Генерал Власов.

Вы мне ничего не рассказывали о РЕАЛЬНОЙ истории? Вы мне будете рассказывать основываясь на чём? На том что вы мне пропечатали здесь?
Ради Бога, верю! Но я верю и своей прабабке, и своей бабке, которые рассказывали мне много интересного о своей жизни в эпоху царизма. И это были не лучшие их годы жизни. Они не хвалили больно и советский строй, слишком много они обе пережили. Однако хлеба вдоволь поели лишь при Советской власти, это их слова. По-разному протекала жизнь в России тогда.
А про Николашку и говорить нечего, эта тема обсуждалась уже на историческом форуме. По-большому счёту это он начал развал Российской империи. Без его "помощи" Ленин, Сталин ,(или кто ещё там за немецкие деньги захватывал власть?), ничего бы не смогли!
А что? В предательстве Власова виноват Ленин? Сомневаюсь!
Вспомним декабристов! Они что? Не размышляли о роли царизма в России ещё до Отечественной войны 1812 года? Но пришёл Наполеон и они пошли защищать Родину отставив на потом всё своё внутреннее неприятие ТОГО самодержавия. И воевали они геройски и не сдались Наполеону как Власов Гитлеру!
Я категоричен в определении поступка Власова!
Если уж он так пёкся о лучшей судьбе для России, мог бы обратиться с воззванием к своим войскам до того, как сдал их Вермахту. У его людей не было выбора, ОН не дал его ИМ. Неизвестно, сколько бы пошло служить в РОА, Краснову, Шкуро и т.д. если бы у людей был выбор.
Если бы не Власов, может хоть один из моих дедов дожил бы до Победы...

Политбюро ЦК ВКПб воевало во вражеской армии против СССР?, если так, то конечно предатели. только таких фактов не помню. Про расстрел семей военнопленных , кхм 5.24 миллионов военнопленных, в среднем 4 члена семьи, получается 21 миллион расстреляно? так вы не ответили про дивизии Шарлемань и Викинг, они тоже приказа Сталина боялись? и как вы относитесь к тому факту. что при первой же возможности советские "легионеры" переходили на сторону партизан?

Два вопроса у уважаемому Брейтингаму.
Вопрос первый: при ком мы живем последние двадцать лет: при Сталине, Хрущеве или Брежневе?
Вопрос второй: было ли принято лично в Вашей семье стучать на родственников по поводу «антисоветской агитации и пропаганды» в компетентные органы?
-----------

К сожалению, именно «болтаете ерундой» и перевираете сталинские приказы.

Ошибаетесь Вы, произвольно трактуя приказ № 270. Почитаем текст без сокращений. (Полный текст приказа здесь: http://www.vojnik.org/270.htm)
«ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.»

То есть к Карбышеву эта цитата не относится, поскольку Карбышев во время боя не срывал знаки различия и был взят в плен. По большому счету данный пункт приказа вообще перевран, поскольку речь в реальности идет не о сдаче в плен как таковой, а об оставлении поля боя командным составом, причем без разницы каким путем: бегством в тыл или добровольной сдачей в плен.
Уважаемый Брейтингам! Вы представляете себе, какими потерями в бою оборачивается для войск бегство командования?

« 2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.»

Так о ком идет речь во втором пункте приказа: о «ВСЕХ попавших в плен» [(с) Брейтингам] или о тех, кто выбрал добровольную сдачу в плен вместо организации отпора врагу? Заодно просьба к у уважаемому Брейтингаму, как знатоку дореволюционной России: перечислите, пожалуйста, фамилии и звания офицеров, пошедших под трибунал после Цусимы за сдачу кораблей до исчерпания возможности к сопротивлению. Чай, не нижегородские крестьяне были – «бла-ародных кровей» господа.
------------------
Ну, со сталинскими приказами более-менее разобрались, теперь посмотрим на результаты «болтания ерундой».

Хотелось бы узнать: каким образом, имея обязательства по франко-русскому союзу, Россия могла не вступить в войну в 14-м году.

Примем без доказательств: если бы не большевики, то мамонты не вымерли бы. Остальное, пожалуйста, с доказательствами, поскольку совсем не факт, что «худо-бедно» без большевиков оказалось бы лучше, чем «худо-бедно» с большевиками.

А у Англии? У Франции? У США?

Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку: и голос за кадром: «а мужики-то не знают…»

Одним словом: мамонтов жалко, а матчасть учить уважаемому Брейтингаму все-таки надо. «Болтать ерундой» - дело, конечно, интересное, но без знания матчасти опасное. Можно доболтаться до «распространения заведомо ложных, порочащих честь и достоинство, измышлений» [(с) УК РФ]. Конкретный пример – ниже:

Данные результатов проверки бывших военнопленных в спецлагерях НКВД, равно как данные по условиям содержания в этих лагерях давно опубликованы. (Например, здесь: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html)
1) С января 42-го по октябрь 44-го из общего числа проходивших проверку арестовано 3,81 %, направлено в госпитали или умерло 1,76 %.
2) С ноября 44-го по постановлению ГКО освобожденные военнопленные направлялись непосредственно в запасные части, минуя спецлагеря.
3) 11 мая 45-го для приема и проверки репатриируемых советских граждан, освобождаемых союзниками и Красной армией, были организованы сборные пункты и лагеря. Всего в них прошли проверку почти 4 200 000 советских граждан из числа военнопленных (1 539 475 человек) и гражданских (2 660 013 человек). При этом в число бывших военнопленных включались не только освобожденные из лагерей, но и власовцы, красновцы и прочие.

Питание и медобслуживание в лагерях было по армейской норме. Ни осуждением, ни исполнением наказаний в данных лагерях не занимались. При установлении фактов сотрудничества с оккупантами, проверяемые передавались в распоряжение НКВД. По состоянию на 1 марта 46-го передано в распоряжение НКВД 226 127 бывших военнопленных (14,69 %), причем лишь 27 930 (1,81 %) – еще продолжали находиться на проверке. Остальные (83,5 %) были направлены по месту жительства или вновь призваны в армию.

За 46 – 47 года из общего числа переданных в НКВД на спецпоселения сроком до 6 лет были направлены 148 079 власовцев и других пособников. Обращаю внимание, что спецпоселения – это аналог того, что в уголовной среде называют «химией». В лагеря ГУЛАГа были направлены только те, за кем числились конкретные преступления: участие в карательных акциях, расстрелах и т.д.

Так что сталинский режим репрессировал менее 15 % бывших военнопленных. Остальные 85 % расстрелял или сгноил в лагерях лично наш уважаемый Брейтингам.
--------------------------------

Ну и бред… Ладно: каков вопрос – таков ответ. Раз мой прадедушка, участник стрелецкого бунта 1698 (!) года, пережил утро стрелецкой казни и в возрасте около 200 лет настругал с супругой деда – участника 1905 года… Да хрен ли нам, бессмертным, ваши лагеря и расстрелы?!

Это сообщение отредактировал Zavr - 27-01-2007 - 06:04

А с чего вы взяли что я сдался бы в плен? Я человек действия и всегда делал своё дело без лишних разговоров. И воевал бы без лишних обсуждений приказов. Приказы надо исполнять! Это моя Родина, моя земля, в которой лежат мои предки! И плевать на обиды, политику! Пришёл супостат - вали его!
Чего тут обсуждать?
Так вот, Zavr дал ответ за меня, я с его мнением согласен.
Повторяю - Власов предатель!

Вообще то возможно. Во Второй мировой войне существовала сила, которая воевала (точнее, вела партизанскую войну) и против вермахта, и против РККА. Это Армия Крайова.

Обратите ваше внимание, я к вам обращался исключительно как к оппоненту (мои слова вам были "Уважаемый оппонент"), и слова об учителе это ваша фантазия и не более того.

Замечаний я вам не делаю, я лишь прошу отвечать на конкретно поставленные вопросы по теме, которые я сформулировал исходя из ваших же слов. По моему это справедливо и честно.

Очень удобные цифры, вы не находите??? И самое главное, они ниочем не говорят.

Лучше бы привели цифры по уровеню образованности граждан Российской империи (полное и неполное школьное, высшее образование) и по социальным слоям.

Вот тогда это была бы статистика.

У меня есть данные, что к 17 году неграмотных в России было 75%!. Даже если эта цифра и завышена, фактом является то, что абсолютное большинство подданных Николая Второго были неграмотны! В отличии, скажем, от Германии или Японии, где большинство населения было грамотным.

Это сообщение отредактировал chips - 31-01-2007 - 12:05

Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-)))

Брейтингам бросается словами уже не первый раз.

Если у него будет желание, я могу персонально для него пояснить КТО ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ В 33 ГОДУ (используя материалы Нюренберга), и на чьи деньги Германия строила свою армию.

А про большевиков он зря начал на эту тему, у меня есть чем его огорчить... и серьезно...

Есть такая книга... Американец написал, кстати. Хайэм Чарльз, "Торговля с врагом". На неё часто в статьях, посвящённых данной теме, ссылаются. Там как раз про поддержку Гитлера. Про Генри Форда-то все знают, но это далеко не единственный случай...

А про то как дедушка нынешнего президента США Прескот Буш, возглавлявших организацию "Череп и кости", собирал деньги на финансирование нацистов Германии там есть что-нибудь???

Сложно сказать. :-) Я обширные цитаты из неё читал в антирезуновском "стебалове", - "Как Виктор Суворов сочинял историю", и в нескольких других статьях по теме. Хотел найти, но в то время в интернете книги не было (она ещё советских времён издания). А тут - стал писАть пост, полез посмотреть, и наткнулся... Почитаю вечерком, - начало первой главы там многообещающее.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 31-01-2007 - 19:35