего генерал Янушкевич писал военному министру: "Из всех армий вопль - дайте патронов..."

dedO'K дата: 04-11-2013 - 09:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 04.11.2013 - время: 06:46) Если можно приведите источники, из которых следует, что запасов царской армии хватило на всю гражданскую войну. Почитайте воспоминания нашего оружейника Федорова. Если у нас всего было в избытке, то зачем его в первые же дни войны командировали в Японию с заданием закупить сколько можно винтовок? Фёдоров, вероятно, "ошибся", как часто "ошибались" многие в те времена, потому как закупались не винтовки 1897 года, а карабины арисака 1905 года, для действий на турецком фронте, модифицировав систему отсечки магазина. Они были более лёгкими и удобными для действия кавалерии и для боевых действий в горных условиях. Да и патроны 6,5×50 мм Арисака были лучше для ведения полупартизанской войны. Так же с карабинами арисака, против Турции, же, воевали войска Лоуренса Аравийского, состоявшие, в основном, из кавалерии, он был на вооружении в армии Финляндии, которой достались со складов с "трофейным" оружием, в 1914 году ВМФ Великобритании закупило около 150 000 винтовок арисака образца 1897 года, которые использовались при обучении личного состава. Потом они были переданы в части белой армии. Почему закупались арисака? Потому что они, как и патроны к ним, уже были в России, на складах, как трофеи Русско-Японской войны. А значит, были не только карабины, но и полно запчастей к ним. А так как сама японская армия перешла на арисака 1911 года выпуска, то и не знали они, куда утилизировать арисаки-1905, и особо не торговались за цену. Вот и всё объяснение. И зачем полностью укомплектованной армии закупать и брать на вооружение почти 3 миллиона иностранных винтовок, (около 10 разных систем) в том числе устаревшие?Винтовка- не айфон. Старое- не значит, плохое. А можно поподробнее о закупках именно армией и, именно на нужды армии, около десяти разных систем? В Россию поставлялось и оружие для продажи населению, в том числе, и через армию, оружие было в свободном доступе и свободной продаже, включая и карабины, и винтовки. Вы ж не скажете, что никелированные дамские браунинги(3 рубля в свободной продаже) закупались из-за недостатка личного оружия у офицеров? "В начале 1915 г. Ставка заявила ежемесячную потребность в 150 млн. патронов. А 21 марта начальник штаба Верховного Главнокомандующего генерал Янушкевич писал военному министру: "Из всех армий вопль - дайте патронов..."Правильно. 1915 год. На фронте гибнут люди, дума крутит бабло, а правительство убирает из прифронтовой зоны иудейское население, как потенциального союзника Германии, забив железнодорожные пути, поскольку дядя Николая Александровича сидит в ставке, а вся власть у начальников штабов, ведущих свои дела, всяк как может. Именно это вынудило Николая Александровича взять на себя командование армией. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-11-2013 - 13:22

Marinw дата: 04-11-2013 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

[QUOTE=dedO'K , 04.11.2013 - время: 09:01][ Фёдоров, вероятно, "ошибся", как часто "ошибались" многие в те времена, потому как закупались не винтовки 1897 года, а карабины арисака 1905 года, для действий на турецком фронте, модифицировав систему отсечки магазина. Они были более лёгкими и удобными для действия кавалерии и для боевых действий в горных условиях. Да и патроны 6,5×50 мм Арисака были лучше для ведения полупартизанской войны. Так же с карабинами арисака, против Турции, же, воевали войска Лоуренса Аравийского, состоявшие, в основном, из кавалерии, он был на вооружении в армии Финляндии, которой достались со складов с "трофейным" оружием, в 1914 году ВМФ Великобритании закупило около 150 000 винтовок арисака образца 1897 года, которые использовались при обучении личного состава. Потом они были переданы в части белой армии.Почему закупались арисака? Потому что они, как и патроны к ним, уже были в России, на складах, как трофеи Русско-Японской войны. А значит, были не только карабины, но и полно запчастей к ним. А так как сама японская армия перешла на арисака 1911 года выпуска, то и не знали они, куда утилизировать арисаки-1905, и особо не торговались за цену. Вот и всё объяснение.[QUOTE]И зачем полностью укомплектованной армии закупать и брать на вооружение почти 3 миллиона иностранных винтовок, (около 10 разных систем) в том числе устаревшие?[/QUOTE]Винтовка- не айфон. Старое- не значит, плохое. А можно поподробнее о закупках именно армией и, именно на нужды армии, около десяти разных систем? В Россию поставлялось и оружие для продажи населению, в том числе, и через армию, оружие было в свободном доступе и свободной продаже, включая и карабины, и винтовки. Вы ж не скажете, что никелированные дамские браунинги(3 рубля в свободной продаже) закупались из-за недостатка личного оружия у офицеров?[QUOTE][/QUOTE] Федоров не летописец (это исследователи историки привыкли писать – Летописец здесь вероятно ошибается). Он специалист оружейник. Прочтите его воспоминания они в Инете есть. Теперь документ – Распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 г № 9734. Согласно ему – Японские винтовки «Арисака» постепенно сосредотачивались для выдачи войскам Северного фронта. Про винтовки других систем пока писать не буду. Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением? «Ни одна армия, ни в одной войне, - писал В.Г. Федоров – не имела на вооружении столь значительного числа разнокалиберных систем , сильно отличавшихся друг от друга по конструкции. А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель». Теперь по пистолетам. В начале 1915 года в Японии закупили 5000 пистолетов «Маузер». В мае 1915 г. закупили в Англии 1500 пистолетов «Маузер». В 1916 году заказали во Франции 100 000 пистолетов и револьверов. В 1916 году заказали в Испании 100 000 пистолетов. За 1916 год «Кольт» отправил в Россию 47100 пистолетов. Это при условии, что Тульский завод за всю войну выпустил 474800 револьверов. Теперь про запасы, которых, по Вашему мнению было в избытке. На начало войны русская армия располагала 424434 револьверами, при необходимости иметь 436210 штук. Непонятно от чего ломились тогда склады. Это сообщение отредактировал Marinw - 04-11-2013 - 15:54

Безумный Иван дата: 04-11-2013 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:01) И еще одно. Те кто стал у власти после свержения царя, не были к этому готовы. Это косвенно говорит о том, что данные господа "бунт" этот не планировали. Совершенно верно. И каким образом сформировали временное правительство? Кто-нибудь сможет без подглядки назвать хоть одного министра кроме Керенского? Ну может Львова еще вспомнят. Кто-то ведь их выбрал, посадил в свои кресла, а они тише воды ниже травы. А приказы которые они издавали была направлены исключительно на развал страны и армии. Декларация прав солдат, обсуждение приказов. Таким же путем шел и Ельцин. Помню ввели у нас на корабле что командир обязан отчитываться перед экипажем за свои приказы. Мерзко было присутствовать на этом позорище.

shrayk дата: 04-11-2013 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Marinw @ 02.11.2013 - время: 17:50) (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 17:24) Ну, где ж тут бестолковость? Россия сильна, война близится к концу, условий для спекуляции военными подрядами- пруд пруди. Россия как раз к концу 1916 года не была сильна. Не хватало людей на фронте, не было людских резервов. И куда более важное, война давно утратила популярность. Население устало от малорезультативной, с большим числом жерт войны непонятно за что и не желает воевать. Лозунг "За Бога, царя и отечество" изжил себя, а ничего на смену ему придумать не смогли.

shrayk дата: 04-11-2013 - 21:47 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 19:06) <q>Это вы описываете злоключения армии, контролируемой думой, в начале военных действий. Насчёт "оружия не хватало"- это миф. Когда по личному указу принявшего командование армией Николая Александровича тряханули тыловиков, оружие "появилось" и боеприпасы тоже. </q> Дедок, не начинайте по новой. Фантазии фантазиями, но есть и документы. Не было никакой парламентской армии, кроме как в ваших фантазиях. Не было главнокомандующего назначенного Думой, я вам специально высочайший указ выложил для ознакомления и выдержки из закона. Армия была исключительной компетенцией императора, без каких то оговорок. Прежде чем приводить эти "ошеломляющие цифры", не стоит забывать, что в войну вступила полностью готовая к ней, хорошо укомплектованная армия Не совсем, но по большей части верно. Вот только одно НО, но какое! Готовой на непродолжительную войну продолжительностью в два - три месяца. Вот на это время оружия и хватило. Но случилась война на года, да ещё и на огромном фронте. прифронтовой зоны иудейское население И тут евреи виноваты... Я конечно понимаю, что у вас жиды это больное место, но может стоит и меру знать? Это сообщение отредактировал shrayk - 04-11-2013 - 22:02

de loin дата: 04-11-2013 - 22:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Интересно рассматривать историю по этнологической теории Гумилёва. Согласно ей с начала XIX в. русские проходят фазу этнического надлома. Этот надлом снижает внутриэтническую солидарность и резко повышает восприимчивость к иноземным влияниям. В этой фазе обычно бывают революции. В этническом поле русских с XVIII в., с Петра I произошёл культурный раскол, когда его стараниями высший слой всё больше и больше, почти исключительно дворянский, но не всё дворянство, начинал относиться к другой культуре, к другой региональной, великой культуре, т.е. к западной, а не нашей восточно-христианской. А если учесть, что по крайней мере две эпохи, два периода резко увеличивали этот внутриэтнический раскол - царствование Екатерины II и царствование Александра I, то можно понять, почему оказались недостаточными усилия не только многих добрых русских людей, но и последних 4-х императоров в преодолении этого раскола. Он не был преодолён. И также кроме этих двух объективных факторов, включая в начале XVIII в. субъективный фактор западничества Петра, который позднее уже стал данностью, был и субъективный фактор - наличие антисистемы или нескольких антисистем, причём антисистем нового времени, построенных по принципу "малый народ". Они подтачивали Россию не менее последовательно. Подобные антисистемы - это группа лиц, которые принадлежат по языку, по цивилизации к данной нации, но при этом негативно воспринимают её культуру, вероисповедание, обычаи. Таковую систему наблюдал и описывал перед французской революцией видный историк Огюстен Кошен. Изложение идей Кошена есть в статье И.Р. Шафаревича "Русофобия", где он проводит и определённые параллели. Революционные события начались в 1905 г. И революция тогда была придавлена усилиями не только последнего императора и Столыпина, но и самого русского народа. Есть гипотеза о том, что в начале ХХ в. русские весьма возможно обладали потенциалом выхода из надлома. На это указывали некоторые исследователи культуры русского модерна. Но ворвался субъективный фактор - начало мировой войны. Если имелся потенциал выхода из надлома, т.е. входа в фазу инерции, когда прошедший надлом осознаётся и внутриэтническая солидарность снова повышается, и если мировая война, к которой всё вело, началась бы не в 1914 г., а в 1924-м, то она предположительно не вызвала бы, не спровоцировала бы революцию. К 1924 году была бы в основном закончена столыпинская реформа, устаканилась бы гос. дума, стала бы уже чем-то привычным, стало бы совершенно ясно, что монархия выдержала испытание. Для народа, вообще говоря, приятно видеть такие вещи. А англичане показали нам пример. Их военная промышленность была сразу мобилизована, как только началась война. Какие забастовки, если ты военнослужащий?! Кто будет бастовать, если ты солдат, хотя остался на том же месте, с той же зарплатой и того же станка? Англичане себя гарантировали, а мы нет. Мы вообще были не очень приспособлены к чрезвычайным мерам, когда вдруг искусственно созданный заговорщиками хлебный дефицит вызвал в Петрограде эти усталостные народные выступления. Хлеб был, никакого хлебного дефицита в России не было. Более того, вообще продовольственного дефицита не было. Только на некоторые виды (сравните со II-й МB), в т.ч. и на хлеб была введена карточная система, чтобы избежать панического сушения сухарей. А советское правительство сразу ввело карточную систему с началом войны, и она держалась довольно долго и после войны. Царское правительство эту выборочную карточную систему вынуждено было ввести только к началу зимы 1916 г., на третьем году тяжёлой войны. Всё было не так страшно, но кому-то нужно было спровоцировать выступление и помешать главе государства блокировать эту ситуацию. А ведь в Петрограде не надо было устраивать уличных боев, не надо было массово проливать кровь. Там для этого воинские контингенты были. Надо было просто блокировать, взять город в кольцо. И предупредить население хоть с аэропланов, что будете голодать, пока не перестанете быть предателями собственного воюющего народа и не попросите прощения. Как миленькие угомонились бы. За пределами Петрограда ничего ещё не происходило. Это известно и проанализировано достаточно детально в книге В.С. Кобылина "Анатомия измены. Император Николай II и генерал-адъютант М.В. Алексеев". Кобылин обвиняет начальника штаба главнокомандующего Алексеева, прежде всего вместе с откровенным мерзавцем генералом Рузским в происшедшем. Книга документирована по часам, а кое-где по минутам, т.е. какая телеграмма, что было остановлено, где были блокированы на нижестоящих инстанциях распоряжения царя, кем были блокированы и т.д. Она у нас выходила в конце 90-х годов, хотя написана уже довольно давно. Т.е. было сделано всё для того, чтобы небольшие волнения вызвали большие потрясения. И революция у нас была одна и, возможно, она ещё не закончилась. Например, примерно столько же, дольше 70 лет длилась английская революция, пока наконец всё не устаканилось и не вступила в действие послереволюционная традиция. Уже в 1815 г., после королевы Анны. Вполне возможно, что русская революция ещё продолжается (так что Горбачёв в своё время не напрасно свою книжку назвал: "Октябрь и перестройка. Революция продолжается"), и мы от неё потихонечку избавляемся. Дело всё в том, что все революции, которые всегда большие людоедства, представляют собой раскрученный маховик. "Красное колесо" - название и образ у Солженицына точные. В самом начале, когда пытаются толкнуть этот маховик, можно дать по рукам. Фронда не превратилась во французскую революцию. Парижская коммуна не стала французской революцией, а осталась бунтом парижской черни. Дали по рукам, остановили. Но если это колесо закрутилось, остановить его уже нельзя. Оно всё равно будет проходить ряд фаз, причём по одной и той же схеме. Каждое следующее поколение революционеров будет радикальнее предыдущего. А уличная толпа, революционная охлократия, будет ещё радикальнее. Это всё видно было во французской революции. Английскую мы знаем похуже, а французскую, более или менее, знают все. Но ведь никто никогда не говорил, что во Франции с 1789 г. прошли последовательно Фельянская революция, Жирондистская революция, Якобинская революция, Монтаньярская революция и, наконец, великая Термидорианская революция. Также, по-моему, не верно говорить о первой и второй русской революции, о февральской и октябрьской. И оценки здесь бессмысленны. В равной степени не правы и те, кто говорит "Февральская" с большой буквы, но "октябрьский переворот", и те, кто говорит "февральская буржуазная" с маленькой буквы и "Великая Октябрьская Социалистическая" с больших или даже только из одних больших букв. Разницы тут никакой нет. Это всё фазы одной революции. Революционеры были разные и далеко не только социалисты. Были сорвавшиеся, соблазнённые, уговорённые, обработанные, распропагандированные революционеры, т.е. те, кто уже расшатывал власть в годы тяжелейшей войны. Даже из партии русских националистов, а это крупнейшая партия 4-й думы, вторая справа после монархистов, после Союзов Русского народа и Михаила Архангела. Надёжная опора Столыпина, пока он был жив. Но и они сорвались. Пропаганда удалась. Были революционеры из исходно нереволюционных, либеральных "октябристов", тоже поддерживавших Столыпина. Но дальше следует небольшая прогрессивная партия, близкая к кадетам по своей позиции, практически сплошь из своей думской фракции, небольшая и незаметная, но влиятельная, потому что её думская фракция почти полностью состояла из членов новых масонских лож, людей с масонскими, в том числе и международными связями, людей, которые денежки из заграницы на революцию получали. Про германские денежки Ленина знают все, и считать его германским агентом - совершенно справедливо, это доказано. Известно, как, в какие дни, через какие банки проводились эти деньги. Но были ведь и другие деньги, были французские деньги, английские деньги и американские деньги, преимущественно еврейские из США, финансировавшие других революционеров, меньшевиков, эсеров, кадетов. Поток-то хороший шёл на раскачивание России. Причём если немцы частично могут быть оправданы, поскольку немцы проигрывали войну. Если бы не русская революция, война закончилась бы в 1917г., а она закончилась в 1918-м, потому что закрылся восточный фронт. Немцы проигрывали войну, и хотя они прибегли к довольно гнусному методу финансирования подрывных элементов, но в общем так делают. Они устраивали подрыв противника. В то время как англичане, французы были формально нашими союзниками и их поведение было многократно гнуснее, чудовищнее. Более того, в нарушение своего дипломатического статуса, да ещё в дни войны, да ещё в столице державы-союзницы активно взаимодействовали с разрушителями, с революционными кругами английский посол Бьюкенен и французский Палеолог. Денег там хватало. Это сообщение отредактировал de loin - 04-11-2013 - 22:22

Marinw дата: 05-11-2013 - 04:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(de loin @ 04.11.2013 - время: 22:03) Революционные события начались в 1905 г. И революция тогда была придавлена усилиями не только последнего императора и Столыпина, но и самого русского народа. Есть гипотеза о том, что в начале ХХ в. русские весьма возможно обладали потенциалом выхода из надлома. На это указывали некоторые исследователи культуры русского модерна. Но ворвался субъективный фактор - начало мировой войны. Если имелся потенциал выхода из надлома, т.е. входа в фазу инерции, когда прошедший надлом осознаётся и внутриэтническая солидарность снова повышается, и если мировая война, к которой всё вело, началась бы не в 1914 г., а в 1924-м, то она предположительно не вызвала бы, не спровоцировала бы революцию. К 1924 году была бы в основном закончена столыпинская реформа, устаканилась бы гос. дума, стала бы уже чем-то привычным, стало бы совершенно ясно, что монархия выдержала испытание. Для народа, вообще говоря, приятно видеть такие вещи. Если бы война началась в 1924 году и продлилась бы более 3х лет, то нельзя исключать, что подобие февральской революции, при «неудачном» течении войны не удалось бы избежать. Другое дело, что плоды столыпинской реформы не позволили бы ей перерасти в октябрьскую революцию

dedO'K дата: 05-11-2013 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 04.11.2013 - время: 16:52) Федоров не летописец (это исследователи историки привыкли писать – Летописец здесь вероятно ошибается). Он специалист оружейник. Прочтите его воспоминания они в Инете есть. Теперь документ – Распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 г № 9734. Согласно ему – Японские винтовки «Арисака» постепенно сосредотачивались для выдачи войскам Северного фронта. Про винтовки других систем пока писать не буду. Правильно. Фёдоров не ошибался, он "ошибался". Поскольку мемуары писал уже после гражданской войны. Теперь о документе "распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 года": нет ни такого распоряжения, ни такого приказа о "постепенном сосредоточении винтовок арисака". Трофейное оружие после русско-японской войны лежало, в том числе, и на складах Финляндии. И позже их остатки были переданы, вместе с винтовками энфилд, шюцкору. Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением? Представьте себе, да! И жгли, и взрывали, и захватывали, во время казачьих рейдов и налётов. Война то была позиционная. Смею напомнить вам, что русско-японская война закончилась не "полным разгромом русских войск", не "тяжёлым поражением Российской империи", а мирным договором, при посредничестве САСШ и Великобритании. Причём, САСШ, в данном случае, выступали, как посредник Японии. «Ни одна армия, ни в одной войне, - писал В.Г. Федоров – не имела на вооружении столь значительного числа разнокалиберных систем , сильно отличавшихся друг от друга по конструкции.Ну- с, поглядим, что и от чего отличалось: Некоторые иностранные системы стрелкового оружия закупались Россией во время первой мировой войны или были переданы ей союзниками. Из Франции поступили: - 8 мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86000 ед.), - 11 мм винтовки системы Гра обр. 1874 г. (450 000 ед.), - 11 мм винтовки системы Гра- Кропачека обр. 1874/1885 гг. (105 000 ед.), - 8 мм ручные пулеметы системы Шоша обр. 1915 г. (6100 ед.), Из Италии поступили: - 11 мм винтовки системы Веттерли - Витали обр. 1871/1887 гг. (400 000 ед.). Из Великобритании поступили: - 6,35 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (128 141ед.), - 7,71 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр.1915 г. (1.862 ед.), - 8 мм ручные пулеметы системы Гочкиса обр. 1909 г. (540 ед.). Из США поступили: - 7,62 мм винтовки системы Винчестера обр. 1895 г. 299 000 ед.), - 7,62 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр. 1915 г. и 7,62 мм станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г. (всего 32 908 ед.). Из Японии поступили: - 6,35 мм и 7 мм карабины Арисака обр. 1905 гг. (635400 ед.), - 7 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (20 350 eд.). Бойцы с винтовками различных систем(маузер, СВТ, манлихер и пр.)Кроме того, заводам Ремингтона и Вестингауза в США были заказаны 3-х линейные винтовки системы Мосина обр. 1891/1910 гг. И было получено 358 000 штук. Фирме Виккерса в Великобритании было также заказано производство станковых пулеметов системы Максима обр. 1910 г. под российский патрон, было получено 128 пулеметов. В 1915-1916 гг. в США было закуплено 14500 пистолетов системы Кольта обр. 1911 г., которые были отправлены на фронт для вооружения офицеров русской армии. Но часть этих пистолетов осталась на складах. Известно, что офицеры русской армии могли самостоятельно покупать иностранные образцы личного оружия. Оружейный отдел артиллерийского комитета счел возможным разрешить офицерам иметь на вооружении некоторые автоматические пистолеты, признанные на основании испытаний и общей оценки их боевых качеств наилучшими. Большое pacпocтранение имели: 7,65 мм и 9 мм пистолет системы Борхарда - Люгера ("Парабеллум") обр. 1900 и 1904 гг.; 7,63 мм и 9 мм пистолет системы Маузера обр. 1908г. с деревянной кобурой - прикладом. В России был принят на вооружение жандармского корпуса 9 мм пистолет системы Браунинга обр. 1903 г. В период 1-ой мировой войны во Франции к Браунингу было закуплено 3 392 000 патронов, из них осталось на складах ГАУ 2 292 000. Перечисленные иностранные образцы хранились на войсковых складах как дополнительный вид вооружения для отрядов по охране тыла. Речь в статье идёт о том, чем в СССР вооружалось ополчение в Великую Отечественную Войну!!! А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель».Французские винтовки Лебель не годились для кавалерии. Они лежали на складах или использовались, в единичных случаях, как "снайперские", на Мадагаскаре французы "снимали" негров с дальности до двух километров, не давая приблизиться к своим позициям. Теперь по пистолетам. В начале 1915 года в Японии закупили 5000 пистолетов «Маузер». В мае 1915 г. закупили в Англии 1500 пистолетов «Маузер». В 1916 году заказали во Франции 100 000 пистолетов и револьверов. В 1916 году заказали в Испании 100 000 пистолетов. За 1916 год «Кольт» отправил в Россию 47100 пистолетов. Это при условии, что Тульский завод за всю войну выпустил 474800 револьверов. Теперь про запасы, которых, по Вашему мнению было в избытке. На начало войны русская армия располагала 424434 револьверами, при необходимости иметь 436210 штук. Непонятно от чего ломились тогда склады.Вот от этого всего и ломились. Кроме того, что было передано в свободную продажу, в том числе, и офицерам. Да и "необходимость иметь"- это как? Офицерский корпус увеличивался на 436210 человек, сверх имеющегося? При том, что численность армии в 1916 году(пик войны), включая и офицерский корпус, тех офицеров, что УЖЕ были вооружены, достигла всего 2000000 человек. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-11-2013 - 13:17

dedO'K дата: 05-11-2013 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 04.11.2013 - время: 22:47) (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 19:06) прифронтовой зоны иудейское населениеИ тут евреи виноваты... Я конечно понимаю, что у вас жиды это больное место, но может стоит и меру знать? Во время Первой мировой войны около 500 тысяч евреев было насильственно выселено из прифронтовых губерний и переселено во внутренние губернии России. Это стало фактической отменой «черты оседлости». Для оказания помощи жертвам погромов и выселений в 1915 году был создан Еврейский комитет помощи жертвам войны (ЕКОПО). К концу 1916 года Еврейский комитет помощи жертвам войны оказал помощь 240 тыс. беженцев и вынужденных переселенцев.

Marinw дата: 05-11-2013 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 05.11.2013 - время: 08:26) Правильно. Фёдоров не ошибался, он "ошибался". Поскольку мемуары писал уже после гражданской войны. Теперь о документе "распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 года": нет ни такого распоряжения, ни такого приказа о "постепенном сосредоточении винтовок арисака". Трофейное оружие после русско-японской войны лежало, в том числе, и на складах Финляндии. И позже их остатки были переданы, вместе с винтовками энфилд, шюцкору.[QUOTE]Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением? [/QUOTE]Представьте себе, да! И жгли, и взрывали, и захватывали, во время казачьих рейдов и налётов. Война то была позиционная. Из Франции поступили: - 8 мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86000 ед.), -Известно, что офицеры русской армии могли самостоятельно покупать иностранные образцы личного оружия. ]А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель».[/QUOTE]Французские винтовки Лебель не годились для кавалерии. Они лежали на складах или использовались, в единичных случаях, как "снайперские", на Мадагаскаре французы "снимали" негров с дальности до двух километров, не давая приблизиться к своим позициям.[QUOTE] При том, что численность армии в 1916 году(пик войны), включая и офицерский корпус, тех офицеров, что УЖЕ были вооружены, достигла всего 2000000 человек. ПРАВИЛЬНО. ФЁДОРОВ НЕ ОШИБАЛСЯ, ОН "ОШИБАЛСЯ". ПОСКОЛЬКУ МЕМУАРЫ ПИСАЛ УЖЕ ПОСЛЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ Конечно Федоров «ошибался», скорее всего он забыл, потому как гражданская война была лет через 50 после Первой мировой. Но о том, как он ездил в Японию закупать оружие, Фёдоров описал не на одном десятке страниц. Еще раз прошу, прочтите его книгу, и если будут опровержения, то с указанием источников. ТЕПЕРЬ О ДОКУМЕНТЕ "РАСПОРЯЖЕНИЕ ГУГШ ОТ 06.12.1915 ГОДА": НЕТ НИ ТАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ, НИ ТАКОГО ПРИКАЗА Просьба, укажите какой документ выпущен за этим номером. И ссылку на источник, пожалуйста. Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением? ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ДА! И ЖГЛИ, И ВЗРЫВАЛИ, И ЗАХВАТЫВАЛИ, ВО ВРЕМЯ КАЗАЧЬИХ РЕЙДОВ И НАЛЁТОВ. ВОЙНА ТО БЫЛА ПОЗИЦИОННАЯ. Просьба, дайте источник, где указано какое вооружение и сколько мы захватили у японцев? Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки. ИЗВЕСТНО, ЧТО ОФИЦЕРЫ РУССКОЙ АРМИИ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОКУПАТЬ ИНОСТРАННЫЕ ОБРАЗЦЫ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ. ОРУЖЕЙНЫЙ ОТДЕЛ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО КОМИТЕТА СЧЕЛ ВОЗМОЖНЫМ РАЗРЕШИТЬ ОФИЦЕРАМ ИМЕТЬ НА ВООРУЖЕНИИ НЕКОТОРЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИЕ ПИСТОЛЕТЫ, ПРИЗНАННЫЕ НА ОСНОВАНИИ ИСПЫТАНИЙ И ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ ИХ БОЕВЫХ КАЧЕСТВ НАИЛУЧШИМИ. Было такое разрешение, но только до войны. Иначе происходят бредовые вещи. Государство во время войны закупает за границей пистолеты, а потом продает их своим офицерам. Если это не так, то приведите факты и источник. Иначе мы скоро будем говорить, что солдаты покупали винтовки, а уж потом и патроны. Очень похоже на анекдот «Пристрели меня» - Вы его наверняка знаете. А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель». ФРАНЦУЗСКИЕ ВИНТОВКИ ЛЕБЕЛЬ НЕ ГОДИЛИСЬ ДЛЯ КАВАЛЕРИИ. ОНИ ЛЕЖАЛИ НА СКЛАДАХ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, В ЕДИНИЧНЫХ СЛУЧАЯХ, КАК "СНАЙПЕРСКИЕ", НА МАДАГАСКАРЕ ФРАНЦУЗЫ "СНИМАЛИ" НЕГРОВ С ДАЛЬНОСТИ ДО ДВУХ КИЛОМЕТРОВ, НЕ ДАВАЯ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К СВОИМ ПОЗИЦИЯМ. Интересно получается. Вы сами пишите – ИЗ ФРАНЦИИ ПОСТУПИЛИ: - 8 ММ ВИНТОВКИ СИСТЕМЫ ЛЕБЕЛЯ ОБР. 1886/1893 ГГ. (86000 ЕД.), И лежат почти сто тысяч винтовок на складе? Источник можно. Только не воспоминания Мадагаскарских негров. И что в Кавказской армии были только казачьи части? Я конечно понимаю, что джигиты и казаки привыкли скакать по горам, но воевать в горах только конницей это уже сверх моего понимания. Вот состав армии на Кавказе. Сами можете посмотреть сколько там было казаков. На конец 1917 года Кавказская армия имела в своём составе: • I Кавказский армейский корпус • IV Кавказский армейский корпус • V Кавказский армейский корпус • VI Кавказский армейский корпус • VII Кавказский армейский корпус • II Туркестанский армейский корпус • Кавказский кавалерийский корпус ПРИ ТОМ, ЧТО ЧИСЛЕННОСТЬ АРМИИ В 1916 ГОДУ(ПИК ВОЙНЫ), ВКЛЮЧАЯ И ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС, ТЕХ ОФИЦЕРОВ, ЧТО УЖЕ БЫЛИ ВООРУЖЕНЫ, ДОСТИГЛА ВСЕГО 2000000 ЧЕЛОВЕК. Вам не жалко погубить столько русских солдат? Ведь только после мобилизации в 1914 году численность русской армии составляла 5 338 000 человек, а на сентябрь 1917 года – около 7 миллионов. На 1 мая 1917 года в действующей армии было 136 000 офицеров. И личное оружие было не только у офицеров, но и у унтер-офицеров (а количество унтер-офицеров в несколько раз превышало количество офицеров) и солдат отдельных специальностей. Вы наверняка читали про «солдатский» наган.

dedO'K дата: 05-11-2013 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 05.11.2013 - время: 16:38) ПРАВИЛЬНО. ФЁДОРОВ НЕ ОШИБАЛСЯ, ОН "ОШИБАЛСЯ". ПОСКОЛЬКУ МЕМУАРЫ ПИСАЛ УЖЕ ПОСЛЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ Конечно Федоров «ошибался», скорее всего он забыл, потому как гражданская война была лет через 50 после Первой мировой. Но о том, как он ездил в Японию закупать оружие, Фёдоров описал не на одном десятке страниц. Еще раз прошу, прочтите его книгу, и если будут опровержения, то с указанием источников. Ну и? Ездил. Потом эти карабины и винтовки лежали на складах, для вооружения тыловых служб и на случай набора нового ополчения. ТЕПЕРЬ О ДОКУМЕНТЕ "РАСПОРЯЖЕНИЕ ГУГШ ОТ 06.12.1915 ГОДА": НЕТ НИ ТАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ, НИ ТАКОГО ПРИКАЗА Просьба, укажите какой документ выпущен за этим номером. И ссылку на источник, пожалуйста.Для начала вы предъявите тот "источник", из которого взяли данное "распоряжение" за таким номером. Поскольку бОльшая часть иностранного вооружения поступила в конце 1916-начале 1917 годов. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ДА! И ЖГЛИ, И ВЗРЫВАЛИ, И ЗАХВАТЫВАЛИ, ВО ВРЕМЯ КАЗАЧЬИХ РЕЙДОВ И НАЛЁТОВ. ВОЙНА ТО БЫЛА ПОЗИЦИОННАЯ. Просьба, дайте источник, где указано какое вооружение и сколько мы захватили у японцев? Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки.А какая разница, что брать? Им за это платили. К тому же, вы, похоже, плохо понимаете, что такое рейд или налёт на русско-японской войне. ИЗВЕСТНО, ЧТО ОФИЦЕРЫ РУССКОЙ АРМИИ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОКУПАТЬ ИНОСТРАННЫЕ ОБРАЗЦЫ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ. ОРУЖЕЙНЫЙ ОТДЕЛ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО КОМИТЕТА СЧЕЛ ВОЗМОЖНЫМ РАЗРЕШИТЬ ОФИЦЕРАМ ИМЕТЬ НА ВООРУЖЕНИИ НЕКОТОРЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИЕ ПИСТОЛЕТЫ, ПРИЗНАННЫЕ НА ОСНОВАНИИ ИСПЫТАНИЙ И ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ ИХ БОЕВЫХ КАЧЕСТВ НАИЛУЧШИМИ. Было такое разрешение, но только до войны. Иначе происходят бредовые вещи. Государство во время войны закупает за границей пистолеты, а потом продает их своим офицерам. Если это не так, то приведите факты и источник. Иначе мы скоро будем говорить, что солдаты покупали винтовки, а уж потом и патроны. Очень похоже на анекдот «Пристрели меня» - Вы его наверняка знаете.А где, по вашему, закупали офицеры маузеры в деревянной кобуре? В скобяной лавке? Интересно получается. Вы сами пишите – ИЗ ФРАНЦИИ ПОСТУПИЛИ: - 8 ММ ВИНТОВКИ СИСТЕМЫ ЛЕБЕЛЯ ОБР. 1886/1893 ГГ. (86000 ЕД.), И лежат почти сто тысяч винтовок на складе? Источник можно.Так я и дал вам источник. Источник рассказывает о том, как вооружалось ополчение в Отечественную войну. Там дальше ещё сказано, что на складах от первой мировой остались ещё и мосинки, и драгунки, и наганы, и ещё много чего. Напоминаю: с первой мировой, к тому времени, прошло 27 лет. И что в Кавказской армии были только казачьи части? Я конечно понимаю, что джигиты и казаки привыкли скакать по горам, но воевать в горах только конницей это уже сверх моего понимания. Вот состав армии на Кавказе. Сами можете посмотреть сколько там было казаков. На конец 1917 года Кавказская армия имела в своём составе: • I Кавказский армейский корпус • IV Кавказский армейский корпус • V Кавказский армейский корпус • VI Кавказский армейский корпус • VII Кавказский армейский корпус • II Туркестанский армейский корпус • Кавказский кавалерийский корпусВ составе армейских корпусов были и кавалерийские части, и драгунские, если вы не в курсе. И, даже, артиллерия. Скажем, в первый кавказский армейский корпус входили: ььььььКубанская пластунская бригада 1-я Кавказская казачья дивизия 1-я бригада 1-й Кубанский полк 1-й Уманский полк 2-я бригада 1-й Хоперский полк 1-й Горско-Моздокский полк 1-й Кавказский казачий дивизион Вы плохо знаете эту войну. ПРИ ТОМ, ЧТО ЧИСЛЕННОСТЬ АРМИИ В 1916 ГОДУ(ПИК ВОЙНЫ), ВКЛЮЧАЯ И ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС, ТЕХ ОФИЦЕРОВ, ЧТО УЖЕ БЫЛИ ВООРУЖЕНЫ, ДОСТИГЛА ВСЕГО 2000000 ЧЕЛОВЕК. Вам не жалко погубить столько русских солдат? Ведь только после мобилизации в 1914 году численность русской армии составляла 5 338 000 человек, а на сентябрь 1917 года – около 7 миллионов. На 1 мая 1917 года в действующей армии было 136 000 офицеров. И личное оружие было не только у офицеров, но и у унтер-офицеров (а количество унтер-офицеров в несколько раз превышало количество офицеров) и солдат отдельных специальностей. Вы наверняка читали про «солдатский» наган.Читать- не читал, а видеть- видел, и, даже, знаю, кому их выдавали. И ещё: не путайте кадровую армию с ополчением, а так же, резервными и тыловыми частями и частями, несшими службу в других регионах России. Мы говорим о Первой Мировой войне и кадровых войсках, а не обо всей российской армии, включая сюда чехословацкий корпус, польский корпус и другие национальные корпуса в составе российской армии. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-11-2013 - 18:54

shrayk дата: 05-11-2013 - 20:11 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Marinw @ 05.11.2013 - время: 15:38) Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки. Ваше воображение рисует не ту картину. Что захватывали казаки во время рейдов по тылам врага очень хорошо известно из более поздней войны. Оружие было на последнем месте. "Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра" (с) Врангель

Marinw дата: 05-11-2013 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 05.11.2013 - время: 18:32) В составе армейских корпусов были и кавалерийские части, и драгунские, если вы не в курсе. И, даже, артиллерия. Скажем, в первый кавказский армейский корпус входили: ььььььКубанская пластунская бригада 1-я Кавказская казачья дивизия 1-я бригада 1-й Кубанский полк 1-й Уманский полк 2-я бригада 1-й Хоперский полк 1-й Горско-Моздокский полк 1-й Кавказский казачий дивизион Вы плохо знаете эту войну.[QUOTE][u] Искала упоминания о винтовках на Кавказском фронте. Заодно немного об избытке винтовок в армии. Прежде чем спорить посмотрите несколько источников, а не одну статью, в которой нет цифр. Вот Вам два источника. Потом напишу о других. 4.Кавказский фронт 12 пех. дивизий и 12 новых дивизий французские Лебеля и 3 лин. винт. обр. 91 г. всего 139.000 винтовок Там же написано Вот что писал А. Керсновский о положении с винтовками, сложившемся уже осенью 1914 года: «…достаточно остро обстоял вопрос с пехотным оружием. Примерно третья часть людей не имела оружия. Инженерные войска и ополченцы еще в ноябре получали ружья Бердана, сдав 3-линейные винтовки в пехоту. Во многих частях по почину войсковых начальников началось перевооружение захваченными неприятельскими винтовками. Трофеи в начале войны, когда как раз их было больше всего, не берегли. В сентябре 1914 года в Галиции солдаты жгли гигантские костры из австрийских винтовок. Пополнения приходили без ружей и совершенно необученными. Формирование новых частей (намечено было развертывание стрелковых бригад в дивизии и формирование новых 25 дивизий) приходилось отложить». О том, к чему это привело на Северо-Западном фронте летом 1915 года, вспоминал тогда генерал М.В. Алексеев: "Этих средств не дает наш враг внутренний, наши деятели Петербурга... наша система... Нет подготовленных солдат. У меня в рядах недостает свыше 300 тысяч человек. А то недоученное, что мне по каплям присылают, приходится зачислять в число так наз[ываемых] "ладошников" (новый термин для настоящей войны), которые, не имея винтовок, могут для устрашения врага хлопать в ладоши. Нет винтовок... и скоро не будет. А ведет это к постепенному вымиранию войсковых организмов. Есть дивизии из 1000 человек, чтобы их возродить - нужен отдых, прилив людей с винтовками, некоторое обучение. Если всего этого нет, то остается израсходовать золотой дорогой кадр из последней тысяченки, но зато уже на все время войны нужно вычеркнуть дивизию, ибо она из ничего не создается. Будет сброд "бегунов"... http://www.proza.ru/2013/01/06/839 Начштаба ВГК Янушкевич пишет военному министру Сухомлинову: ”Армия 3-я и 8-я растаяли. В корпусах из трёх дивизий по 5 тысяч штыков. Кадры тают, а пополнения, получающие винтовки в день боя, наперебой сдаются… В 12-м корпусе из 7 дивизий – 12 тысяч штыков. Нет винтовок, и 150 тысяч человек стоят без ружей. Час от часу не легче. Ждём от вас манны небесной. Главное, нельзя ли купить винтовок” Совершенно угнетающую картину описывал генерал Н.Н. Головин: «Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы. Неудивительно, что к 1 ноября 1915 года дефицит винтовок составил уже 1 141 062. Как не трудно догадаться, австрийские винтовки концентрировались на Юго-западном фронте. “Арисака” в основном шли на Северный фронт, “Веттерли-Витали” в одну армию Западного фронта и в тыловые части, “Лебель” на Кавказский фронт, остальное французское хозяйство целиком в запасные батальоны. В конечном итоге снабжение русской армии винтовками почти столько же лежало на иностранных поставках и трофеях, сколько и на отечественных заводах, и всё равно до конца войны дефицит не был окончательно ликвидирован http://www.lessons-of-war.ru/%d0%be%d0%b4%...be%d0%b8%d1%85/

Marinw дата: 05-11-2013 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(shrayk @ 05.11.2013 - время: 20:11) Ваше воображение рисует не ту картину. Что захватывали казаки во время рейдов по тылам врага очень хорошо известно из более поздней войны. Оружие было на последнем месте. "Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра" (с) Врангель Это Вы объясните dedO'K . Потому что я не представлю, как находясь в тылу противника, казаки возят ящики с бесполезными для них трофейными патронами.