|
>>Lad2028 Дык, ты, видимо, только себя и Гайатри читаешь. Мой пост точно не читал. Я начал с того, что сказал, что нельзя сравнивать мобилизованного мужика с профессиональным военным. Ты этого понять не хочешь? А профессиональные военные разные бывают. Можно представить себе (с известной натяжкой) армейского служаку-капитана преклонных лет в качестве критика режима, но не молодого ГЕНЕРАЛА, сделавшего блестящую карьеру. Молодой блестящий генерал на виду у Сталина и убежденный демократ-антисталинист - что между ними общего? Власов в плену и русский мужик в плену - это две большие разницы. Помнишь анекдот про нового русского: надо себя заставлять кушать... |
Lad2028 | |
|
Насчет демократа в корне не согласен. Вот как раз мобилизованый и или служака-капитан и будут орать "За Сталина!!!", а высшее офицерский состав мне кажется прекрасно понимал что к чему, тем более после бездарной финской бойни и массовых чистках в их рядах. Приди сейчас к власти подобный режим и начни чистку в рядах, я неуверен что останусь верным такой присяге. Лучше изменить такой партии, чем своей совести.
|
|
Ндя, а вот Карбышев, который из "бывших", погиб в плену, а против России (своей) не пошел. Хотя вряд ли сильно Сталина любил. Вот перед ним я шапку сниму.
|
Lad2028 | |
|
Так ведь не идет речь о привсоении ветеранам РОА(если есть вообще такие) статутса участников ВОВ, проведения маршей как в Латвии, назначения им льгот. Многие (но далеко не все) искрене верили в то что делали, хотя бы за это стоит их понять. По мне большевистские братания с врагом, дезертирство и антивоенная пропаганда в окопах первой мировой гораздо хуже.
|
|
А никто и не мажет общей черной краской всех. Тема посвящена конкретной личности. Некоторые становились предателями от безысходности. Оправдать их вряд ли возможно, но можно понять и простить. А тем, кто сознательно шли на борьбу с собственным народом, оправдания не может быть. Поставь себя на место пленного и попробуй простить такого же пленного капо, который будет тебя закладывать за пайку. И расстреливать или вешать лично тебя будет за эту же иудскую пайку. Тогда и поговрим. |
Lad2028 | |
|
"А тем, кто сознательно шли на борьбу с собственным народом, оправдания не может быть." Опять от примера гражданской войны не уйти. Именно большевики устроили тот беспредел и ввергли страну в братоубийственную войну. В той войне я на стороне белого движения. Мне кажется что люди шли не на войну с собственным народом, а самой большевистской системой с комиссарами,продотрядами,лагерями,чистками,заградотрядами. Интересно было бы почитать личные досье бывших РОАвцев, наверняка у них не было никаких причин любить тот строй. "Поставь себя на место пленного и попробуй простить такого же пленного капо, который будет тебя закладывать за пайку. И расстреливать или вешать лично тебя будет за эту же иудскую пайку." именно такую тактику в Гулаге кстати использовали. У Власова похоже были свои тараканы в голове на этот счет, и правду уже никто не узнает. |
АКЕЛЛА | |||
|
Ты сам то понял,что написал??????????????? |
АКЕЛЛА | |
|
На мой взгляд Власов трус и предатель,это коротко,он не достоин обсуждения,слишком много чести........
|
Ли Си Цын | |||
|
А ты не находишь, что история была бы довольно однообразна и не интересна, если бы мы, заранее расставив ярлыки - "предатель", "враг" и т. д. - не стали бы даже разобраться в вопросе?! |
debauch | |
|
2-я армия Власова оказалась в окружении. Сейчас никто не может достоверно утверждать, можно ли было этого не допустить – во время войны, особенно на начальном этапе это был не единственный случай, когда наши войска целыми армиями оказывались в окружении. Начальник штаба Виноградов, комиссар Зуев и начальник особого отдела армии Шашков предпочли плену смерть (все они покончили жизнь самоубийством). Перейдя на сторону врага, генерал Власов, таким образом, совершает тяжкое уголовное преступление – ИЗМЕНУ РОДИНЕ. Такие генералы, как Карбышев и Лукин предпочли смерть предательству Родины – один живым был превращен в ледяную глыбу, а второй получил пулю в затылок.
|
АКЕЛЛА | |||||
|
да,я согласен,что история всех рассудит и расставит по своим местам,но только не Власова,Власов предатель и изменник,это моё мнение ,я его не кому не навязываю..... |
Бесвребро | |||
|
Уточню - просто для "проговаривания" всех подробностей: Власов был назначен командующим армией, когда она уже была в окружении. Для прорыва кольца его туда и назначили. После этого ударом изнутри "котла" кольцо действительно было прорвано в районе деревни Мясной Бор. Однако Сталин личным распоряжением запретил выводить армию из "котла" и потребовал удерживать и расширять "горловину", образовавшуюся в результате прорыва. После такого приказа армия была обречена - сил для удержания "горловины" у неё не было. Вскоре кольцо вновь захлопнулось. Власов попал в плен (не то был захвачен, не то целенаправленно сдался - есть разные версии) и призвал личный состав к сдаче. Большинство действительно оказались в плену, но несколько тысяч человек вторично пошли на прорыв. Нескольким десяткам из них удалось прорваться, остальные погибли. |
Bugz Bunny | |
|
Выступить против сталинской тирании - поступок, может, и достойный всякого уважения... но в союзе, нет, даже на поводке у фашистов! Вы вообще соображаете, кого пытаетесь оправдывать? Ну и ну, дожили
|
Imperio | |
|
Измене не может быть оправданий и Власов - это предатель, заслуживающий вечного презрения и адских мучений.
|
АКЕЛЛА | |
|
по моему,мы его уже достали,он наверное в гробу перевернулся,может оставим его в покое??????????????????
|
Lad2028 | |
|
Ну и понаписали тут про предательство и презрение... Считаете присягу Джугашвили и комми святой- ваше дело. РОА сражалась за свои убеждения.
|
АКЕЛЛА | |||
|
за какие убеждения? РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Бесвребро | |
|
Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения.
|
АКЕЛЛА | |||
|
да конечно идейные были никто не отрицает,их с началом войны повылезало отовсюда,пленные,самосахранение,да,да,и ещё раз да!но извините,разве их можно назвать армией,скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!! |
Бесвребро | |||||
|
Да это дело ясное, я их, конечно, не оправдываю. |
Lad2028 | |||||
|
Не стоит так вестись на советскую пропагаду. Настоящей правды по поводу РОА никто никогда не узнает.
Будь это так, к ним бы не было подобного внимания. Они были вполне боеспособным подразделением, во главе с очень толколвым командующим. Пусть были трусы и приспособленцы, но тех кто искренне боролся против болшевисткого ига и красного режима я осуждать не могу. Для этих людей была только одна Родина- Росиия, а никак не совдепия. Хотя бы их в покое оставьте.
|
АКЕЛЛА | |||||||
|
я не веду советскую пропоганду боже упаси,ненадо только сразу ярлыки вешать,я высказываю свою точку зрения.Мне просто интересно в каких великих сражениях участвовала РОА и кто эти великие полководцы,считать Власова не будем? и ещё как бы вы не называли Великую страну Совдепия или ещё как,она всегда была есть и будет РОДИНА-РОССИЯ, для всех патриотов этой страны,это чисто моя точка зрения....и я её буду всегда защищать,даже с оружием в руках если понадобится.....извините за резкость... |
Бесвребро | |||
|
Нив каких заметных сражениях она не участвовала за исключением Пражского восстания. |
АКЕЛЛА | |
|
Что и требовалось доказать.......
|
Lad2028 | |||
|
Вы пропоганду не ведете, вы на нее ведетесь. Начну с того что "вполне боеспособное" и "великие сражения" рядом не валяются. А Власом действительно очень толковый был генерал, не факт что Жуков гениальнее.
Кто же спорит, вот только в граждаской войне все кто так считали потерпели поражение. Их тоже в предатели записали, очернили историю белого движения хуже некуда. И с РОА тоже самое сделали. Вот например, приходит к власти режим полнстью антирусский, взрывающий православные церкви, расстреливающий толпами высший офицерский состав, репрессирующий невиновных миллионами, уничтожающий все культурное наследие,доводящий страну до повального голода- чего будет стоить присяга такому? Будет ли предательством повернуть оружие против такого режима?Другой вопрос на чьей стороне это делать, отсюда и все ваше неприятие. |
Рекомендуем почитать также топики: Мистика и совпадения в истории Древний Рим и его роль в истории Малоизвестные факты Первой мировой. История неоднократно переписывается.. ЗАЧЕМ была продана Аляска? |