Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|
|
Решил повернуть разговор немного в другую сторону. Тут много говорили об Власове и Краснове как предателях, которые не небыли реабилитированы. Я тут писал на другом форуме в подобной теме и в качестве примера привёл Уржина Гармаева....
|
 NattyDread
|
|||||
|
Если с Власовым более-менее все ясно, то вопрос "предательства" генерала Краснова, как минимум, спорный. Кого и как он умудрился предать, я лично не совсем понимаю: советским гражданином, в отличие от Власова, Краснов никогда не был, присягу Сталину не приносил...
Аналогичный пример. Очень смешно читать, какие ярлыки современные "историки" вешают на Гармаева: "семеновский каратель", "японский прихвостень" и т.д. Самое смешное, что в агрессиях против СССР ни Гармаев, ни его работодатели из Японии и Маньчжоу-Го замешаны не были. За что человека осудили, вообще непонятно... |
||||
|
rattus
|
|||
|
Ну Гармаев вродь тоже реабилитирован в начале 90-х.... Как-то читал (давно уже) статью, его дочь до сих пор живёт в Улан-удэ.. Ну и само фото бурята, который дослужился до одного из самых высоких чинов японской армии. 
|
||
|
NattyDread
|
|||
|
Паннвица в 96м тоже реабилитировали, но потом в 2001м решение о реабилитации отменили. По Гармаеву, вроде бы, реабилитация в силе. Но отношение к нему у историков скорее негативное. |
||
 srg2003
|
|||||||||||||||||
|
JV44
самый большой кусок, который мог найти .. - В совершении каких преступлений и преступных действий вы признали себя виновным? …- Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и так же грабили мирных советских людей... ...Должен признать, что, участвуя в инспектировании, а позднее в формировании воинских частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Югославии, я совершил действие, которое, согласно международным правилам и обычаям войны рассматривается как преступление. За это преступление я готов нести ответственность… Я признаю себя ответственным за то, что начиная с осени 1943 года я руководил боями подчиненной мне дивизии против югославских партизан, допускал в зоне действия дивизии расправы казаков с мирным населением… выполнял преступные приказы гитлеровского верховного командования и циркуляр СС обергруппенфюрера (так в тексте. - А.У.) Бах-Зелевски (один из военачальников войск СС. - А.У.), в которых излагались меры по борьбе с партизанами и по расправе с мирным населением… - Вы являлись командиром 15-го казачьего корпуса, участвовавшего в боях в период Второй мировой войны на стороне германских войск. Когда германское командование начало формировать казачьи соединения из числа военнопленных? - ...В апреле 1943 года я получил приказ начальника штаба сухопутных войск германской армии - генерала пехоты Цейслера (правильно Цейтцлера. - А.У.) сформировать из различных воинских подразделений, состоявших из бывших военнослужащих Красной Армии, так называемую первую казачью дивизию… ...Возглавляемая мною дивизия закончила формирование в конце сентября 1943 года и выехала из Польши в Югославию, где принимала участие в боях против маршала Тито. В декабре 1944 года я получил приказание от рейхсфюрера СС Гиммлера на основе 1-й дивизии сформировать казачий корпус (включенный в запасную армию войск СС. - А.У.). Формирование корпуса в основном я закончил в феврале 1945 года... - Перечислите случаи, когда по вашему приказу казаки учиняли акты грабежа, насилий и других преступлений против человечества в Югославии. - Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты. Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей... ...В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню... ...Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…"
а в СС? какую ответственность несли за излишнюю жестокость каратели?
опровергнуть приговор можете?
посмотрите кинохронику, как целые города и деревни банально сжигали
вообще-то с точки зрения расовой теории сами казаки- унтерменши
может он надеялся на смягчение наказания, если посмотреть на других нацистов- как встала перспектива петли, так пели как канарейки. NattyDread
если он не был идейным эсесовцем, то как что же он от чина группенфюрера СС не отказался? и у Вас есть сомнения в его звании? Что же касается членства в НСДАП, то несмотря на то, что это тоже преступная организация как это влияло на квалификацию его преступлений?
и в чем противоречие? в декабре 31 день |
||||||||||||||||
|
NattyDread
|
|||||||
|
На этот счет существует несколько мнений. Вот, например, одно из них: "26 августа 1944 г. Паннвица и фон Шульца пригласили встретиться с Гиммлером. Встреча состоялась в поезде специального назначения в Восточной Пруссии в ночь с 26 на 27 августа. Сначала Гиммлер подробно изложил свои планы относительно казаков, в т.ч. идею основать на Днепре своего рода военную колонию, в пределах которой они выполняли бы защитные функции, точно так же как при царе. После изложения этих идей, которые хорошо отражали военную ситуацию и позицию Рейха в то время, Гиммлер уделил время двум конкретным вопросам: объединения всех разрозненных казачьих частей в один кавалерийский корпус и его включению в состав СС. Первое из этих двух предложений было сразу принято фон Паннвицем, но второе встретило очень сдержанное отношение со стороны двух офицеров. Однако Паннвиц, хорошо зная, что перевод в войска СС обеспечит его людям лучшее снабжение оружием и современной техникой, принял это предложение, хотя и с некоторыми оговорками. Наконец, был найден компромисс, приемлемый для обеих сторон: казаки не будут числиться бойцами СС, но корпус в целом будет управляться оперативным штабом СС. Фактически, ничего не изменилось, и среди казаков никогда не были приняты эсэсовские звания и знаки различия. Только фон Паннвиц получил звание группенфюрера СС, однако никогда не носил формы или соответствующих знаков различия, которые полагались для его нового звания." Франсуа де Ланнуа "Казаки Паннвица".
Абсолютно никаких.
Напомните, пожалуйста, кто и когда признал СС и НСДАП преступными организациями. И если это было сделано после августа 1944го, поясните, пожалуйста, в чем виноват Паннвиц, принимая чин группенфюрера - генерал-лейтенанта войск СС? Впрочем, давайте разберем "состав преступления" лично Паннвица, т.к. членство в преступной организации само по себе смертной казнью не карается (поправьте меня, если я не прав). Паннвиц был осужден на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. "О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников": "Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение". Вы дали выдержку из протокола допроса о том, что Паннвиц признал своим преступлением на территории СССР следующее: "подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и так же грабили мирных советских людей..." Вам самому-то не смешно читать про такой "состав преступления"? К тому же я уже приводил слова высокопоставленного чиновника военной прокуротуры, который в 1999 году писал, что в материалах дела никаких доказательств преступлений Паннвица на территории СССР не существует. При этом заметьте, что следствие против генерала велось в течение полутора лет. И за это время ничего компрометирующего кроме самооговора о каких-то разрушенных абстрактных городах и ограбленных советских гражданах следователи состряпать не смогли! Конкретика начинается только применительно к Югославии. Но и здесь, видимо, не все чисто. Кроме показаний самого генерала, которые, видимо, проверить никто не удосужился, мы ничего не наблюдаем. Те же абстракции: убили то ли 5, то ли 6 человек, творили безобразия и т.п. Но самое главное: деятельность Паннвица на территории Югославии под Указ от 19 апреля 1943 г. никак не подпадает! Судить Паннвица, по идее, следовало в Югославии. Ни в коей мере не оправдывая методов террора, отмечу, что описанные деяния казаков в Югославии были обычной практикой контрпартизанской войны, которые широко применяются и до сих пор по всему миру как "носителями демократии" (Вьетнам, Ирак, Афганистан), так и советскими (российскими) войсками в Афганистане и Чечне. Конечно, с некоторыми вариациями: вместо повешения заложников деревни, откуда стреляли, банально накрывают "Градом" или напалмом. Да и партизаны Тито ангелами никогда не были. Это сообщение отредактировал NattyDread - 10-11-2009 - 10:34 |
||||||
|
Rosinka
|
|||
|
Это сообщение отредактировал Rosinka - 10-11-2009 - 15:00 |
||
|
Lahme
|
|
|
Считаю, что Власов - предатель. А, например, Понеделин - нет.
|
|
srg2003
|
|||
|
NattyDread
ну Вы из генерала невинную девочку не делайте, он не знал, что из себя представляет СС и какие преступления она совершает? |
||
|
Rosinka
|
|||
|
так и вышеупомянутый генерал мог конечно знать что творит СС но успокаивал себя тем что сам этого не творит |
||
|
JV44
|
|||||||||
|
ЗЫ Казаки сами так не считали. Могу привести выдержки из "За чертополохом" Краснова по поводу русско-германских отношений
NattyDread уже хорошо обьяснил про следствие над Паннвицом. Все его "преступления" в СССР, абсолютно абстрактные. Такое можно приписать любому фронтовому командиру подразделения любой воюющей армии. Вся конкретика только по Югославии (при этом непроверенная). Резонно спросить, почему и за что его судили в СССР? Ведь и союзники выдавали нацистов СССР (если они там творили преступления) так и СССР выдавал союзникам (офицер "Мертвой головы" расстрелявший из пулемета в 40-м пленных британцев после боя во Франции).
А почему вы считаете, что все немцы должны отлино знать что на тот момент представляет СС. Про деятельность НКВД, тоже навряд ли знал каждый советский человек в то время? Про пытки и условия содержания в лагерях. На Соловках есть музей посвященный той эпохе, впечатляет знаете ли.... |
||||||||
|
srg2003
|
|||||||
|
JV44
казаки не национальность, а сословие
все может и нет, а генерал, командир корпуса на невинную девочку совсем не тянет |
||||||
 Ortodox
|
|||
|
"Мёртвая голова" ("Totenkopf") была вначале моторизованой, затем 3-й танковой дивизией СС, за всё время своего существования с ноября 1939-го до мая 1945-го непрерывно воевала на фронтах и никакого отношения к концлагерям и айнзац-группам не имела. |
||
|
rattus
|
|||
|
Эт вы казакам скажите. 
|
||
|
srg2003
|
|||
|
Вы наверно не в курсе, что 4 полка "мертвая голова" с 1934 года охраняли концлаеря Дахау, Бухенвальд, Заксенхаузен, Маутхаузен, ими командовал Теодор Эйке, Инспектор концлагерей и командир сторожевых подразделений СС, затем в Польскую компанию они были преобразованы в 3 айнзацгруппы и в октябре 1939 были развернуты в одноименную дивизию ваффен СС. Вот такой "славный" боевой путь дивизии и ее командира. rattus грамотные казаки знают, что до 1917 года российское казачество было сословием, таким же как мещане или крестьяне, например |
||
|
NattyDread
|
|
|
В принципе, с фон Паннвицем все ясно... И раз уж речь в теме идет не только о Власове, но обо всем русском коллаборационизме в годы ВМВ в целом, предлагаю обсудить такую тему как Локотское самоуправление (1941-1943) и Русская освободительная народная армия (РОНА). Если вкратце, то Локотское самоуправление это русская республика созданная на оккупированных немцами территориях в Брянской и Орловской области, правкитически полностью автономная, со своей судебной системой и вооруженными силами. Немцы в деятельность Локотского самоуправления предпочитали не вмешиваться. На территории самоуправления отменялись колхозы, восстанавливалась частная собственность (в т.ч. и на землю), свобода предпринимательства. В 1942 году численность населения Локотского округа составляло 581 тыс. человек. За время существования самоуправления были восстановлены и пущены в эксплуатацию многие промышленные предприятия, занимавшиеся переработкой сельскохозяйственной продукции, восстановлены церкви, открыто 9 больниц и 37 медицинских пунктов, действовало 345 общеобразовательных школ и 3 детских дома, театр в посёлке Локоть. Части РОНА (военного формирования Локотского округа) в определенный момент состояли из 20 тыс. человек, имели танки и артиллерию. РОНА участвовала в контрпартизанских операциях как на территории округа, так в соседних районах, с особой жестокостью уничтожая партизан и поддерживающее их местное население. Особенно среди локотчан "прославились" такие одиозные фигуры как Тонька-пулеметчица, лично расстрелявшая около 1,5 тыс. советских граждан, и командир бригады РОНА Каминский, известный активным участием в подавлении Варшавского восстания. Партизаны также милосердием в отношении населения Локотского округа не отличались: те же сожженные деревни и массовое уничтожение нелояльного советам населения. По сути, это была гражданская война. После освобождения Локотского района советскими войсками в сентябре 1943 года части РОНА и часть гражданского населения эвакуировались в Белоруссию. Бригада РОНА участвовала в подавлении Варшавского восстания. Позже ее остатки, несмотря на протесты генерала Власова, были влиты в 1ю дивизию РОА. Сопротивление советской власти на территории Брянской и Орловской областей продолжалось до 1951 года. Впрочем, все эти факты общеизвестны. С точки зрения советского и международного законодательства Воскобойник, Каминский и другие локотские коллабороционисты предатели. Но лично у меня возникает ряд вопросов. Почему германское командование в отношении Локотского самоуправления отступило от принципов т.н. "ост-политики"? Собирались ли немцы в какой-то момент приступить к "окончательному решению русского вопроса" в округе или это была модель общественного устройства на оккупированных территориях? |
|
srg2003
|
|
|
можно привести аналог с "самоуправлением" в еврейских гетто. Например в Варшавскком гетто самоуправление осуществлял Юденсрат, на месте действовала местная полиция, немцы в деятельность гетто практически не вмешивались. до одного момента, когда приняли решение об уничтожении гетто, тот же юденсрат органзовал вывоз евреев, потом особо верные полицейские уничтожили членов юденсрата и остальных полицейских, потом немцы и их добили. Имхо такая судьба ждала бы в случае прекращения необходимости и локотских "республиканцев" - немцы со своей аккуратностью разделили бы -золотые зубы в казну, волосы на матрасы, кожу на ремни, жир на мыло, а кости на муку для скота
|
|
Ortodox
|
|||
|
В таком случае уточняйте, что речь идёт не о дивизии, а об одноименных спецчастях СС. И о боевом пути дивизии вы напрасно отзываетесь так иронически. Воевала она действительно очень хорошо. Танковые сражения под Тыргу-Фрумош и Модлином до сих пор изучают в натовских военных академиях. РККА одержала заслуженную победу над достойным противником - храбрым и умелым. А уничижительно отзываясь об этом противнике вы тем самым преуменьшаете величие этой победы. |
||
|
srg2003
|
|||||
|
о дивизии заговорили Вы, моя исходная фраза была "а "мертвая голова", другие подразделения СС, охранявшие концлагеря, айнзац группы- это не ваффен СС?" видите ли, уважение могут заслуживать солдаты воюющие против солдат, те кто убивает беззащитных уважения у меня не вызывают |
||||
|
Ortodox
|
|||
|
Не надо за меня домысливать: я призывал Вас к объективной оценке противника а не к его уважению. |
||
|
JV44
|
|||||
|
С октября 1936 года на основе Leibstandarte-SS начинается создание войск СС (Waffen SS). С этого времени СС окончательно приобретает свои три основные составляющие: 1.Allgemeine-SS - общие CC. 2. Waffen SS - войска CC. 3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей. Причем Allgemeine-SS фактически сливается с госаппаратом, некоторые институты государства становятся управлениями и отделами Allgemeine-SS, а Войска СС и охрана концлагерей в представлении многих современных читателей сливаются в единое целое. Отсюда и ошибочность представления, что СС это и есть Войска СС, тем более, что с 1936 года они и охрана конлагерей получают свою систему званий, отличающуюся от общеэсэсовской. Ошибочно и представление о том, что Войска СС занимались охраной концлагерей. Лагеря охраняли специально созданные подразделения под названием SS-Totenkopfrerbaende, которые в состав Войск СС не входили. Сама структура частей Waffen SS была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было. http://waffen-cc.narod.ru/2.html Да дивизия Теодора Эйке была изначально набранна из SS-Totenkopfrerbaende , но она несла большие потери, которые просто не могла пополнять за счет охраны концлагерей. К тому же Эйке погиб в 43-м. По айнзац группы Пример организации личного состава айнзатцгруппы (айнзатцгруппа A) Принадл. Кол-во %. Ваффен-СС 340 34 % Мотоциклисты 172 Управление 18 СД 35 3,5 % Крипо 41 4,1 % Гестапо 89 9,0 % Вспомогательная полиция 87 8,8 % Полиция порядка 133 13,4 % Женский персонал 13 Переводчики 51 Телеграфисты 3 Радисты 8 Всего 990 100 % http://automotonews.biz/wiki/Айнзатцгруппы Общая численность этих групп несколько тысяч. Через Ваффен СС прошло больше миллиона. Как то странно осуждать всю организацию в целом за перступления ее одной сотой части (в одной Айнзатцгруппе, как видно, одна треть только из Ваффен СС). Ни один из основателей Ваффен СС не получил сроков от Нюрнберга: Пауль Хауссер генерал войск СС Оказавшийся в момент подписания капитуляции в Целле-на-Зее, в Австрии, Хауссер 9 мая 1945 года сдался американцам. Впереди была бесконечная череда лагерей для военнопленных — всего за три года Хауссеру предстояло сменить 20 мест заключения, в том числе и в печально известном лагере для военных преступников в Дахау. При этом обвинений против него выдвинуто не было и к военным преступникам генерал-полковника войск СС не причислили. Довелось Хауссеру побывать и в Нюрнберге, где в 1946 году на Нюрнбергском процессе Международного военного трибунала он выступал в качестве свидетеля и заявил, что войска СС непричастны ни к каким преступлениям режима и его подчиненные такие же солдаты, как и военнослужащие вермахта. Затем Хауссера перевезли в так называемый «исторический отдел» (Historical Division) в лагере Оберурзель, где американцы собрали значительное число высшего генералитета и проводили сбор материалов по истории военных действий, тактике и стратегии. Новый 1948 год он встретил в лагере Нойштадт-Аллендорф в Австрии, затем его перевезли в Германию и летом того же года освободили. Феликс Штейнер генерал войск СС 3 мая 1945 года — то есть еще за несколько дней до официальной капитуляции Германии — Штейнер с остатками своей армейской группы сдался британским войскам. Он был немедленно взят под стражу и препровожден в лагерь для военнопленных — сначала ему даже сохранили знаки различия и награды. Однако война кончилась, и отношение к пленным резко ухудшилось. Тем более что Штейнер был обергруппенфюрером СС, а всех эсэсовцев англичане априори считали военными преступниками. Следователи начали собирать материал на Штейнера. Но тут их ждал сюрприз: несмотря на все старания, оказалось, что Штейнер является обычным военным (хотя и состоявшим в СС), все обвинения против него надуманные и он совершенно не причастен к военным преступлениям. Против него так и не выдвинули обвинение, и, проведя почти два года в заключении, 27 апреля 1948 года Феликс Штейнер был освобожден из лагеря. Ему было всего 52 года. Георг Кепплер генерал войск СС Оказавшись в плену, Кепплер сменил много лагерей для военнопленных и так как он был высшим офицером СС, освобождения ему пришлось ждать довольно долго. И это при том, что состояние его здоровья оставляло желать лучшего: постоянно давали о себе знать раны, полученные в двух мировых войнах. Наконец, в 1948 году Георг Кепллер был отпущен на свободу. Герберт Отто Гилле генерал войск СС Через две недели генерал войск СС был перевезен в Аугсбург, где с него спороли знаки различия и отобрали награды: то есть человека, проведшего всю войну в непрерывных боях и кавалера высших наград рейха за отвагу, решили больше не считать военнопленным. Решающим фактором было то, что Гилле командовал частями войск СС, а СС являлись политической организацией (разницы между Общими СС и войсками СС американцы не делали). Позже, на Нюрнбергском международном трибунале, официально признаны преступной организацией. Тем не менее Гилле крупно повезло, что он оказался у американцев. Его бывшие подчиненные автоматически получили в СССР по 25 лет лагерей. Гилле же был приговорен к 18 месяцам тюремного заключения. Да и условия содержания и питание на Западе были на порядок лучше, чем в СССР. Кроме того, сам приговор был чисто формальным — учитывая, что при отбывании заключения было зачтено время, которое Гилле провел в лагере для интернированных. Фактически к моменту вынесения приговора оказалось, что свой срок Герберт Отто Гилле уже полностью отбыл, и в мае 1948 года он вышел на свободу. http://lib.rus.ec/b/159954/read |
||||
|
JV44
|
|||
|
А можно поподробнее про Варшавское гетто и вот особенно про "жир на мыло" "кожу на ремни"и т.д. Откуда это взято? не из Нюрнберга ли? Я как раз одну книжку сейчас читаю, в том числе и про это... |
||
|
Ликер_81
|
|
|
Ваще-то тема "Предатель или защитник Власов". Я, правда, не юрист, но, по-моему, с точки зрения любой юриспруденции - адназначный предатель. Хотя в его обстоятельствах и не все его деянья - измена. Сдача в плен в безвыходной обстановке, по общемировым нормам, - не предательство. Равно как и Паулюс - не предатель. Сотрудничество с врагом в плену - адназначная измена и в условиях войны - высшая мера. А тут и организация армии против своих и агитационная деятельность в лагерях для военнопленных: в самой цивилизованной стране удавили бы нафик. В той же Франции коллаборационистов душили-душили, душили-душили - ну, как Шариков - котегов (на тутошнего котега Шарикова бы настропалить). И, по-моему, все адназначно. Хотя и не так просто. Самого-то Власова в эти болота кто загнал? По мнению ряда летописцев - наш главный герой той войны - Жуков. После Московской баталии, где Власов себя проявил и стал в числе любимцев Вождя, Жуков возревновал и подсуропил, загнав в болота и перекрыв кислород со снабжением. От таких проделок любой обозлицца Задуматся надо и над тем, почему так много народу к Власову примкнуло. Из истории мне известен только один аналог (хотя мож и еще есть): чехословацкий корпус в Российской Империи. А в нашей истории такой объем коллаборационистов был разве что во времена Орды (в тч и А.Невский). И вывод здесь напрашивается сам собой: наше внутреннее мироустройство этому способствовало. Ну, то самое сталинское всеобщее счастие: "Жить стало лучше, жить стало веселей!". *** А ваще-то история 2-й ударной - это отдельная песня. Её же сохранили из политбормотологических соображений. В смысле знамён и наименований. Жуков и командующего ей назначил - своего любимца еще по Халхин-Голу Федюнинского. Я его несколько раз видал, правда, уже глубоким стариком. Во 2-й Ударной служила моя мать - старшина медслужбы. Она в окруженье не попала, а все ее военные мемуары, относительно данного периода сводятся к нескольким словам: "Бомбили, головы не поднять, и не знаю, как жива осталась". Вот и вся стратегия. Да и что взять с девчонки двадцати с небольшим лет. Ейные ровесницы с рисурса могут себя представить, когда им на голову заместо знаков вниманья - эскадрилья за эскадрильей, и земля - на дыбы. Какие уж тут мемуары. В 70-80-х действовал Совет ветеранов 2-й Ударной и я кое-кого знал. В основном, медики, артиллеристы крупных калибров, разведка, связь - те, кто не ходил в лоб на пулеметы. От пехоты были только просьбы устроить в московские госпитали для ветеранов на лечение. А сейчас - уже никаких встреч, звонков и общений. Видать, одна мать и осталась, а писАть и звонить уже некому. Вообще с наших мест, видимо, призыв был туда, и по жизни с солдатами 2-й Ударной сталкиваться приходилось. Основные рассказы - под бомбежкой выбирались из окруженья болотами. Вот и все. Одного знал попавшего в плен. После войны отсидел 10 лет, хотя и был рядовым, которого сдали, и у Власова не служил (по его словам, по крайнй мере), а срок получил. Да еще после войны у пивной получал по мордасам, аки власовец. |
|
srg2003
|
|||||
|
JV44
ага из материалов нюрнберга- посмотрите многотомник с показаниями свидетелей, обвиняемых,потерпевших, фото вещдоков и т.д, а про юденраты читайте например здесь http://www.eleven.co.il/article/15153 Ликер_81
посмотрите на Европу тех же лет -в небольших Нидерландах аж 2 дивизии ваффен СС набрали |
||||
|
Ortodox
|
|||||
|
Где-то читал что всё это чушь полнейшая. Потому что из человеческой кожи невозможно сделать абажуры или тем более ремни. Просто физически невозможно. Да и жир человеческий на мыло тоже не годится. Кто-то может внести ясность по этому поводу? есть специалисты по биологии и физиологии? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Все развитие идет от белой расы?! Вторая мировая Перл-Харбор Древний Рим и его роль в истории Роль Америки в мировой истории |