Генерал Власов.

oralchik812 дата: 05-10-2009 - 00:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 108 Статус: Познакомлюсь Свободен

Мое мнение, Власов предатель, письмо в начале темы хорошо, но его оно ничуть не оправдывает... он не просто сдался в плен, а перешел на сторону врага, который топтал и уничтожал народ русский, о котором он так распинался. В отличии от него есть примеры настоящих генералов, коих перечислили в теме не мало, добавлю еще генерала Ефремова М.Г. командующего 33-ей армией, который до последнего стоял, не принял даже подлое предложение улететь на самолете из окружения, бросив своих солдат. За это его даже немцы похоронили с почестями. PS: Тухачевский это вообще*** , террорист... Следите за лексикой. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-10-2009 - 00:49

je suis sorti дата: 05-10-2009 - 03:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Мужик! @ 27.01.2005 - время: 05:03) Нет более таинственной фигуры в истории 2-й Мировой. Материалы дела "потеряны", книги о Генерале Власове выходят зарубежом... нет ясности в этом вопросе... у кого какие сведения, желательно документальные Власов приговорен к смертной казни через повешение, согласно указу президиума ВС СССР 43 г. Тред на несколько страниц? Надеюсь это все проклятия. Если нет, то мы выезжаем у вам!

Anenerbe дата: 05-10-2009 - 04:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (rattus @ 04.10.2009 - время: 23:19) QUOTE (Anenerbe @ 04.10.2009 - время: 17:46) Те душегубы которые отличались в карательных операциях против собственного народа, уже предателями нельзя назвать? А как назвать душегубов, которые не только участвовали а и организовывали карательные операции против своего народа? Например Тухачевского реабилитировали.... РПЦЗ вообще к России отношения не имеет. А к Советской тем более. Как они представляют, что Гитлер шел освобождать Россию от большевиков, а потом просто вернулся бы обратно?! Это была война на уничтожение. И власов присягнул ему на верность. Дело Власова –очередная профанация исторической действительности. Компания против пересмотра ВОВ.

green spawn дата: 05-10-2009 - 10:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 794 Статус: ... Влюблен	QUOTE (Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 04:42) Дело Власова –очередная профанация исторической действительности. Компания против пересмотра ВОВ. Именно! А Власов предатель. Можно что угодно тут говорить и пытаться его оправдывать,это ничего не изменит. ПРЕДАТЕЛЬ!!!

JV44 дата: 06-10-2009 - 19:01 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

По факту Власов был конечно предатель, здесь, уважаемый Sorques прав. Дослужиться до генерал-лейтенанта, благополучно миновать все чистки и не увидеть враждебность советского к русскому, как-то с трудом вериться. А само письмо "ПОЧЕМУ Я СТАЛ НА ПУТЬ БОРЬБЫ с большевизмом" правильное. как и идея русского освобождения от большевиков. Власов по сути был лишь главой РОА, а весь труд за него делали другие люди. Чем-то конкретным, кроме представительских функций он не отметился. Хотя то, что он 2-ю ударную не бросил, как и не бросил РОА когда можно было смыться в Испанию, а дальше в Южную Америку вызывает уважение. Любителям представлять ситуацию как неизбежное подминание РОА под немцев хотелось бы напомнить как большевики пришли к власти. И не смогли в итоге немцы их удержать под контролем, почему же РОА должна непременно прогнуться под Гитлера??? Да всех бы смели, дай только огню разгореться. ИМХО русским не хватает сейчас именно некоей РОА, наподобии ИРА у ирландцев или УПА у западных украинцев. Нет исторической национальной силы, которая могла бы обьединить гибнущий народ!

Маркиз дата: 06-10-2009 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JV44 @ 06.10.2009 - время: 19:01) Любителям представлять ситуацию как неизбежное подминание РОА под немцев хотелось бы напомнить как большевики пришли к власти. А как они пришли к власти? Прежде чем рассказывать страрую сказку про немецкие деньги, ответьте хотя бы на такие вопросы: 1. Какая сумма была на это выделена? 2. В какой валюте был произведен платеж? 3. Каким образом эта валюта была конвертирована в России? 4. Куда именно были потрачены деньги, якобы полученные большевиками от немцев? QUOTE И не смогли в итоге немцы их удержать под контролем, почему же РОА должна непременно прогнуться под Гитлера??? Ну для начала опять же вопрос - в чем именно заключался контроль немцев над большевиками или хотя бы попытки удержания такого контроля? А если уж сравнивать реальные ситуации, то вот: 1. Большая часть территории, на которой действовали большевики, никогда не находилась под контролем армии кайзеровской Германии. Вся территория, на которой действовала РОА, находилась под контролем армии нацистской Германии. 2. Армия кайзеровской Германии не предпринимала никаких особых усилий для захвата территории, контролируемой правительством большевиков. Армия нацистской Германии предпринимала очень даже серьезные усилия для того, чтобы сохранить контроль над захваченными советскими (и не только советскими) территориями. 3. Большевиков поддерживали мощные силы в самой кайзеровской Германии - достаточно мощные для того, чтобы начать там революцию. РОА в нацистской Германии не имела таких сил. 4. Для армии нацистской Германии вооружение, боеприпасы и прочие необходимые для войны вещи могли изготавливаться (и изготавливались) промышленностью Германии и оккупированных стран Европы. У РОА таких источников снабжения не было. QUOTE ИМХО русским не хватает сейчас именно некоей РОА, наподобии ИРА у ирландцев или УПА у западных украинцев. УПА как раз не самый удачный пример - действовала на весьма ограниченной территории и после окончания Великой Отечественной войны была уничтожена достаточно быстро. Нет исторической национальной силы, которая могла бы обьединить гибнущий народ!

Sorques дата: 06-10-2009 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Маркиз @ 06.10.2009 - время: 19:55) 1. Какая сумма была на это выделена? 2. В какой валюте был произведен платеж? 3. Каким образом эта валюта была конвертирована в России? 4. Куда именно были потрачены деньги, якобы полученные большевиками от немцев? Маркиз, хотя это и не по теме топика, но я вам когда то в теме о Ленине задал похожие вопросы, вы их как бы проигнорировали. Здесь отвечать не нужно так тема на другую тему. JV44 Кстати даже белоэмигрантские организации, которые сотрудничали с немцами, с РОА не охотно поддерживали отношения. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-10-2009 - 20:10

JV44 дата: 06-10-2009 - 20:42 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE 1. Большая часть территории, на которой действовали большевики, никогда не находилась под контролем армии кайзеровской Германии. Вся территория, на которой действовала РОА, находилась под контролем армии нацистской Германии. Ну и что? РОА как самостоятельной организации толком не дали развернуться. 1 укомплектованная дивизия. В боях так вообще только противотанковый отряд Сахарова успел поучавствовать на Одере. QUOTE 2. Армия кайзеровской Германии не предпринимала никаких особых усилий для захвата территории, контролируемой правительством большевиков. Армия нацистской Германии предпринимала очень даже серьезные усилия для того, чтобы сохранить контроль над захваченными советскими (и не только советскими) территориями. Армия кайзеровской Германии была уже истерзана 4-мя годами войны на 3 считай фронта. Армия нациской Германии на конец 44-го была истерзана намного сильнее. Ресурсов уже не было, детей и стариков на фронт кидали QUOTE 3. Большевиков поддерживали мощные силы в самой кайзеровской Германии - достаточно мощные для того, чтобы начать там революцию. РОА в нацистской Германии не имела таких сил. Часть заговорщиков по "Валькирии" с РОА была связана. Правда всеравно я ваш тезис не очень понял. Вывод какой? По 4-му тоже самое, идет перечисление, а выввода не очень видно. QUOTE УПА как раз не самый удачный пример - действовала на весьма ограниченной территории и  после окончания Великой Отечественной войны была уничтожена достаточно быстро. Ну как не крути, а 8 лет где-то еще продержались, против самой сильной на том момент армии мира, да еще с громадным боевым опытом. И потом в западной Украине все-таки сплотились вокруг бандеровцев. Sorques Ну неохотно, но все-таки примкнули. Казачие части и Русский Корпус в итоге перешли в подчинение РОА. Правда непосредственно обьединиться всем вместе так и не удалось, не успели.

Маркиз дата: 06-10-2009 - 22:16 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JV44 @ 06.10.2009 - время: 20:42) Ну и что? РОА как самостоятельной организации толком не дали развернуться. Вот-вот. РОА самостоятельно даже развернуться ни во что не смогла, не то что вести какие то серьезные боевые действия. QUOTE Часть заговорщиков по "Валькирии" с РОА была связана. Правда всеравно я ваш тезис не очень понял. Вывод какой? Вывод такой - единомышленники большевиков в кайзеровской Германии были достаточно многочисленны для того, чтобы устроить там революцию, захватить власть и некоторое время ее удерживать, что уже само по себе затрудняло бы действия кайзеровской армии против большевиков, если бы таковые намерения имелись. Имелись ли в нацистской Германии единомышленники РОА в таком количестве? Нет, не имелись. QUOTE По 4-му тоже самое, идет перечисление, а выввода не очень видно. Вывод очень простой - не имея собственных источников снабжения всем необходимым для ведения военных действий, РОА не могла стать сколько нибудь серьезной военной силой. А взять эти источники было неоткуда. QUOTE Ну как не крути, а 8 лет где-то еще продержались, против самой сильной на том момент армии мира, да еще с громадным боевым опытом. 8 лет начиная с какого момента? Просто УПА как более-менее серьезная сила перестала существовать уже к началу 50-х годов 20 века. И еще - УПА никогда не вела общевойсковых операций против самой сильной на тот момент армии мира, так что про "продержались" - это больше для красного словца. То, чем УПА занималась, можно (с большой натяжкой) относить к тому, что в разное время называлось малой войной, партизанской войной и т.д. и т.п. но это и рядом не стояло с противостоянием самой мощной армии мира.

JV44 дата: 08-10-2009 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Маркиз @ 06.10.2009 - время: 22:16) 8 лет начиная с какого момента? Просто УПА как более-менее серьезная сила перестала существовать уже к началу 50-х годов 20 века. И еще - УПА никогда не вела общевойсковых операций против самой сильной на тот момент армии мира, так что про "продержались" - это больше для красного словца. То, чем УПА занималась, можно (с большой натяжкой) относить к тому, что в разное время называлось малой войной, партизанской войной и т.д. и т.п. но это и рядом не стояло с противостоянием самой мощной армии мира. В том контексте когда я первый раз упоминул УПА, наравне с ИРА, общевойсковые операции как раз-таки не главное. Намного важнее воля к сопротивлению. И как раз результаты через какой-то промежуток времени (даже десятилетия) они могут дать намного серьезнее любой удачной общевойсковой операции. Потому что подростет следующее поколение, или еще одно и давай по новому. C песнями дедов-отцов пойдут против врага. С Красной Армией извините такого никода не будет в силу ее многонациональности. Ее удел война с "фашистами", то есть с призраками. И никакие георгиевские ленточки не помогут. Кстати в РОА серьезно обсуждалась возможность прорыва к бандеровцам

Маркиз дата: 08-10-2009 - 21:53 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JV44 @ 08.10.2009 - время: 21:00) В том контексте когда я первый раз упоминул УПА, наравне с ИРА, общевойсковые операции как раз-таки не главное. Намного важнее воля к сопротивлению. Если обсуждать вопрос о ведении именно боевых действий, то на одной воле к сопротивлению далеко не уедешь. Нужны еще патроны, гранаты, лекарства и прочие необходимые вещи, которых у местного населения не достать. QUOTE И как раз результаты через какой-то промежуток времени (даже десятилетия) они могут дать намного серьезнее любой удачной общевойсковой операции. Потому что подростет следующее поколение, или еще одно и давай по новому. Если вести речь про СССР, "еще одно поколение" начало все по-новому при прямом не то что попустительстве, а и тайной поддержке властей СССР. В частности, в конце 80-х и начале 90-х властями СССР прямо или косвенно поощрялась антисоветская пропаганда. QUOTE Кстати  в РОА серьезно обсуждалась возможность прорыва к бандеровцам Обсуждать то можно, а вот выполнить. Пока территория, на которой действовали бандеровцы, находилась под контролем нацистской Германии, РОА еще могла как-то туда добраться. А после - нет. Не имея тяжелого оружия, прорвать фронт Красной Армии, пройти по ее тылам, причем по тем районам, где местное население настроено к РОА скорее враждебно, чем даже нейтрально... Такой сценарий скорее из области фантастики.

rattus дата: 08-10-2009 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Маркиз @ 08.10.2009 - время: 21:53) Если обсуждать вопрос о ведении именно боевых действий, то на одной воле к сопротивлению далеко не уедешь. И тем не менее УПА продержалось очень долго. Потому, что именно местным населением поддерживалось. И РОА продержалось бы очень долго в районах где его население поддерживало. Дон, Кубань....

Маркиз дата: 08-10-2009 - 23:24 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 08.10.2009 - время: 22:51) И тем не менее УПА продержалось очень долго. Потому, что именно местным населением поддерживалось. УПА продержалась очень долго тогда, когда ей всерьез не занимались. QUOTE И РОА продержалось бы очень долго в районах где его население поддерживало. Дон, Кубань.... Вот уж ни на Дону, ни на Кубани РОА не продержалась бы - лесов нет, прятаться негде. Да и про то, что население там поддержало бы РОА - это больше из области фантазий, ничем не подкрепленных.

je suis sorti дата: 11-10-2009 - 02:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Вот первоисточник. Его изучил Солженцин и взял за основу своего творчества, а посредством Солженицина и вся отечественная интеллигенция, а теперь и дети согласно школьной программе. Письмо Власова актуально и сегодня, многие на форуме пишут то же самое. Хостинг фотографий QUOTE А.А. Власов - Почему я стал на путь борьбы с большевизмом Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия. Меня ничем не обидела советская власть. Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденами Ленина, Красного Знамени и медалью XX лет РККА. С 1930 года я был членом ВКП(б). И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь. Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье. Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров - русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин. И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил. Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа. Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме. С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны. Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии. 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики. И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса. Как солдат и как сын своей родины, я считал себя обязанным честно выполнить свой долг. Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжелых поражений. Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева. Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров. В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали свое дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружен. По приказу верховного командования я был должен оставить укрепленный район. После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску. Вовремя решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ? Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-ой ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель. Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать? Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет. Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики? Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек. Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы. Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы. В союзе с Германским народом Русский народ должeн уничтoжить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы. С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен. Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях. На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России. Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время. История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России - Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом. Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, - правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией. Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала. В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за отечество, за Россию. Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма. Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с еще большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам. Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию. Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг - борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия - наша! Прошлое русского народа - наше! Будущее русского народа - наше! Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье. Генерал-лейтенант A.А. ВЛАСОВ

Sorques дата: 11-10-2009 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Я читал этот текст давно...но сейчас обратил внимание на один кусок...В котором я заменил одно имя и убрал два слова(мировое господство). /Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Колчак в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия./ Я в теме про Кочака все думал,что что то знакомое, по стилистики. То теме, тест достаточно примитивный, не понятно на кого рассчитанный, на уровне "зеленых" времен гражданской войны...Власов не понял,что война была Отечественная и антибольшевистские призывы неуместны. Хотя наверное понимал, но ничего другого сочинить не мог.

je suis sorti дата: 11-10-2009 - 03:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Совпадение с тем, что пишут на форуме либералы стопроцентное - никаких слов не надо переставлять: QUOTE И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил. О том, что большевики народ обманули... писалось неоднократно! QUOTE Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа. Без комментариев! QUOTE Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы. Подписываетесь? QUOTE Этот жалкий и гнусный обман нужен ему (Сталину) лишь для того, чтобы удержаться у власти. Тема о маниакальной жажде власти Сталина - любимая у либералов. Это сообщение отредактировал Welldy - 11-10-2009 - 03:56

Sorques дата: 11-10-2009 - 03:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Оттого что отдельные слова могут совпадать, это не значит что смысл тот же, некоторые повторяли что Англия враг России...Это же написано у Власова. Это о чем говорит? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-10-2009 - 04:35

je suis sorti дата: 11-10-2009 - 04:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 11.10.2009 - время: 03:12) Оттого что отдельные слова могут совпадать, это не значит что смысл тот же,некоторые постоянно повторяли что Англия враг России...Это же написано у Власова. Это о чем говорит? Это говорит о том, что Власов включил в письмо эти слова с подачи немцев. Поскольку Германия воевала еще и с Англией, то версия о том, что Германия воюет не против России, а против большевиков, вызывала логичный вопрос, а почему тогда Англия союзник России, ведь в Англии большевиков нет. Поэтому и понадобилась логическая связка с Англией - связка, надо признать, слабая. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-10-2009 - 04:52

Sorques дата: 11-10-2009 - 04:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Власовская листовка ближе идеям "за советы без большевиков"... социалистическая...борьба с капиталистами, с Англией... Это сообщение отредактировал Sorques - 11-10-2009 - 04:54

JV44 дата: 13-10-2009 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE УПА продержалась очень долго тогда, когда ей всерьез не занимались. УПА продержалась до сегодняшнего момента. Это заключается в памятниках и мемориалах в Украине. Памятникам советскому прошлому нынче не ставят. Так же как и с православной церковью, сколько коммунисты ее не душили, после развала СССР она снова возродилась QUOTE Да и про то, что население там поддержало бы РОА - это больше из области фантазий, ничем не подкрепленных. Это почему? Казачий корпус формировался из казаков в основном проживавших на территории СССР, так же как и Казачий стан. А это 50 тыс. здоровых мужиков. Кубанцев, донцов, терцев. Про бандеровцов тоже любили писать что это кучка бандитов, которых местное население абсолютно не поддерживало. За поруганные земли, За расстрелянных отцов, За погибшем в тридцать третьем Всех кубанцев и донцов. За спаленный край казачий, За станицы, хутора, За детей и женщин плачи Отомстить пришла пора. Это из песни казаков вермахта....

rattus дата: 13-10-2009 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Маркиз @ 08.10.2009 - время: 23:24) Вот уж ни на Дону, ни на Кубани РОА не продержалась бы - лесов нет, прятаться негде. А не расскажете как басмачи держались в пустынях? Там не только лесов - воды нету....

Иван Барклай дата: 13-10-2009 - 22:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

«В конце 1944 - начале 1945 гг. военное и политическое руководство рейха хваталось за любую возможность, чтобы предотвратить свой крах. В целях максимально полного использования людских ресурсов оно решилось на создание русского политического центра, олицетворявшего собой правительство в изгнании, и объединение восточных «добровольческих» частей в единую армию с номинальным статусом армии союзной державы. Эти меры, по мнению Гиммлера и некоторых других нацистских вождей, должны были сплотить всех русских, а также представителей других народов России для борьбы против большевизма и превратить германо-советскую войну в войну гражданскую. Командующий пока еще реально не существующей Русской освободительной армией генерал А.А. Власов получил согласие Гиммлера на формирование двух русских дивизий из десяти намеченных в перспективе и объединение под своим началом всех антисоветских сил. Хотя эти шаги были сделаны с большим опозданием и в сложившейся обстановке почти не имели шансов на успех, резонанс их был весьма значительным. Многие русские люди, как бывшие советские граждане, так и эмигранты, увидели во Власове своего вождя, а в победе его начинания - залог своего существования в будущем. «Подсоветское» и эмигрантское казачество также не могло остаться в стороне. Балабин писал 6 декабря 1944 г. полковнику С.В. Маракуеву: «Движение генерала Власова - это единственная надежда на спасение нашей измученной Родины и все верные сыны ее должны отдать все свои силы для поддержания этого движения. Надо включиться в борьбу с большевизмом и не ждать того часа, когда придет жид-комиссар и грубо поставит к стенке...» Генералы Ф.Ф. Абрамов и Е.И. Балабин вступили в созданный Власовым «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и приняли участие в его учредительном съезде, состоявшемся 14 ноября 1944 г. в Праге. Однако против КОНР страстно восстало Главное управление казачьих войск. Его сотрудники увидели во власовском комитете опасного конкурента и развернули против него бурную агитацию в казачьих массах, утверждая, что «Россия погибла и никогда больше не воскреснет». Опасаясь, что казаки рано или поздно примкнут к Власову, они уверяли, что казачество может существовать только под покровительством Германии на территории Европы под именем «Среднеевропейского казачества». Краснов также крайне отрицательно отнесся к созданию КОНР и его вооруженных сил, ибо усмотрел в нем угрозу казачьим вольностям, обещанным декларацией германского правительства от 10 ноября 1943 г. Краснов доказывал несостоятельность идеи объединения казачьих войск с РОА тем, что казаки уже принесли присягу на верность фюреру и Германии. Он критиковал манифест КОНР и за то, что «там мало говорится о православной вере и нет ни слова о жидах». «Неужели жидам оставят и дальше право распоряжаться Россией?» - вопрошал атаман. (http://www.antibr.ru/studies/ao_kaz2mv_k.html). Пока Власов и казаки делили «шубу не убитого медведя», Сталин железной рукой вел СССР к победе.

rattus дата: 13-10-2009 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Иван Барклай @ 13.10.2009 - время: 22:01) Пока Власов и казаки делили «шубу не убитого медведя», Сталин железной рукой вел СССР к победе. ... и во время этого шествия находились люди, которые переходили на сторону Власова. Даже в 1944 году. Интересно, много в то время добровольно перешло на строну немцев англичан?

je suis sorti дата: 14-10-2009 - 00:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (rattus @ 13.10.2009 - время: 21:47) QUOTE (Маркиз @ 08.10.2009 - время: 23:24) Вот уж ни на Дону, ни на Кубани РОА не продержалась бы - лесов нет, прятаться негде. А не расскажете как басмачи держались в пустынях? Там не только лесов - воды нету.... Средняя Азия отличается географически от пустыни Сахара - в Средней Азии горы имеются и в очень большом количестве.

rattus дата: 14-10-2009 - 01:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 14.10.2009 - время: 00:54) Средняя Азия отличается географически от пустыни Сахара - в Средней Азии горы имеются и в очень большом количестве. Конечно от Сахары отличаеться. А как думаете, где легче прятаться и вести партизанские боевые действия - на Кубани или в Средней Азии?