Свободен
Что-то не припомню, чтобы я занимался спиритизмом на тему «планы Власова после победы немцев». 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Suleyman
|
|||||||
|
Я тоже. :) Поэтому контраст между Вашим и процитированным постом показался мне приятным, что я и отметил.
Отмечу только, что нарисованный Вами психологический портрет Власова любопытен, но существует лишь в Вашем воображении. Вопросы типа "почему он не сделал того и этого " говорят лишь о незнании, в лучшем случае дают возможность делать предположения, но никак не утверждения. Учитывая, что от спиритизма мы отказались, настоящие мотивы Власова достоверно узнать никогда не удастся. :) Кстати в начале топика есть предположение о том. что Власов был советским разведчиком. :) ИМХО не менее фантастическое. 2 srg2003
И памятник в Праге с надписью "Мы тоже сражались за Родину" стоит из чувства глубокой ненависти чешского народа к РОА? |
||||||
|
Маркиз
|
|||
|
В наше время памятник можно любой поставить. Если уж в Москве стоит памятник пособникам нацизма, что про Чехию говорить? |
||
|
Zavr
|
|||||||||
|
Так любая попытка «судить с моральных позиций» - это ИМХО, и ничего более. По крайней мере, до того момента, пока мы не уговорились об «общепринятой» морали.
Конечно. Но что остается делать, когда достоверных ответов нет? Только строить предположения. Кстати говоря: то, что Вы назвали «психологическим портретом Власова» - не что иное, как наиболее обоснованная гипотеза. Более того – это единственная гипотеза, которая хорошо объясняет все известные мне факты биографии Власова. 
 Ну, батенька, Вы такой шар подкатываете…  Прямо-таки провоцируете заняться биллиардом в Вашем стиле. Но – удержусь и просто беззлобно поерничаю. При просмотре темы «Власов…» на 1297-й странице мне попался очень интересный ответ на Ваши посты:
P.S. Лексической экспертизой установлено, что при написании поста Человек_С_Ульем использовал издание «Suleyman. Избранные цитаты  ». – М.: «Секснарод», 2106. Это сообщение отредактировал Zavr - 05-01-2007 - 01:53 |
||||||||
|
srg2003
|
|||
|
увы, сейчас многим пособникам нацистов памятники ставят, кстати а каким образом они сражались за Родину почти за 1000 км от Бреста? |
||
|
Лунаход
|
|
|
Власов изменник однозначно и покарали его по заслугам.
|
|
skv
|
|||
|
Т.е. начальник штаба группы войск спокойно убегает из страны, а дальше живет припеваючи. Сомневаюсь, что долго бы он прожил за бугром. Как миниму ледоруб в голове был бы обеспечен. |
||
|
srg2003
|
|||
|
уж желающие приютить предателя всегда нашлись бы. Рудольф Гесс сбежал же и ничего |
||
|
Ли Си Цын
|
|||||
|
Ну, если тюремная камера до конца жизни это значит "ничего", тогда придется согласиться... |
||||
|
srg2003
|
|||||||
|
а это уже его личные проблемы, а меня личные проблемы нацистов не волнуют. |
||||||
|
билдер
|
|
|
Власов - предатель и ещё раз предатель! Тут и обсуждать нечего! Фашисты напали не на Сталина, а на нашу страну, на наш народ! А Власов не захотел защищать свою Родину, свой народ - потому он и ПРЕДАТЕЛЬ! Вот разбил бы фашистов, окончил войну и скинул бы тогда ненавистного ему Сталина. Глядишь - стояли бы памятники ему, т.е. Власову, а не Жукову. |
|
skv
|
|
|
Относительно предательства, как быть с тем, что в приговоре не былп статьи 'за измену Родине'
|
|
Zavr
|
|||||||
|
Любимая мечта всех "борцов" с советским режимом: чтобы они были "БОРЦЫ" и чтобы им за это ничего не было. В фольклорной версии это звучит как : "и рыбку съесть, и на х...й сесть, и попку не ободрать". 
|
||||||
|
билдер
|
|||
|
Я не знаю точного текста приговора, но суть поступка Власова однозначна - ПРЕДАТЕЛЬСТВО ! |
||
|
Ли Си Цын
|
|||||||||
|
Но к Власову то это утверждение не имеет никакого отношения. Он то получил "по высшей мере". |
||||||||
|
YanDan1812
|
|
|
У Пикуля есть роман "Честь имею(записки офицера генерального штаба)", если кто читал, помнит, что главный герой сдался в плен. Но он не стал сотрудничать с врагом, вынес все лагеря и вернулся домой честным человеком, сохранившим достоирство Русского офицера. По моему, веревка для власова-это еще легкое наказание. Руками врагов светлую жизнь в своем Отечестве не построишь.
|
|
Zavr
|
|||||||||||
|
Почему не имеет? У него просто "не склалось"... Попку ободрал по самую шею? Так аккуратнее надо быть с рыбкой...
|
||||||||||
|
srg2003
|
|
|
Брейтингам дело имхо не только в СССР, немцы использовали политику привлечения коллаборационистов очень широко и в тех странах. где соцстроя близко не было. К тому же, да больше миллиона пошли служить немцам, но из них очень многие потом перешли на сторон партизан и РККА |
 SKARAMANGA-1
|
|||
|
ОТВЕЧУ: 1. Вас почитать, так все как-то само собой получилось: и сознание изменилось и другая армия возникла. А СТАЛИН ЗДЕСЬ КАК-ТО НЕПРИЧЕМ... Буд-то и не было битвы под Москвой и первых побед уничтоженной Гитлером, по вашим словам, Красной Армии... 2. Это что-то новенькое, начиная от упразднения большевиками истории до 1917 года (хотелось бы реальных фактов) и заканчивая классовой теорией "братьев" из вермахта... p.s. По данным Гудериана, уничтоженная Гитлером Красная Армия, угробила четверть всех "братьев по классу" из Вермахта, о раненных он не пишет, но можно догадаться, что совместно с убитыми эта цифра составит, по САМЫМ СКРОМНЫМ ПОДСЧЕТАМ, не менее 50% от всей численности немецких солдат начавших войну... Кстати, вы в курсе, сколько немцев погибло в Польше, Франции и в других странах до начала войны с СССР??? Вы сопоставьте эти потери немцев с численностью армий, которые им противостояли... ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ!!!! Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 24-01-2007 - 19:43 |
||
|
chips
|
|||||
|
Состав РОА на конец апреля 1945 г. : 1-я дивизия генерал-майора С.К. Буняченко (22 000 чел.), 2-я дивизия генерал-майора Г.А. Зверева (13 000 чел.), 3-я дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев), запасная бригада полковника СТ. Койды (7000 чел.), Военно-Воздушные Силы генерала Мальцева (5000 чел.), дивизион ПТО, офицерская школа, вспомогательные части, Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.), казачий стан генерал-майора Т.И. Доманова (8000 чел.), группа генерал-майора А.В.Туркула (5200 чел.), 15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Панвица (более 40 000 чел.), казачий резервный полк генерала А.Г. Шкуро (более 10 000 чел.) и несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.; Всего более 130 000 человек |
||||
|
билдер
|
|
|
Мы говорим тут о поступке Власова во время ВОВ а не о том, что и как делал Ленин. Поступок Власова - предательство, если не перед Сталиным, то перед своим народом! Мне плевать на то, что там думал Власов в момент предательства. Он просто сдал своих солдат как баранов на мясобойню и они в один момент помимо своей воли стали предателями. Не очень нужны Гитлеру, для Сталина и страны - стали предателями. Вот где трагедия ! Трагедия сотен тысяч солдат и офицеров из-за одного подонка и предателя, который там что-то оказывается думал! А разговоры о том как хорошо жили при царе, порядком уже надоели! Постоянно вспоминают пряник царя, а о его кнуте и не вспоминают! А что же вы не вспоминаете, как при царях крепостные крестьянки вскармливали своей грудью щенков из псарни помещиков? Что помещик мог сделать со своим крестьянином что угодно? Что даже после отмены крепостного права крестьянин был рабом? Что рабочий день рабочего длился 15-17 часов? Что половина населения России была неграмотна? Что постоянно были волнения населения и они жестоко подавлялись! Это разговор долгий и беспредметный! Если копнуть - то дерьма и там и сям достаточно! Ненавидел Власов Сталина? Да ну? Ну и перешёл бы к Гитлеру сам, один, не сдавая армию вместе с вооружением! Боролся бы со Сталиным и его режимом! Но как? Уничтожая славян и других советских людей по доктрине Гитлера? А ведь уничтожал... И кто он после этого? Это сообщение отредактировал билдер - 25-01-2007 - 18:46 |
|
SKARAMANGA-1
|
|
|
Уважаемый оппонент... Следите за тем, что вы сами пишите: "Большевики пытались упразднить русскую историю до 1917 года." Я ПРОСИЛ У ВАС КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРОВ, а не о "о депортации ученых, «философских пароходах», изъятии запрещенных книг, расстрелах заложников и т.п."... Упразднение истории до 1917 года это совсем иное. Разве большевики считали, что до 1917 года истории государства не было??? ТО, О ЧЕМ Я ДУМАЮ ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ, Я БЫ НАЗВАЛ - КЛАССОВЫЙ ПОДХОД К ИСТОРИИ И К ПРОЦЕССУ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА. Кроме того, произведения "Ницше и Шопенгауэра, произведения большинства дореволюционных русских историков, книги Лажечникова, Загоскина, Сологуба, многие произведения Л.Толстого, Достоевского" требовали переосмысления и переоценки для тех, кому они были предназначены. Полуграмотные и обездоленные войной люди эти книги не поняли бы. А вы мне все про Ленина.... |
|
SKARAMANGA-1
|
|
|
Вы не внимательно меня читали. Сознание изменилось и другая армия появилась не сами по себе. Это было следствием оккупационной политики Фюрера. Сталин в тот момент оказался меньшим злом. Эту войну вел русский народ против поработителей - кучки людей, объявивших себя борцами за светлое будущее (класса или нации, какая разница). КАК ЭТО СТАЛИН ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ..? Очень даже при чем… ОТВЕЧУ: 1. Красная Армия никогда не была "другой". Она отступала от Бреста и она же гнала немцев от Москвы. И среди победителей в Берлине праздновали и те, кто хлебнул и тяжелые годы 1941-1942 годов... Фон Клейст о событиях осени 1941 года пишет: "Русские стали первоклассными солдатами, как только накопили опыт. Они дрались упорно, отличались исключительной выносливостью". ИЗ ПРИКАЗА ПО 60-й НЕМЕЦКОЙ МОТОПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ ЗА № 166/41 ...Русские солдаты и младшие командиры очень храбры в бою. Даже отдельная маленькая часть всегда принимает атаку. В связи с этим нельзя допускать человеческого отношения к пленным. Уничтожение противника огнем или холодным оружием должно продолжаться до тех пор, пока противник не станет безопасным... Фанатизм и презрение к смерти делают русских противниками, уничтожение которых обязательно... 2. Процессами формирования новых полков, дивизий и армий, обеспечения их новой техникой и всем необходимым руководили. ВСЕМ ЭТИМ ЗАНИМАЛСЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СТАЛИН. Не хочу много говорить. Скажу лишь одно - вы рассматриваете Сталина слишком однобоко и предвзято. Прочтите и тогда ответите. На этом портале есть что почитать о нем. http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=18 Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 25-01-2007 - 20:17 |
|
srg2003
|
|||||
|
а причем здесь национальность-то? и откуда цифра в миллион в РОА? у немцев служили практически все народы СССР и прибалты, и украинцы, и татары. повторю вопрос- а дивизии СС -шарлемань и викинг. например тоже из ненависти к Сталину немцам служили? или все же предатели? |
||||
|
chips
|
|||
|
Информация по русским военнопленным в 1 мировой войне: В конце войны было зарегистрировано русских пленных в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 1 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек. Тоже прямо скажем - немало, и это при преимущественно позиционной войне. Только при чем тут Сталин и советская власть? |
||
|
chips
|
|
|
[QUOTE=Брейтингам,26.01.2007 - время: 14:59] Состав РОА на конец апреля 1945 г. : Всего более 130 000 человек[/QUOTE] Статистика вообще вещь мутная. Вы можете вместо 1000 000 оперировать цифрой 130 000 или 13 000. Но это уже не статистика. Это Ваш моральный выбор, который зависит только от Вас. И отвечаете за этот выбор Вы, и никто больше. Понятно, что, оперировать цифрой 130 000, конечно, несколько удобней и гораздо спокойней. В этом случае сомнения не терзают и гораздо легче самому себе ответить на вопрос: как удалось сформировать огромную антисоветскую армию. Из кого? Из предателей? Из трусов? Из подонков? Но трусы по домам да в штабах сидят, ну еще в охрану лагерей, да в «приводители в исполнении» идут, подонки доносы пишут на соседей и сослуживцев, а не идут под пули и заведомый расстрел в случае плена. [/QUOTE]  Берите аватарку - она будет Вам к лицу Кстати, расскажите нам о "подвигах" власовской армии в борьбе с "проклятыми коммунистами". Это сообщение отредактировал chips - 26-01-2007 - 16:26 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Установление истинной картины исторических событий История государственного флага России. Лучший Lucky-Shot Бизертская эскадра: подвиг или проклятие Емельян Пугачев |