Февральская революция

dedO'K дата: 06-11-2013 - 06:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 05.11.2013 - время: 21:59) Искала упоминания о винтовках на Кавказском фронте. Заодно немного об избытке винтовок в армии. Прежде чем спорить посмотрите несколько источников, а не одну статью, в которой нет цифр. Вот Вам два источника. Потом напишу о других. 4.Кавказский фронт 12 пех. дивизий и 12 новых дивизий французские Лебеля и 3 лин. винт. обр. 91 г. всего 139.000 винтовок Там же написано Вот что писал А. Керсновский о положении с винтовками, сложившемся уже осенью 1914 года: «…достаточно остро обстоял вопрос с пехотным оружием. Примерно третья часть людей не имела оружия. Инженерные войска и ополченцы еще в ноябре получали ружья Бердана, сдав 3-линейные винтовки в пехоту. Во многих частях по почину войсковых начальников началось перевооружение захваченными неприятельскими винтовками. Трофеи в начале войны, когда как раз их было больше всего, не берегли. В сентябре 1914 года в Галиции солдаты жгли гигантские костры из австрийских винтовок. Пополнения приходили без ружей и совершенно необученными. Формирование новых частей (намечено было развертывание стрелковых бригад в дивизии и формирование новых 25 дивизий) приходилось отложить». Керсновский..."Родился в 1907 году в родовом имении селе Цепилове близ города Сороки в Бессарабии. Отец, Антон Антонович, — юрист-криминолог, следователь Одесской судебной палаты. Мать, Александра Алексеевна, — преподаватель иностранных языков. С гимназических лет увлекался военным делом, вполне очевидно, что он пошёл бы по стопам деда полковника-геодезиста Антона Антоновича Керсновского. В Одессе, где в мирное время семья Керсновских жила на Маразлиевской улице, Керсновский оказался в Добровольческой армии и воевал в её рядах малолетним гимназистом-воином. В 1920 году вместе с остатками Белой армии эмигрировал в Сербию, а уже затем вернулся в родное Цепилово, вошедшее в состав Румынии, откуда и выехал в Австрию с целью продолжить своё обучение. В Вене Керсновский окончил Консульскую академию. Переехал во Францию. В Дижоне учился в университете. В Сен-Сире прослушал курс в знаменитой военной школе. Во второй половине 1920-х годов окончательно обосновался в Париже. Зарабатывал разными занятиями: давал уроки, разносил почту, выполнял мелкие заказы." Господину Керсновскому в 1914 году было... семь лет. Поразительная "осведомленность" для семилетнего мальчика! Особого "почтения" заслуживает следующий "перл" из его "военного опыта": “Наспех изданное наставление для стрельбы из японских винтовок допустило грубейшие погрешности… Прицелы этих винтовок были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами… Всю зиму 1915/1916 годов наш Северный фронт стрелял в воздух, поверх голов неприятеля”(!!!). О том, к чему это привело на Северо-Западном фронте летом 1915 года, вспоминал тогда генерал М.В. Алексеев: "Этих средств не дает наш враг внутренний, наши деятели Петербурга... наша система... Нет подготовленных солдат. У меня в рядах недостает свыше 300 тысяч человек. А то недоученное, что мне по каплям присылают, приходится зачислять в число так наз[ываемых] "ладошников" (новый термин для настоящей войны), которые, не имея винтовок, могут для устрашения врага хлопать в ладоши. Нет винтовок... и скоро не будет. А ведет это к постепенному вымиранию войсковых организмов. Есть дивизии из 1000 человек, чтобы их возродить - нужен отдых, прилив людей с винтовками, некоторое обучение. Если всего этого нет, то остается израсходовать золотой дорогой кадр из последней тысяченки, но зато уже на все время войны нужно вычеркнуть дивизию, ибо она из ничего не создается. Будет сброд "бегунов"... http://www.proza.ru/2013/01/06/839Опять же, "тогда"- это когда? Вы опять возвращаетесь к 1914 году, к 1915 году, упорно не желая понять, что, ни командиры, ни император эту армию не контролировали. Даже ГУГШ эту армию не контролировал. Вся власть находилась в руках начальников штабов и начальников тыловых служб, что привело к парадоксальному результату: на складах винтовки и боеприпасы к ним были, а в действующей армии их не было. И Великий князь Николай Николаевич не предпринимал никаких мер, чтобы выправить ситуацию, потому и был снят с должности главнокомандующего летом 1915 года. Получивший в армии прозвище «Лукавый» за чрезмерное честолюбие, жажду власти, по свидетельству близко с ним сотрудничавшего В. А. Сухомлинова, обладавший «ограниченными духовными качествами, злым и высокомерным характером», за то, что «предпочитал работу за кулисами и становился, таким образом, безответственным перед общественным мнением». Данные качества отмечались посетителями Ставки, Императрицей Александрой Феодоровной, Царским другом Г. Е. Распутиным. Военный министр В. А. Сухомлинов свидетельствовал: Мания величия великого князя дошла до того, что он стал вмешиваться в дела Совета Министров… Вскоре началось паломничество в Ставку лиц, никакой связи с задачами и обязанностями верховного командования не имевших, но искавших лишь предлога для поездки туда. Николай Николаевич был ведь всесильным человеком.—Сухомлинов В.А. Воспоминания А вот и ваш Керсновский, которому в ту пору было уже 8(!) лет, тоесть, уже более зрелый мужчина, пишет: Это было единственным выходом из создавшейся критической обстановки. Каждый час промедления грозил гибелью. Верховный главнокомандующий и его сотрудники не справлялись больше с положением — их надлежало срочно заменить. А за отсутствием в России полководца заменить Верховного мог только Государь —А.А. Керсновский История Русской Армии. Начштаба ВГК Янушкевич пишет военному министру Сухомлинову: ”Армия 3-я и 8-я растаяли. В корпусах из трёх дивизий по 5 тысяч штыков. Кадры тают, а пополнения, получающие винтовки в день боя, наперебой сдаются… В 12-м корпусе из 7 дивизий – 12 тысяч штыков. Нет винтовок, и 150 тысяч человек стоят без ружей. Час от часу не легче. Ждём от вас манны небесной. Главное, нельзя ли купить винтовок” Совершенно угнетающую картину описывал генерал Н.Н. Головин: «Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы. А вот тот же Янушкевич, так же патетично:"В последнее время среди войск значительно учащаются случаи заболевания венерическими болезнями, в особенности – сифилисом. Есть указания, что германско-еврейская организация тратит довольно значительные средства на содержание зараженных сифилисом женщин, для того чтобы они заманивали к себе офицеров и заражали бы их…" Кстати, Янушкевич так же был снят с должности и с 8.08.1915 года служил у Николая Николаевича советником по военным делам. "Образ действий в. к. Николая Николаевича и генерала Янушкевича отвечал таковому же игроков, ставивших на карту судьбу армии, русского народа и дома Романовых. Их политика была легкомысленной игрой… В 1914 году я не подозревал о той роли, которую играл Янушкевич в те критические дни."— Сухомлинов В. А. Воспоминания. – 1924. Головин более трезво оценивает ситуацию, с позиции командира действующих частей, но он, почему то, говорит именно о летней кампании 1915 года, а не о всей войне, и о наличии вооружения, именно, в действующих частях. Неудивительно, что к 1 ноября 1915 года дефицит винтовок составил уже 1 141 062.Удивительно! Именно потому, что эта фраза- не цитата, она, вместе с цифрами, появилась из ниоткуда. В данном случае это всего лишь подгонка. Как не трудно догадаться, австрийские винтовки концентрировались на Юго-западном фронте. “Арисака” в основном шли на Северный фронт, “Веттерли-Витали” в одну армию Западного фронта и в тыловые части, “Лебель” на Кавказский фронт, остальное французское хозяйство целиком в запасные батальоны. В конечном итоге снабжение русской армии винтовками почти столько же лежало на иностранных поставках и трофеях, сколько и на отечественных заводах, и всё равно до конца войны дефицит не был окончательно ликвидирован http://www.lessons-of-war.ru/%d0%be%d0%b4%...be%d0%b8%d1%85/Скажите, а кто это всё написал? Кстати, и вот "источники" этой писанины: Основой материала для статьи послужили следующие книги: С. Федосеев – “.Пушечное мясо Первой мировой Пехота в бою”, и, кстати, об этом "С.Федосееве" неизвестно ничего, кроме того, что он С. Федосеев. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-11-2013 - 06:50

dedO'K дата: 06-11-2013 - 07:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 05.11.2013 - время: 21:11) (Marinw @ 05.11.2013 - время: 15:38) Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки. Ваше воображение рисует не ту картину. Что захватывали казаки во время рейдов по тылам врага очень хорошо известно из более поздней войны. Оружие было на последнем месте. "Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра" (с) Врангель "Имя генерала Мамонтова было у всех на устах. Донской войсковой круг торжественно чествовал его, газеты были наполнены подробностями рейда. Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений." Тот же Врангель, там же. А вот действительные итоги рейда: А. Егоров: "рейд Мамонтова принес Белому движению следующие выгоды: Рейд производился в достаточной связи с основными операциями фронта, имевшими задачей сорвать готовящееся наступление красных и облегчить успех наступления казаков; За время рейда ген. Мамонтов отвлек на себя с фронта и тыла 5 стрелковых дивизий, одну стр. бригаду, часть 3-й стр. дивизии, конный корпус Будённого, 5 полков коммунаров, Тамбовские пехотные курсы, многочисленные местные формирования и отряды, бронепоезда и летучки; Рейд Мамонтова коренным образом нарушил управление Южным фронтом, заставил метаться его штаб между Козловом и Орлом; Основательно разрушил железнодорожную сеть; Уничтожил склады и базы Южного фронта, нанеся тяжкий удар всему его снабжению." А то, что немецкая душа Врангеля жаждала русской крови, так оставим это на совести самого Врангеля. Да, Мамантов не уничтожал, а распускал по домам захваченные части красной армии, кроме тех, кто ушёл в Тульскую пехотную дивизия под командованием полковника Дьяконова, и что? Война то была гражданская, среди своих. Но при этом во время рейда генерал Мамонтов взял города Тамбов, Козлов, Лебедянь, Елец и Воронеж, станции Касторная и Грязи. И, опять же, Егоров: "Своим движением на север, вместо района Лисок, Мамонтов бесконечно расширил цели и задачи своих действий, в расчете, очевидно, на восстание крестьянства и городской буржуазии против советской власти. Это, конечно, авантюра, но Мамонтов, имея более сильные средства для достижения менее обширных задач, был здесь в меньшей степени авантюристом, чем сам Деникин. К тому же, в отличие от Деникина, сам осуществлял свои идеи и — надо быть откровенным — имел с первых же дней рейда много ярких доказательств правильности своих расчетов. Мамонтов не добился основного: крестьянство не восстало." Ну, и какие там грабежи? Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-11-2013 - 07:18

Marinw дата: 06-11-2013 - 08:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 05.11.2013 - время: 18:32) А какая разница, что брать? Им за это платили. К тому же, вы, похоже, плохо понимаете, что такое рейд или налёт на русско-японской войне Плохо понимала, что такое рейд в русско-японскую войну, поэтому посмотрела в Инете. Теперь узнала Вот что нашла. Донские казаки в русско-японской войне Стремление командования русской армии использовать казачью конницу, освободившуюся в значительной степени от сторожевой и разведывательной службы в условиях позиционной войны, привело к решению организовать рейд конного отряда под командованием генерала П.И.Мищенко на порт Инкоу на берегу Ляодунского залива, откуда шло снабжение японской армии военными грузами и продовольствием, с целью вывести из строя участок железной дороги и помешать переброске японских войск. Отряд Мищенко насчитывал 75 эскадронов и сотен с 22 орудиями. 9 января 1905 г. тремя колоннами он двинулся в тыл противника и подошел к железнодорожной станции Инкоу. Но командование отряда не сумело обеспечить четкое руководство войсками. Разрозненные атаки, проведенные ночью, успеха не имели. Узнав о приближении японских подкреплений, Мищенко отдал приказ об отступлении. Потери составили 408 человек и свыше 150 лошадей. Во время отступления в деревне Синюпученза дивизия была окружена японскими войсками. Во время последовавшего сражения отличились 24-й и 26-й донские полки, заставившие противника отступить. 16 января донцы вместе с остальными частями отряда вернулись в расположение русских войск. За восемь дней отряд Мищенко прошел около трехсот верст, рассеяв и захватив в плен несколько японских тыловых команд. Однако главная цель рейда не была достигнута. http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/XIXend-XX/Voiny_rus_jap.htm Всего отряд насчитывал 7 с небольшим тысяч человек. Результаты набега русской конницы оказались скромными. За 8 дней отряд проделал путь в 270 километров. Во время рейда было разгромлено несколько японских воинских команд, уничтожено до 600 обозных арб с воинскими припасами, подожжены склады в портовом городе Инкоу, в ряде мест нарушена телефонная и телеграфная связь противника, пущено под откос два поезда, взято 19 пленных. За время набеговой операции отряд в боях потерял убитыми и ранеными 408 человек и 158 лошадей. Главную цель рейда конный отряд не выполнил: разрушенное во многих местах железнодорожное полотно японские ремонтные бригады восстановили всего за 6 часов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E0 Вообще-то мы отвлеклись от темы. Поэтому давайте вернемся к теме, тем более, что документов подтверждающих о том, что казаки привозили из рейдов японские патроны в огромном количестве у Вас нет

dedO'K дата: 06-11-2013 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 06.11.2013 - время: 09:32) (dedO'K @ 05.11.2013 - время: 18:32) А какая разница, что брать? Им за это платили. К тому же, вы, похоже, плохо понимаете, что такое рейд или налёт на русско-японской войне Плохо понимала, что такое рейд в русско-японскую войну, поэтому посмотрела в Инете. Теперь узнала Вот что нашла. Донские казаки в русско-японской войне Стремление командования русской армии использовать казачью конницу, освободившуюся в значительной степени от сторожевой и разведывательной службы в условиях позиционной войны, привело к решению организовать рейд конного отряда под командованием генерала П.И.Мищенко на порт Инкоу на берегу Ляодунского залива, откуда шло снабжение японской армии военными грузами и продовольствием, с целью вывести из строя участок железной дороги и помешать переброске японских войск. Отряд Мищенко насчитывал 75 эскадронов и сотен с 22 орудиями. 9 января 1905 г. тремя колоннами он двинулся в тыл противника и подошел к железнодорожной станции Инкоу. Но командование отряда не сумело обеспечить четкое руководство войсками. Разрозненные атаки, проведенные ночью, успеха не имели. Узнав о приближении японских подкреплений, Мищенко отдал приказ об отступлении. Потери составили 408 человек и свыше 150 лошадей. Во время отступления в деревне Синюпученза дивизия была окружена японскими войсками. Во время последовавшего сражения отличились 24-й и 26-й донские полки, заставившие противника отступить. 16 января донцы вместе с остальными частями отряда вернулись в расположение русских войск. За восемь дней отряд Мищенко прошел около трехсот верст, рассеяв и захватив в плен несколько японских тыловых команд. Однако главная цель рейда не была достигнута. http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/XIXend-XX/Voiny_rus_jap.htm Всего отряд насчитывал 7 с небольшим тысяч человек. Результаты набега русской конницы оказались скромными. За 8 дней отряд проделал путь в 270 километров. Во время рейда было разгромлено несколько японских воинских команд, уничтожено до 600 обозных арб с воинскими припасами, подожжены склады в портовом городе Инкоу, в ряде мест нарушена телефонная и телеграфная связь противника, пущено под откос два поезда, взято 19 пленных. За время набеговой операции отряд в боях потерял убитыми и ранеными 408 человек и 158 лошадей. Главную цель рейда конный отряд не выполнил: разрушенное во многих местах железнодорожное полотно японские ремонтные бригады восстановили всего за 6 часовhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E0 Вообще-то мы отвлеклись от темы. Поэтому давайте вернемся к теме, тем более, что документов подтверждающих о том, что казаки привозили из рейдов японские патроны в огромном количестве у Вас нет Мищенко посылался не только для захвата и уничтожения самих складов, а и для того, чтобы полностью вывести из строя транспортные коммуникации. Рейд на Инкоу потому и не достиг своей цели. А вот из того же источника, что приводили вы: Кубанские казаки участвовали в боях у Сандепу, в 500-километровом рейде по японским рейдам в Хуихэ, Нючонжуан и Инкоу, в боях у деревни Суману, в рейде по японским тылам в районе на Хайчэн и Дантуко, в рейде на Факумынь, в атаке противника у деревни Донсязой. И это мы не затронули действия забайкальцев. Но мне и не нужны документы о действиях казаков, достаточно многочисленных упоминаний об арисака, как трофеях русско-японской войны, в советских источниках. Да и сам Фёдоров, кстати, опровергает вас: автоматическая винтовка Фёдорова создавалась с 1913 года именно под патрон 6,5×50 мм арисака. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-11-2013 - 15:55

Marinw дата: 06-11-2013 - 16:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 15:54) Да и сам Фёдоров, кстати, опровергает вас: автоматическая винтовка Фёдорова создавалась с 1913 года именно под патрон 6,5×50 мм арисака. А почему именно под этот патрон - продолжите, не останавливайтесь

dedO'K дата: 06-11-2013 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 06.11.2013 - время: 17:00) (dedO'K @ 06.11.2013 - время: 15:54) Да и сам Фёдоров, кстати, опровергает вас: автоматическая винтовка Фёдорова создавалась с 1913 года именно под патрон 6,5×50 мм арисака. А почему именно под этот патрон - продолжите, не останавливайтесь Потому что 7,62×54 мм был слишком мощным 3600-4000 Дж, его собственный патрон- 3100 Дж, а арисака- ещё слабее. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-11-2013 - 18:02

Marinw дата: 06-11-2013 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 17:43) (Marinw @ 06.11.2013 - время: 17:00) (dedO'K @ 06.11.2013 - время: 15:54) Да и сам Фёдоров, кстати, опровергает вас: автоматическая винтовка Фёдорова создавалась с 1913 года именно под патрон 6,5×50 мм арисака. А почему именно под этот патрон - продолжите, не останавливайтесь Потому что 7,62×54 мм был слишком мощным 3600-4000 Дж, его собственный патрон- 3100 Дж, а арисака- ещё слабее. Начали Вы с этого текста. НО МНЕ И НЕ НУЖНЫ ДОКУМЕНТЫ О ДЕЙСТВИЯХ КАЗАКОВ, ДОСТАТОЧНО МНОГОЧИСЛЕННЫХ УПОМИНАНИЙ ОБ АРИСАКА, КАК ТРОФЕЯХ РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ, В СОВЕТСКИХ ИСТОЧНИКАХ. ДА И САМ ФЁДОРОВ, КСТАТИ, ОПРОВЕРГАЕТ ВАС: АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА ФЁДОРОВА СОЗДАВАЛАСЬ С 1913 ГОДА ИМЕННО ПОД ПАТРОН 6,5×50 ММ АРИСАКА. То есть по Вашему Федоров создавал автоматическую винтовку в 1913 году, потому что было много трофейных патронов к винтовке "Арисака". А сейчас пишите потому что, этот патрон менее мощный. Так в 1913 году у Федорова были трофейные патроны к "Арисака"? И он под них создавал свою винтовку?

Marinw дата: 06-11-2013 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Вырисовывается такая картина – борьба немецкой и английской разведки. Ближе к концу 1916 года создается «заговор» в котором участвуют – царица, Распутин, агенты немецкой разведки и группа русских людей. Их цель – перемирие с Германией. Достичь этой цели следующим образом – организовать «беспорядки» в Петрограде. Вызвать с фронта царя. Супруга должна напугать его возможной революцией и что единственный выход для спасения страны – замириться с немцами. Это же должны внушать царю и люди из его окружения. О данном плане становится известно английской разведке, которая принимает решение об «устранении» Распутина, полагая, что тем самым сорвут планы заговорщиков. В декабре Распутина убивают. Но это не остановило заговорщиков (может только немного, отодвинуло сроки проведения акции). В феврале начинаются «беспорядки» в Петрограде. Англичане видят, что убийство Распутина не повлияло на планы заговорщиков. И что царь приедет в столицу, а там его «партия» мира обработает. Теперь англичане решают «устранить» царя и организуют в кратчайшие сроки его отречение. Это приводит к тому, что в стране образовался вакуум власти. Немцы не планировали свержение Николая, поэтому о его замене на кого-то другого не думали. Им наоборот было выгодно, чтобы он оставался у власти. Англичанам было некогда думать о том, кто станет управлять Россией после отречения царя. Для них главным было его отстранение от власти. И не стало на Руси власти. Англичане тактически переиграли немцев, но последние потом все-таки оказались победителями. Хотела бы почитать мнение несогласных

Tuyan дата: 12-11-2013 - 09:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Marinw @ 28.10.2013 - время: 14:55) (Tuyan @ 28.10.2013 - время: 06:18) Когда речь заходит о наших революциях, всегда вспоминаю слова У.Черчилля: Русский корабль, после тяжелого плавания в штормах, утонул, когда спасительная гавань уже была видна на горизонте. Это он о каком периоде говорил - Не про 17-ый год ли? Именно про 17 год и говорил

dedO'K дата: 17-11-2013 - 11:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Tuyan @ 12.11.2013 - время: 10:39) (Marinw @ 28.10.2013 - время: 14:55) (Tuyan @ 28.10.2013 - время: 06:18) Когда речь заходит о наших революциях, всегда вспоминаю слова У.Черчилля: Русский корабль, после тяжелого плавания в штормах, утонул, когда спасительная гавань уже была видна на горизонте. Это он о каком периоде говорил - Не про 17-ый год ли?Именно про 17 год и говорил Семнадцатый год потому и случился, что "спасительная гавань" была так близко". Потому одни решили, что стоит "прибавить ходу", чтоб побыстрее добраться до неё, другие: что нужно быть очень осторожными "в виду спасительной гавани", чтоб не наделать делов, от радостного возбуждения, а третьи понимали, что это никакая не спасительная гавань, а, как говорится, "со святыми упокой": вход есть, выхода нет. Лебедь, Рак и Щука по Крылову. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-11-2013 - 11:51

Marinw дата: 17-11-2013 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 17.11.2013 - время: 11:50) Семнадцатый год потому и случился, что "спасительная гавань" была так близко". Потому одни решили, что стоит "прибавить ходу", чтоб побыстрее добраться до неё, другие: что нужно быть очень осторожными "в виду спасительной гавани", чтоб не наделать делов, от радостного возбуждения, а третьи понимали, что это никакая не спасительная гавань, а, как говорится, "со святыми упокой": вход есть, выхода нет. Лебедь, Рак и Щука по Крылову. "Спасательная гавань" - это победа в войне или что-то другое?

dedO'K дата: 17-11-2013 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 17.11.2013 - время: 15:10) (dedO'K @ 17.11.2013 - время: 11:50) Семнадцатый год потому и случился, что "спасительная гавань" была так близко". Потому одни решили, что стоит "прибавить ходу", чтоб побыстрее добраться до неё, другие: что нужно быть очень осторожными "в виду спасительной гавани", чтоб не наделать делов, от радостного возбуждения, а третьи понимали, что это никакая не спасительная гавань, а, как говорится, "со святыми упокой": вход есть, выхода нет. Лебедь, Рак и Щука по Крылову. "Спасательная гавань" - это победа в войне или что-то другое? "Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань уже была видна. Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Все жертвы были принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления закончились; снарядный голод побежден; вооружение шло широким потоком; более сильная, более многочисленная, гораздо лучше снабжаемая армия держала огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, а Колчак — фронтом. Кроме того, никаких особенно трудных действий больше не надо было предпринимать; нужно было оставаться на посту; оказывать мощное давление на широко растянувшиеся позиции германских войск; удерживать слабеющие силы противника на своем фронте, не проявляя при том особой активности; иными словами, надо было удержаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы." Вот полная цитата У. Черчилля.Сдесь полная статья. Хотя, конечно, Черчилль лукавил. Он то прекрасно понимал, что целью России был Константинополь, а после первой мировой начнётся укрепление российских позиций в Средней Азии и на Тихом океане. А это уже зона аппетитов Британии. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-11-2013 - 15:47

Marinw дата: 17-11-2013 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 17.11.2013 - время: 15:38) Хотя, конечно, Черчилль лукавил. Он то прекрасно понимал, что целью России был Константинополь, а после первой мировой начнётся укрепление российских позиций в Средней Азии и на Тихом океане. А это уже зона аппетитов Британии. Англичане свое отдавали только через войну

Format C дата: 17-11-2013 - 19:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Стратегически, Британия имела преимущество в этой войне с самого ее начала потому что - огромный нетронутый тыл в лице геополитеского союзника США (более надежного союзника, чем браться-славяне для России) То есть, расчет был на то что США в случае необходимости, ввяжется в войну под любым предлогом и "продавит" победу своими ресурсами. Проливы Россия в случае ее НЕ-выхода из войны, может, и получила бы (англичане уже шли на это после побед Юденича на Кавказе), но вряд надолго. Потому что их (проливы) надо постоянно удерживать, а регион мутный и неспокойный. Повторение ситуации с Порт-Артуром не исключена. Главная ошибка Николая Второго, и его советников, не в том что ввязался в войну (ввязались то помочь сербам), а в том что не соориентировался по ее ходу и "рвал задницу не умеючи"... что привело к обеим революциям. Это сообщение отредактировал Format C - 17-11-2013 - 19:21

shrayk дата: 17-11-2013 - 21:48 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Format C @ 17.11.2013 - время: 19:06) <q>Стратегически, Британия имела преимущество в этой войне с самого ее начала потому что - огромный нетронутый тыл в лице геополитеского союзника США Вряд ли. США в начале войны по большому счету не отдавали предпочтения какой-либо из сторон. Сторонниками Англии они стали позже, когда из-за блокады Германии главными экспортерами продукции, а также главными должниками стали страны Антанты. Проливы Россия в случае ее НЕ-выхода из войны, может, и получила бы (англичане уже шли на это после побед Юденича на Кавказе), но вряд надолго. Потому что их (проливы) надо постоянно удерживать, Соглашение о передаче проливов России было подписано зимой 1915-1916 годов. Но вы правы, что удержать их страна вряд ли смогла бы. Это подтверждает и греческая попытка пощипать Турцию, да и неудачный опыт оккупационных сил Антанты в Турции. Главная ошибка Николая Второго, и его советников, не в том что ввязался в войну (ввязались то помочь сербам), а в том что не соориентировался по ее ходу и "рвал задницу не умеючи"... что привело к обеим революциям.</q> С внутренними проблемами в ходе войны столкнулись все воюющие страны. Но в одних странах их смогли нивелировать путем компромиссов и уступок собственному населению, а в других - нет. Тут вина даже не Николая, а системы, которая оказалась неспособной приспособиться к быстро меняющимся условиям.

Marinw дата: 18-11-2013 - 05:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Вчера по ТВ показали эксперта по истории (его титул - поток царского повара - имя не запомнила). Он вещал с экрана, что это промышленники организовали заговор против Николая второго. Слушая его вновь прихожу к выводу - в любом заговоре существует "верхушка пирамиды", которая в случае победы сразу заявляет свои права на власть и начинает править. А феврале этого не было

Sorques дата: 21-11-2013 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 18.11.2013 - время: 05:46) Вчера по ТВ показали эксперта по истории (его титул - поток царского повара - имя не запомнила). Он вещал с экрана, что это промышленники организовали заговор против Николая второго. Слушая его вновь прихожу к выводу - в любом заговоре существует "верхушка пирамиды", которая в случае победы сразу заявляет свои права на власть и начинает править. А феврале этого не было Может потому что заговора и не было?

Marinw дата: 21-11-2013 - 06:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 21.11.2013 - время: 00:39) (Marinw @ 18.11.2013 - время: 05:46) Вчера по ТВ показали эксперта по истории (его титул - поток царского повара - имя не запомнила). Он вещал с экрана, что это промышленники организовали заговор против Николая второго. Слушая его вновь прихожу к выводу - в любом заговоре существует "верхушка пирамиды", которая в случае победы сразу заявляет свои права на власть и начинает править. А феврале этого не было Может потому что заговора и не было? Болтунов было много. Но скорее всего дальше установления в России ограниченной монархии, по типу английской, их фантазии не шли. В одной книге, написанной сторонницей монархии, прочла версию, что свержение царя организовали генералы. И в основе всего этого лежала мысль, что генералы видели уже победу в войне и хотели стать национальными героями. Но мне показалась эта версия бредовой. Генералы как раз знали положение в войсках и вряд ли были готовы раскачивать лодку.

dedO'K дата: 23-11-2013 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 21.11.2013 - время: 07:11) (Sorques @ 21.11.2013 - время: 00:39) (Marinw @ 18.11.2013 - время: 05:46) Вчера по ТВ показали эксперта по истории (его титул - поток царского повара - имя не запомнила). Он вещал с экрана, что это промышленники организовали заговор против Николая второго. Слушая его вновь прихожу к выводу - в любом заговоре существует "верхушка пирамиды", которая в случае победы сразу заявляет свои права на власть и начинает править. А феврале этого не было Может потому что заговора и не было? Болтунов было много. Но скорее всего дальше установления в России ограниченной монархии, по типу английской, их фантазии не шли. В одной книге, написанной сторонницей монархии, прочла версию, что свержение царя организовали генералы. И в основе всего этого лежала мысль, что генералы видели уже победу в войне и хотели стать национальными героями. Но мне показалась эта версия бредовой. Генералы как раз знали положение в войсках и вряд ли были готовы раскачивать лодку. Генералы, скорее, пытались стабилизировать положение. Ежели кто и раскачивал лодку, так коммерсанты и посредники, занимавшиеся импортом-экспортом или создававшие филиалы загранфирм в России. Нестабильность порождает дефицит как импорта, так и экспорта и цены за них, а беззаконие- возможность держать под собственным контролем источники экспортных товаров, пути поставки импорта и транспорт, минуя государственный контроль. НЭП- вот истинная цель революции.

Marinw дата: 23-11-2013 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 23.11.2013 - время: 13:48) Генералы, скорее, пытались стабилизировать положение. Ежели кто и раскачивал лодку, так коммерсанты и посредники, занимавшиеся импортом-экспортом или создававшие филиалы загранфирм в России. Нестабильность порождает дефицит как импорта, так и экспорта и цены за них, а беззаконие- возможность держать под собственным контролем источники экспортных товаров, пути поставки импорта и транспорт, минуя государственный контроль. НЭП- вот истинная цель революции. Не проще ли было надавить на царя принять какие-то решения от его имени. Это было бы гораздо эффективнее

dedO'K дата: 24-11-2013 - 09:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 23.11.2013 - время: 17:23) (dedO'K @ 23.11.2013 - время: 13:48) Генералы, скорее, пытались стабилизировать положение. Ежели кто и раскачивал лодку, так коммерсанты и посредники, занимавшиеся импортом-экспортом или создававшие филиалы загранфирм в России. Нестабильность порождает дефицит как импорта, так и экспорта и цены за них, а беззаконие- возможность держать под собственным контролем источники экспортных товаров, пути поставки импорта и транспорт, минуя государственный контроль. НЭП- вот истинная цель революции. Не проще ли было надавить на царя принять какие-то решения от его имени. Это было бы гораздо эффективнее А смысл? На кого давить? Как показали события 1915-1916 годов, на Николая II Александровича не сильно то и надавишь. Династия Романовых закончилась на цесаревиче Алексее. Остальные Романовы уже не были царской семьёй, да и аристократии, как таковой, уже не существовало. Давить стали на Церковь, армейские и флотские организации и на советы самоуправления. На ту самую "советскую власть".

Marinw дата: 24-11-2013 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 09:58) А смысл? На кого давить? Как показали события 1915-1916 годов, на Николая II Александровича не сильно то и надавишь. Династия Романовых закончилась на цесаревиче Алексее. Остальные Романовы уже не были царской семьёй, да и аристократии, как таковой, уже не существовало. Давить стали на Церковь, армейские и флотские организации и на советы самоуправления. На ту самую "советскую власть". Смысл в том, что реформы было проще проводить от имени царя. И кто "давил" на Церковь, армейские и флотские организации и на советы самоуправления?

dedO'K дата: 26-11-2013 - 09:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 24.11.2013 - время: 15:57) Смысл в том, что реформы было проще проводить от имени царя. От имени царя только в том случае, если царь на это подпишется. А Николай Александрович, хоть и был человеком смиренным, был, как это ни странно, человеком с твёрдой волей и ясным рассудком. Это не противоречие, это действительно так по жизни. Первым в атаку бросается трус и лжец, шумно, нагло и "истерично" с виду отстаивая свои позиции. А Николая Александровича пришлось убить без суда и следствия вместе со всей семьёй и ближним кругом. Какое уж тут "от имени царя"! И кто "давил" на Церковь, армейские и флотские организации и на советы самоуправления?Разночинство, жаждавшее славы и почестей аристократии, но, почему то, напрочь отвергавшее её обязанности перед Богом, народом и Отечеством. Вот главная сила революции: нувориши, всеми правдами и неправдами лезшие в свет, безродная, но "просвещённая" интеллигенция, обедневшие дворянские рода, оторвавшиеся от земли крестьяне, кинувшиеся в города за лёгкими деньгами, преступные сообщества. Короче, без Бога в душе и царя в голове(личного "царя" в личной "голове", сообразно непрерывности династии). Вот в этой среде "реформаторов", в основном, прозападной ориентации, и работали разведки. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2013 - 09:41

Marinw дата: 26-11-2013 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 09:31) От имени царя только в том случае, если царь на это подпишется. А Николай Александрович, хоть и был человеком смиренным, был, как это ни странно, человеком с твёрдой волей и ясным рассудком. А Николая Александровича пришлось убить без суда и следствия вместе со всей семьёй и ближним кругом. Какое уж тут "от имени царя"! И кто "давил" на Церковь, армейские и флотские организации и на советы самоуправления?Разночинство, жаждавшее славы и почестей аристократии, но, почему то, напрочь отвергавшее её обязанности перед Богом, народом и Отечеством. Вот главная сила революции: нувориши, всеми правдами и неправдами лезшие в свет, безродная, но "просвещённая" интеллигенция, обедневшие дворянские рода, оторвавшиеся от земли крестьяне, кинувшиеся в города за лёгкими деньгами, преступные сообщества. Короче, без Бога в душе и царя в голове(личного "царя" в личной "голове", сообразно непрерывности династии). Вот в этой среде "реформаторов", в основном, прозападной ориентации, и работали разведки. Маневровать он умел. Это 1905 год показал. Главное тут кто был советчиком. А убили то его не из-за характера или потому что он не шел на уступки. Кричали и шумели за последние 10 лет до 1917 года конечно многие. Но каждый хотел достичь своих целей. Но капитал и интеллигенцию вполне бы устроила ограниченная монархия.

dedO'K дата: 27-11-2013 - 10:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 26.11.2013 - время: 19:28) Маневровать он умел. Это 1905 год показал. Главное тут кто был советчиком. А убили то его не из-за характера или потому что он не шел на уступки. Убили не только его, в том то и дело. Убили ВСЮ семью и ближний круг. Убили ГАРАНТИЮ существования Российской империи на тот момент. Кричали и шумели за последние 10 лет до 1917 года конечно многие. Но каждый хотел достичь своих целей. Но капитал и интеллигенцию вполне бы устроила ограниченная монархия.Она и появилась. Правда, немного в другом виде. Сталинизм. Пытались, правда, что то сотворить из Керенского, но для местных советов Керенский был туфтой. А большевики и СР-ы- реальная сила с реальным баблом и системой ячеек по всей стране, но с нереальными планами. Самое подходящее на тот момент.