Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
>>Lad2028

Дык, ты, видимо, только себя и Гайатри читаешь. Мой пост точно не читал. Я начал с того, что сказал, что нельзя сравнивать мобилизованного мужика с профессиональным военным. Ты этого понять не хочешь? А профессиональные военные разные бывают. Можно представить себе (с известной натяжкой) армейского служаку-капитана преклонных лет в качестве критика режима, но не молодого ГЕНЕРАЛА, сделавшего блестящую карьеру. Молодой блестящий генерал на виду у Сталина и убежденный демократ-антисталинист - что между ними общего?
Власов в плену и русский мужик в плену - это две большие разницы.
Помнишь анекдот про нового русского: надо себя заставлять кушать...
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет демократа в корне не согласен. Вот как раз мобилизованый и или служака-капитан и будут орать "За Сталина!!!", а высшее офицерский состав мне кажется прекрасно понимал что к чему, тем более после бездарной финской бойни и массовых чистках в их рядах. Приди сейчас к власти подобный режим и начни чистку в рядах, я неуверен что останусь верным такой присяге. Лучше изменить такой партии, чем своей совести.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ндя, а вот Карбышев, который из "бывших", погиб в плену, а против России (своей) не пошел. Хотя вряд ли сильно Сталина любил. Вот перед ним я шапку сниму.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так ведь не идет речь о привсоении ветеранам РОА(если есть вообще такие) статутса участников ВОВ, проведения маршей как в Латвии, назначения им льгот. Многие (но далеко не все) искрене верили в то что делали, хотя бы за это стоит их понять. По мне большевистские братания с врагом, дезертирство и антивоенная пропаганда в окопах первой мировой гораздо хуже.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А никто и не мажет общей черной краской всех. Тема посвящена конкретной личности. Некоторые становились предателями от безысходности. Оправдать их вряд ли возможно, но можно понять и простить.
А тем, кто сознательно шли на борьбу с собственным народом, оправдания не может быть. Поставь себя на место пленного и попробуй простить такого же пленного капо, который будет тебя закладывать за пайку. И расстреливать или вешать лично тебя будет за эту же иудскую пайку. Тогда и поговрим.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"А тем, кто сознательно шли на борьбу с собственным народом, оправдания не может быть."
Опять от примера гражданской войны не уйти. Именно большевики устроили тот беспредел и ввергли страну в братоубийственную войну. В той войне я на стороне белого движения.
Мне кажется что люди шли не на войну с собственным народом, а самой большевистской системой с комиссарами,продотрядами,лагерями,чистками,заградотрядами. Интересно было бы почитать личные досье бывших РОАвцев, наверняка у них не было никаких причин любить тот строй.
"Поставь себя на место пленного и попробуй простить такого же пленного капо, который будет тебя закладывать за пайку. И расстреливать или вешать лично тебя будет за эту же иудскую пайку." именно такую тактику в Гулаге кстати использовали.
У Власова похоже были свои тараканы в голове на этот счет, и правду уже никто не узнает.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ибн Булгар @ 01.02.2005 - время: 00:29)
То, что один из самых талантлевейших советских генералов попал в плен нужно сказать спасибо величайшему из жездарных полководцев-Жукову. Этот самый Жуков своими тупыми приказами загубил ударную армию Власова и подтолкнул его к сотрудничеству с немцами. Власов-жертва обстоятельств.

Ты сам то понял,что написал???????????????
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На мой взгляд Власов трус и предатель,это коротко,он не достоин обсуждения,слишком много чести........
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АКЕЛЛА @ 21.07.2005 - время: 18:53)
На мой взгляд Власов трус и предатель,это коротко,он не достоин обсуждения,слишком много чести........

А ты не находишь, что история была бы довольно однообразна и не интересна, если бы мы, заранее расставив ярлыки - "предатель", "враг" и т. д. - не стали бы даже разобраться в вопросе?!
debauch
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 492
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
2-я армия Власова оказалась в окружении. Сейчас никто не может достоверно утверждать, можно ли было этого не допустить – во время войны, особенно на начальном этапе это был не единственный случай, когда наши войска целыми армиями оказывались в окружении. Начальник штаба Виноградов, комиссар Зуев и начальник особого отдела армии Шашков предпочли плену смерть (все они покончили жизнь самоубийством). Перейдя на сторону врага, генерал Власов, таким образом, совершает тяжкое уголовное преступление – ИЗМЕНУ РОДИНЕ. Такие генералы, как Карбышев и Лукин предпочли смерть предательству Родины – один живым был превращен в ледяную глыбу, а второй получил пулю в затылок.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 24.07.2005 - время: 02:47)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 21.07.2005 - время: 18:53)
На мой взгляд Власов трус и предатель,это коротко,он не достоин обсуждения,слишком много чести........

А ты не находишь, что история была бы довольно однообразна и не интересна, если бы мы, заранее расставив ярлыки - "предатель", "враг" и т. д. - не стали бы даже разобраться в вопросе?!

да,я согласен,что история всех рассудит и расставит по своим местам,но только не Власова,Власов предатель и изменник,это моё мнение ,я его не кому не навязываю..... gun_rifle.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (debauch @ 24.07.2005 - время: 03:29)
2-я армия Власова оказалась в окружении. Сейчас никто не может достоверно утверждать, можно ли было этого не допустить – во время войны, особенно на начальном этапе это был не единственный случай, когда наши войска целыми армиями оказывались в окружении.

Уточню - просто для "проговаривания" всех подробностей: Власов был назначен командующим армией, когда она уже была в окружении. Для прорыва кольца его туда и назначили. После этого ударом изнутри "котла" кольцо действительно было прорвано в районе деревни Мясной Бор. Однако Сталин личным распоряжением запретил выводить армию из "котла" и потребовал удерживать и расширять "горловину", образовавшуюся в результате прорыва. После такого приказа армия была обречена - сил для удержания "горловины" у неё не было. Вскоре кольцо вновь захлопнулось. Власов попал в плен (не то был захвачен, не то целенаправленно сдался - есть разные версии) и призвал личный состав к сдаче. Большинство действительно оказались в плену, но несколько тысяч человек вторично пошли на прорыв. Нескольким десяткам из них удалось прорваться, остальные погибли.
Bugz Bunny
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выступить против сталинской тирании - поступок, может, и достойный всякого уважения... но в союзе, нет, даже на поводке у фашистов! Вы вообще соображаете, кого пытаетесь оправдывать? Ну и ну, дожили wink.gif
Imperio
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Измене не может быть оправданий и Власов - это предатель, заслуживающий вечного презрения и адских мучений.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
по моему,мы его уже достали,он наверное в гробу перевернулся,может оставим его в покое??????????????????
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну и понаписали тут про предательство и презрение... Считаете присягу Джугашвили и комми святой- ваше дело. РОА сражалась за свои убеждения.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 03.08.2005 - время: 00:08)
Ну и понаписали тут про предательство и презрение... Считаете присягу Джугашвили и комми святой- ваше дело. РОА сражалась за свои убеждения.

за какие убеждения? РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!! gun_rifle.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 03.08.2005 - время: 09:47)
Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения.

да конечно идейные были никто не отрицает,их с началом войны повылезало отовсюда,пленные,самосахранение,да,да,и ещё раз да!но извините,разве их можно назвать армией,скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!! aggressive.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АКЕЛЛА @ 03.08.2005 - время: 12:48)
QUOTE (Бесвребро @ 03.08.2005 - время: 09:47)
Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения.

да конечно идейные были никто не отрицает,их с началом войны повылезало отовсюда,пленные,самосахранение,да,да,и ещё раз да!но извините,разве их можно назвать армией,скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!! aggressive.gif

Да это дело ясное, я их, конечно, не оправдываю.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не стоит так вестись на советскую пропагаду. Настоящей правды по поводу РОА никто никогда не узнает.
QUOTE
скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!!
Будь это так, к ним бы не было подобного внимания. Они были вполне боеспособным подразделением, во главе с очень толколвым командующим. Пусть были трусы и приспособленцы, но тех кто искренне боролся против болшевисткого ига и красного режима я осуждать не могу. Для этих людей была только одна Родина- Росиия, а никак не совдепия. Хотя бы их в покое оставьте.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 03.08.2005 - время: 23:32)
QUOTE
РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не стоит так вестись на советскую пропагаду. Настоящей правды по поводу РОА никто никогда не узнает.
QUOTE
скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!!
Будь это так, к ним бы не было подобного внимания. Они были вполне боеспособным подразделением, во главе с очень толколвым командующим. Пусть были трусы и приспособленцы, но тех кто искренне боролся против болшевисткого ига и красного режима я осуждать не могу. Для этих людей была только одна Родина- Росиия, а никак не совдепия. Хотя бы их в покое оставьте.

я не веду советскую пропоганду боже упаси,ненадо только сразу ярлыки вешать,я высказываю свою точку зрения.Мне просто интересно в каких великих сражениях участвовала РОА и кто эти великие полководцы,считать Власова не будем? и ещё как бы вы не называли Великую страну Совдепия или ещё как,она всегда была есть и будет РОДИНА-РОССИЯ, для всех патриотов этой страны,это чисто моя точка зрения....и я её буду всегда защищать,даже с оружием в руках если понадобится.....извините за резкость... orc.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АКЕЛЛА @ 04.08.2005 - время: 02:09)
Мне просто интересно в каких великих сражениях участвовала РОА

Нив каких заметных сражениях она не участвовала за исключением Пражского восстания.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что и требовалось доказать....... buba.gif
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы пропоганду не ведете, вы на нее ведетесь.
Начну с того что "вполне боеспособное" и "великие сражения" рядом не валяются. А Власом действительно очень толковый был генерал, не факт что Жуков гениальнее.
QUOTE
она всегда была есть и будет РОДИНА-РОССИЯ, для всех патриотов этой страны
Кто же спорит, вот только в граждаской войне все кто так считали потерпели поражение. Их тоже в предатели записали, очернили историю белого движения хуже некуда. И с РОА тоже самое сделали.
Вот например, приходит к власти режим полнстью антирусский, взрывающий православные церкви, расстреливающий толпами высший офицерский состав, репрессирующий невиновных миллионами, уничтожающий все культурное наследие,доводящий страну до повального голода- чего будет стоить присяга такому? Будет ли предательством повернуть оружие против такого режима?Другой вопрос на чьей стороне это делать, отсюда и все ваше неприятие.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мистика и совпадения в истории

Древний Рим и его роль в истории

Малоизвестные факты Первой мировой.

История неоднократно переписывается..

ЗАЧЕМ была продана Аляска?




>