Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ortodox
|
|||
|
Хотите поиграть в релятивизм? Ну, пожалуйста: - власовцы служили в РОА а красноармейцы в РККА - генарал Карбышев умер от переохлаждения а генерал Власов был повешен - солдаты Красной армии воевали на стороне СССР а солдаты вермахта на стороне Третьего рейха |
||
|
|
|
Власов генерал-лейтенант, командующий 2-й ударной армии ( вроде точно ) . Сдался в плен и согласился сотрудничать с немцами ( армия РОА ). Предатель и получил своё.
|
 воин пустыни 78
|
|||||||
|
Десятки тысяч человек добровольно переходили под знамёна рейха потому что были против комунизма и действительно верили что после разгрома СССР гитлер отдаст им власть и они построят старый монархический строй . Я хотел бы попросить если приводите мои фразы то приводите их полностью а не кусками |
||||||
|
Маркиз
|
|||
|
Верили в то, что Гитлер захватит под свою власть территорию СССР, а потом ни с того ни с чего добровольно им отдаст? Ну тогда они были просто полными идиотами... |
||
|
srg2003
|
|||
|
значит наивные дураки, вопрос в том, что трудно верится, чтобы генерал-лейтенант был наивным дураком |
||
|
воин пустыни 78
|
|
|
Ну например когда американцы входили в ирак они за помощь в воине иракским курдам пообещали полную свободу и те встали под их знамёна ( независимый курдистан им так и недали сделать но автономию и жить как они хотят позволили) Так же нам известно что на стороне германии было очень много казаков ( были целые казачии отряды) которым действительно было обещанна после войны полная свобода на самоопределения ( среди русских много было заблудших людей)
|
|
srg2003
|
|
|
ага и командовал ими прирожденный казак фон Паннвиц
|
|
воин пустыни 78
|
|||
|
Незнаю кто ими командовал но в интернете об этом информации полно ( кстати надо глянуть сколько вообще русских было настороне немцев) |
||
 JFK2006
|
|||
|
Большевики желали Российской Империи поражения в Империалистической войне. Они предатели России? |
||
 je suis sorti
|
|||
|
Большевики выступали за превращение мировой войны в в войну классовую, в войну солдат со своими правительствами. Они выступали за мир без аннексий и контрибуций, а вот на счет поражения - что-то не припомню. Это в каком программном документе большевики желали России поражения? Ленин писал об этом? 
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Почитай, антирусские и пораженческие произведения. "Задачи революционной социал-демократии в европейской войне ", "Положение и задачи социалистического интернационала", "О национальной гордости великороссов" и манифест ЦК РСДРП "Война и российская социал-демократия".  Это сообщение отредактировал Sorques - 30-10-2009 - 02:31 |
||
|
srg2003
|
|||||
|
воин пустыни 78
15-м казачьим кавалерийским корпусом СС командовал группенфюрер СС Гельмут фон Паннвиц Он давал показания как его казаки "боролись с большевизмом" "Зимой 1943—1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей… В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…" JFK2006
да, безусловно |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Там написано, что большевики желают России поражения в войне? В какой именно фразе, потрудись привести ее? 
|
||
|
воин пустыни 78
|
|||||
|
Не знаю что там за манифесты ( скажу чесно не читал ) но массовое дезертирство с фронта было и правоцировали его большивики . Люди мы немного отошли от темы , сейчас даже историки говорят что Власов совсем не однозначная фигура в истории россии. До сих пор ведётся спор Власов стал служить немцам что бы спасти свою жизнь или им двигала ненависть к большивикам ( поверьте и такая версия тоже имеет права на жизнь) Сразу хочу сказать я не его потомок и родственых связей с Власовым не имею , просто он ведь явно был не дурак и что то им двигало |
||||
 NattyDread
|
|||
|
Генерал Власов, несомненно, предатель. Не думаю, что человек мог жить и работать в условиях ненавистного ему "сталинского режима", быть членом военного трибунала в 37м, дослужиться до генерал-лейтенанта. И при этом только в 42м году, попав в плен, осознать, что все это время этот режим был преступным. Как-то не слишком правдоподобно... Единственное, в чем нельзя обвинить Власова, так это в трагедии 2й ударной армии. Вообще вся история с участием Власова в Любанской операции очень сильно смахивает на подставу: шансов на успешное наступление не было, армия практически окружена, деморализована и загнана в болото. Снабжение провольствием и боеприпасами отсутствует. На что рассчитывал Власов, принимая командование, совершенно непонятно. После пары месяцев тяжелых боев в окружении и разгрома армии у Власова был выбор: застрелиться, сбежать и получить от Сталина за провал, в котором он не особо-то и виновен, или сдаться. Видимо, Власов слишком любил себя и свою карьеру, чтобы погибать или нести наказание за гибель армии. Поэтому и выбрал для себя роль "мученника" и "борца за свободу от ужасов коммунизма". При этом в искренность намерений генерала верится с трудом. Впрочем, насмотревшись на бойню в Мясном Бору или Спасской Полисти, а потом пару недель пошлявшись по лесам, можно и рассудка лишиться. Другое дело белоэмигранты, воевавшие на стороне Германии. Тот же генерал Краснов. Можно как угодно относиться к его выбору, но предателем он не был.
А что двигало Власовым, когда он в 37м подписывал расстрельные протоколы? Тоже ненависть к большевикам, которых он лично осуждал? Это сообщение отредактировал NattyDread - 30-10-2009 - 09:53 |
||
|
Ortodox
|
|||
|
СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА (ОТНОШЕНИЕ РСДРП К ВОЙНЕ) ГЛАВА I ПРИНЦИПЫ СОЦИАЛИЗМА И ВОЙНА 1914-1915 гг. О ПОРАЖЕНИИ “СВОЕГО” ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ Защитники победы своего правительства в данной войне, как и защитники лозунга “ни победы, ни поражения”, одинаково стоят на точке зрения социал-шовинизма. Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своего правительства, не может не видеть связи его военных неудач с облегчением низвержения его. Только буржуа, верящий, что война, начатая правительствами, непременно кончится, как война между правительствами, и желающий этого, находит “смешной” или “нелепой” идею о том, чтобы социалисты всех воюющих стран выступили с пожеланием поражения всем “своим” правительствам. Напротив, именно такое выступление соответствовало бы затаенным мыслям всякого сознательного рабочего и лежало бы по линии нашей деятельности, направленной к превращению империалистской войны в гражданскую. |
||
|
Sorques
|
|
|
Welldy Здесь все эти беседы не в тему....То что выложил Ortodox вполне достаточно, если нет то создай тему. Постов на тему, о желании поражения России большевиками в Первую Мировую войну, больше не нужно. Есть другие топики. |
|
Ortodox
|
|
|
У меня два вопроса по теме. Первый. Правда ли, что за Власовым командование фронта присылало самолёт, но он отказался бросить армию и улететь? Второй.Правда ли, что Власов не сдался в плен, а был захвачен в плен? Что он до последнего пытался использовать все возможности вырваться из окружения? Осветите, плз, кто в теме. |
|
Иван Барклай
|
|
|
По первому вопросу точных данных не имею, а на второй отвечу. Историки сходятся на том, что Власова сдали немцам свои, из местного населения. При аресте Власов был в гражданской одежде, позже он показал немцам место, где закопал свою форму и документы. В 41-м ему удалось выйти из окружения под Киевом и теперь он, видимо, пытался сделать то же самое. Наверное немцы хотели его расстрелять и он признался, что является командармом – таких «шишек» не расстреливают без соответствующей команды. |
|
skv
|
|||
|
На милитере есть книга Коняева Н.М. "Власов. Два лица генерала", там он выдвигает предположения, что Власова взяли в плен в одном из запасных КП армии. Но особо источников там не приведено. Это сообщение отредактировал skv - 30-10-2009 - 19:25 |
||
|
NattyDread
|
|
|
Вообще это достаточно мутная история. Не совсем понятно, зачем генерал Власов выходил из окружения в противоположную сторону от советских войск, т.е. на запад от Мясного Бора. Но, видимо, по собственной воле генерал сдаваться не собирался. Иначе зачем тогда блуждал с огромным риском для жизни по лесам и болотам с 25 июня по 12 июля 1942 года? Сдаться, в принципе, при желании он мог сразу. На счет самолета в сети достаточно много информации. Но это, скорее всего, пропагандистская выдумка самого генерала Власова. |
|
Любитель72
|
|||||
|
басмачи -они все таки жители этой самой Средней Азии-знали как по ней ходить и где прятаться..опять же - та же методика ведения войны, что и в афганистане - днем ты дехканен, а к вечеру или когда надо - басмач.. так же кстати действовали и бандиты на территории Беллоруссии и Украины.. ..морские гезы вон вообще на каналах в голландии партизанили..!! |
||||
|
Любитель72
|
|||
|
это почему же ?! он -командующий армией..! он - армейский генерал, рассчитывать ему не приходилось - его задача - выполнить приказ..или умереть рядом со своими солдатами.. так сделали многие генералы красной армии, в частности генерал Романов, оборонявший Могилев.. трудно о чем то сейчас судить, но если бы 2-й армией командовал Роккоссовский или Жуков, или Ватутин- неизвестно как сложилась бы тогда ее судьба... |
||
 rattus
|
|||||
|
Главная схожесть между басмачами, УПА да и махновцами в том, что они пользовались поддержкой местного населения, они сами были местным населением. Проще говоря они были партизанами
|
||||
|
srg2003
|
|||||
|
басмачи, махновцы не принимали гражданства СССР в отличие от УПА, которые были банальными уголовниками- статья УК УССР-измена родине, чтобы УПА считаться партизанами им нужно было быть вооруженным формирование какой-либо стороны |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Великие люди древности! Вечное и человечное! О Первой Мировой Войне. Страна помнит своих героев.... Тема на удаление Тотальная депортация украинцев |