Генерал Власов.

Gawrilla дата: 14-10-2009 - 02:06 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Басмачи, может, с удовольствием бы партизанили на Кубани или в лесах Белоруссии. Только кто бы их туда пустил... Вообще, плодотворное направление мысли. Басмачи, наверно, и авиацию бы с удовольствием применяли, и мобильную связь, и танки "Абрамс". На-а-амного эффективней воевали бы против красных! Если бы им дали.

Sorques дата: 14-10-2009 - 02:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 14.10.2009 - время: 00:54) Средняя Азия отличается географически от пустыни Сахара - в Средней Азии горы имеются и в очень большом количестве.  В порядке оффтопа...Вообще то в Сахаре очень много гор... rattus В Средней Азии, где можно столетиями в горах прятаться и никакая современная военная техника не поможет, пример Афганистан или Алжир в северо-западной Сахаре. Это сообщение отредактировал Sorques - 14-10-2009 - 02:27

Иван Барклай дата: 15-10-2009 - 19:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 13.10.2009 - время: 23:14) QUOTE (Иван Барклай @ 13.10.2009 - время: 22:01) Пока Власов и казаки делили «шубу не убитого медведя», Сталин железной рукой вел СССР к победе. ... и во время этого шествия находились люди, которые переходили на сторону Власова. Даже в 1944 году. Интересно, много в то время добровольно перешло на строну немцев англичан? Я убежденный антикоммунист, но не истеричный, с нормальной психикой. При коммунистах не преследовался, что дает мне возможность оценивать Сталина более-менее объективно. Как и генерал Деникин я готов примириться со Сталиным за то, что он не отрекался от истории России и в меру сил сохранил территорию для потомков. А уж как потомки распорядятся этим наследством – время покажет.

je suis sorti дата: 15-10-2009 - 21:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Иван Барклай @ 15.10.2009 - время: 19:47) Я убежденный антикоммунист, но не истеричный, с нормальной психикой... Как и генерал Деникин я готов примириться со Сталиным за то... Готовы ли Вы примериться с генералом Деникиным за его предложения Трумену QUOTE …Во время предстоящего конфликта, и особенно в случае, если большевистская провокация вынудит западные демократии защищаться с помощью силы, жизненно необходимо, чтобы антибольшевистская коалиция не повторила основной ошибки, допущенной Гитлером… В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти... с возможным участием особо отобранных эмигрантов. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав. Письмо с фотокопией его подлинника, полученного канцелярией Белого дома, с рассылкой на ознакомление,  отзывы по сути выдвигавшихся Деникиным предложениям опубликованы «Военно-историческим журналом» № 9 за 1993 год. Либеральную часть участников форума это письмо не возмутило почему-то...

Sorques дата: 15-10-2009 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 15.10.2009 - время: 21:46) Готовы ли Вы примериться с генералом Деникиным за его предложения Трумену Ты во всех топиках, будешь всем задавать этот вопрос пользователям? Тема называется Ответ в Генерал Власов.

Иван Барклай дата: 15-10-2009 - 22:26 [ i ]
Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Деникин – враг большевизма, но не оголтелый. Его надежды на «незаинтересованных и благосклонных великих держав» мне кажутся утопическими, оторванными от жизни.

Sorques дата: 15-10-2009 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Господа-товарищи, давайте не будем создавать топики Болтаем обо всем , из прикладных тем. Мне очень не хочется заниматься репрессиями. Пока это просьба.

srg2003 дата: 15-10-2009 - 22:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JV44 @ 06.10.2009 - время: 19:01) По факту Власов был конечно предатель, здесь, уважаемый Sorques прав. Дослужиться до генерал-лейтенанта, благополучно миновать все чистки и не увидеть враждебность советского к русскому, как-то с трудом вериться. А само письмо "ПОЧЕМУ Я СТАЛ НА ПУТЬ БОРЬБЫ с большевизмом" правильное. как и идея русского освобождения от большевиков. Власов по сути был лишь главой РОА, а весь труд за него делали другие люди. Чем-то конкретным, кроме представительских функций он не отметился. Хотя то, что он 2-ю ударную не бросил, как и не бросил РОА когда можно было смыться в Испанию, а дальше в Южную Америку вызывает уважение. Любителям представлять ситуацию как неизбежное подминание РОА под немцев хотелось бы напомнить как большевики пришли к власти. И не смогли в итоге немцы их удержать под контролем, почему же РОА должна непременно прогнуться под Гитлера??? Да всех бы смели, дай только огню разгореться. ИМХО русским не хватает сейчас именно некоей РОА, наподобии ИРА у ирландцев или УПА у западных украинцев. Нет исторической национальной силы, которая могла бы обьединить гибнущий народ! Как Вы думаете, что мешало бы немцам после победы над РККА поступить потом со всеми коллаборационистами так же, как и с еврейскими коллаборационистами в Варшавском гетто,т.е. уничтожить после выполнения функции

Любитель72 дата: 16-10-2009 - 23:12 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	власов 2-ю ударную армию не бросил - он ее сдал немцам.. власов не "бросил" части роа потому, что до союзников, которым он хотел "отдаться", надо было еще дойти... власов хотел жить и считал что неважно, что для этого надо было сделать... решил что называется "сменить паровоз"..

Маркиз дата: 24-10-2009 - 09:37 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 15.10.2009 - время: 22:56) Как Вы думаете, что мешало бы немцам после победы над РККА поступить потом со всеми коллаборационистами так же, как и с еврейскими коллаборационистами в Варшавском гетто,т.е. уничтожить после выполнения функции Что помешало бы? Разве что то, что немцы сочли бы более выгодным для себя не уничтожать коллаборационистов. А если бы сочли выгодным уничтожить - ничего бы им не помешало.

srg2003 дата: 24-10-2009 - 23:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Маркиз @ 24.10.2009 - время: 09:37) Что помешало бы? Разве что то, что немцы сочли бы более выгодным для себя не уничтожать коллаборационистов. А если бы сочли выгодным уничтожить - ничего бы им не помешало. а зачем они им?либо ненадежные, которые бегут к партизанам, либо полные отморозки вроде Каминского, которого немцы же расстреляли за беспредел. В случае победы имхо в лучшем случае отобрали бы винтовки и послали бы лес валить или камни добывать

Маркиз дата: 25-10-2009 - 00:12 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (srg2003 @ 24.10.2009 - время: 23:13) а зачем они им?...В случае победы имхо в лучшем случае отобрали бы винтовки и послали бы лес валить или камни добывать. Вот именно за этим - лес валить, камни добывать и т.д. и т.п. Думаю, что в случае победы Германии во 2 мировой коллаборационистов ждала именно такая судьба.

Gawrilla дата: 25-10-2009 - 01:36 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Ну Вы и гуманист... На хрена сохранять в живых людей, обученных военному делу, имеющих опыт и доказавших свое гнилое предательское нутро? Это просто опасно. Надежнее уничтожить по миновании надобности. В истории Запорожской Сечи был эпизод. Туркам помог казак-перебежчик, провел турецкие войска к куреню, ну и те захватили казаков прямо спящими. А дальше, как пишет летописец, "того козака, что предал товарыство, турки вбылы первого".

srg2003 дата: 25-10-2009 - 02:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 01:36) Ну Вы и гуманист... На хрена сохранять в живых людей, обученных военному делу, имеющих опыт и доказавших свое гнилое предательское нутро? Это просто опасно. Надежнее уничтожить по миновании надобности. В истории Запорожской Сечи был эпизод. Туркам помог казак-перебежчик, провел турецкие войска к куреню, ну и те захватили казаков прямо спящими. А дальше, как пишет летописец, "того козака, что предал товарыство, турки вбылы первого". так немцы проявили рациональность, постреляли бы за них коллаборационисты-молодцы, после победы арийского дела - винтовки отобрать и в каменоломни пока могут работать на износ, а потом на запчасти- зубы золотые на переплавку, волосы на матрасы, кожу на чемоданы, кости на муку, а из остального мыло варить

Gawrilla дата: 25-10-2009 - 11:10 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Бакалейный магазин в городе Гитлербурге Польского генерал-губернаторства: - Мыло "Бандера" есть? - Нет. Производство закончилось. Вон возьмите яичный шампунь "Генерал для волос"...

rattus дата: 25-10-2009 - 15:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Российский док. фильм "Власов геренал двух армий"

воин пустыни 78 дата: 27-10-2009 - 13:20 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Тут однозначно сказать нельзя кем был власов , были тысячи россиян которые вербовались в армию гитлера и они реально верили что после освобождения россии от комунизма будет востоновлен старый строй ( так вот кто они предатили ? или борцы за свободу по идейным сооброжениям)

srg2003 дата: 27-10-2009 - 23:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (воин пустыни 78 @ 27.10.2009 - время: 12:20) Тут однозначно сказать нельзя кем был власов , были тысячи россиян которые вербовались в армию гитлера и они реально верили что после освобождения россии от комунизма будет востоновлен старый строй ( так вот кто они предатили ? или борцы за свободу по идейным сооброжениям) в лучшем случае наивные дураки- придет добрый барин, прогонит большевиков и поставит их властвовать, или предатели

воин пустыни 78 дата: 28-10-2009 - 17:28 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 27.10.2009 - время: 22:24) QUOTE (воин пустыни 78 @ 27.10.2009 - время: 12:20) Тут однозначно сказать нельзя кем был власов , были тысячи россиян которые вербовались в армию гитлера и они реально верили что после освобождения россии от комунизма будет востоновлен старый строй ( так вот кто они предатили ? или борцы за свободу по идейным сооброжениям) в лучшем случае наивные дураки- придет добрый барин, прогонит большевиков и поставит их властвовать, или предатели Не стоит так утверждать , я вот например ненавижу камунистов но многие из них были патриотами и жертвовали своими жизнями ради своих идеи

srg2003 дата: 28-10-2009 - 19:45 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 16:28) Не стоит так утверждать , я вот например ненавижу камунистов но многие из них были патриотами и жертвовали своими жизнями ради своих идеи патриотами Германии? Как вы думаете, на каких постах оказались бы Власов и ко, в случае победы немцев и как строили бы взаимоотношения с немцами, и что было бы со всем остальным населением СССР?

воин пустыни 78 дата: 28-10-2009 - 23:11 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 28.10.2009 - время: 18:45) QUOTE (воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 16:28) Не стоит так  утверждать , я вот например ненавижу камунистов но многие из них были патриотами и жертвовали своими жизнями ради своих идеи патриотами Германии? Как вы думаете, на каких постах оказались бы Власов и ко, в случае победы немцев и как строили бы взаимоотношения с немцами, и что было бы со всем остальным населением СССР? Ну знаешь такими темпами можно и российские воиска в чечне назвать окупационными а русских назвать фашистами ( поверь в чечне часть насиления уже сейчас именно так и щетает ) У каждого правда своя а истина где то посередине , прежде всего они солдаты и отстаивали свою точку зрения

je suis sorti дата: 28-10-2009 - 23:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 22:11) У каждого правда своя а истина где то посередине, прежде всего они солдаты и отстаивали свою точку зрения Вопрос для пользователя Воин пустыни: ну если истина "где-то посередине" (чего-то мне это вырвжение напоминает, но кого не скажу ), а у каждого своя точка зрения, то какова же тогда разница между: - власовцами и красноармейцами - генералом Власовым и генералом Карбышевым? - солдатами Красной армии и Вермахта?

srg2003 дата: 29-10-2009 - 00:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 22:11) Ну знаешь такими темпами можно и российские воиска в чечне назвать окупационными а русских назвать фашистами ( поверь в чечне часть насиления уже сейчас именно так и щетает ) У каждого правда своя а истина где то посередине , прежде всего они солдаты и отстаивали свою точку зрения так все же какие перспективы были ? у власовцев и у остальных, на Ваш взгляд?

воин пустыни 78 дата: 29-10-2009 - 09:39 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Welldy @ 28.10.2009 - время: 22:59) QUOTE (воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 22:11) У каждого правда своя а истина где то посередине, прежде всего они солдаты и отстаивали свою точку зрения Вопрос для пользователя Воин пустыни: ну если истина "где-то посередине" (чего-то мне это вырвжение напоминает, но кого не скажу ), а у каждого своя точка зрения, то какова же тогда разница между: - власовцами и красноармейцами - генералом Власовым и генералом Карбышевым? - солдатами Красной армии и Вермахта? Господа поимите мы в реале не знаем даже половины офицальных фактов своей истории ( ну так уж принято в россии всё под грифом секретно ) я совсем не за Власова просто я уважаю всех людей у которых хватает мужества с оружием в руках отстаивать свои идеи какие бы они не были. Возьмём ту же прибалтику в которой проводят парад бывшие легионеры СС , просто у них своя точка зрения на вторую мировую ( и россию они совсем не считают освободительницей и это их право) Поверьте я сам жуткий националист и потриот россии но каждый народ и даже человек всё понимает по своему .

je suis sorti дата: 29-10-2009 - 15:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (воин пустыни 78 @ 29.10.2009 - время: 08:39) QUOTE (Welldy @ 28.10.2009 - время: 22:59) Вопрос для пользователя Воин пустыни: Господа поимите... Поверьте я сам жуткий националист и потриот россии но каждый народ и даже человек всё понимает по своему . Ну так ответь на вопросы. Если патриот и националист, это будет не сложно...