Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 skv
|
|||
|
А разве солдат дает присягу, конкретно кому-то? Насколько я помню присягу дают государств, а не режиму или конкретной личности. Так что, насчет РОА и других тому подобных формирований, за паек они сражались и вешали своих соотечественников отнюдь не по идейным соображениям. А если оправдать их, то тогда зачем возмущаться, что в прибалтике чевсвуют ветеранов СС и унижают ветеранов КА. Мы ведь оккупанты, а они боролись за освобождение своей страны. И дело не в том, что коммунистический режим "хороший", а все кто с ним боролся плохие. В то время на карту было поставлено существование самого русского государства, и не важно как оно называлось, Советский Союз или Россия. И солдат и генерал должны забывать в такое время, про режим который существует в их стране. |
||
|
АКЕЛЛА
|
|||||
|
Ну хорошо.....РОА,белое движение,ну белое движение я как то понять могу,но РОА .....это же день и ночь при сравнении.Белые сражались за царя и отечество,потеренное совсем недавно,а за что сражалось РОА откуда такие,герои повылезали,после 20 лет Советской Власти....не понимаю.... 
|
||||
|
Бесвребро
|
|||
|
Ну, отдельные "идейные" там всё же попадались: скажем, коллективизация всего 10 лет назад прошла. И понравилась она, мягко говоря, не всем. |
||
|
Половозрелый Тушкан
|
|
|
Трудно рассуждать после времени, не зная всех аспектов события. С одной стороны, да - Власов - предатель и все такое прочее, раз сотрудничал с врагом. А с другой стороны, нужно понять чувства человека, отправленного на бойню во главе огромного количества "пушечного мяса". Может в порыве гнева и согласился возглавить РОА. Все мы люди, все мы человеки... Кто без греха, пусть первый бросит в него камень...
|
|
Lad2028
|
|
|
skv Последние слова в присяге: Служу Отечеству. Насчет пайка это чисто коммунистичесая пропаганда. Власов заработал всего 60000DM, а сколко поимели "советские" военноначальники? А Советскую Россию Назать Русским государством я при всем желании не могу. АКЕЛЛА Спустя почти 90 лет я считаю режим Ульянова-Джугашвили престуным, так зачем удивлятся реакции спустя 20 лет? Который раз повторяюсь: Власов не гений, РОА не идеал, их заставляли участвовать в карателных операциях, путь в РОА не у всех чист. Но я прошу не судить тех, кто пришел туда по своей воле и хотел своей земле лучшей доли чем режим Джугашвили-Берия. |
|
skv
|
|
|
[QUOTE]Последние слова в присяге: Служу Отечеству.[QUOTE] Вот в данном случае, отечество, которому они присягали, было СССР, и в данном контексте, те кто давал присягу и перешли на сторону врага с оружием (или сдались в плен и перешли на сторону немцев) могут рассматриваться только, как предатели, а не как герои освободители или еще что-нибудь. [/QUOTE]а сколько поимели "советские" военноначальники?[QUOTE] Ну не знаю сколько в рублях, а вот в дальнейшем к примеру Жуков, был отправлен комндовать Одесским ВО(не уверен точно к сожалению не помню), т.е фктически в ссылку. |
|
Lad2028
|
|
|
Жуков напиз...л столько, что ему на все уже пофигу было. А про отечество- каждому свое... Большевики толпами нарушали присягу, вели антивоенную и пораженческую пропаганду, зато потом героями себя заделали. А их присяга святое??? Нестыковка какая то получается. |
|
skv
|
|||
|
А вот вешать их надо было и стрелять, а не на каторгу и в ссылки отправлять. А то что они присяге изменяли, это не делает им чести, и не кто не говорит что они герои. Это получается как в детском саду, они сделали, а я чем хуже так что ли? |
||
|
Lad2028
|
|
|
Так вот вешай и стреляй их тогда, никакой РОА бы не было. Пусть и была бы масштабная война с Германией потом еще одна, но массового перехода на сторону противника бы не случилось.
|
 Feliks777
|
|
|
skv, спасибо за интересную статью. Многого не знал. Могу добавить - это не только о Власове, но и начале войны вообше - что в Киевском УРе войска держались от 10 до 40 суток только на том, что принесли с собой, не имея нормального снабжения, и отошли только потомиу, что под Лохвицей замкнули кольцо. Представляю себе, что было бы, если бы войска Второго стратегического эшелона посадили в бункеры линии Сталина - пусть даже без соответствующего оборудования. Кстати, могу порекомендовать источники типа Симонова (Константина) где-то в трилогии он упоминает о 5-й армии, войска которой в 1941-м отходили только по приказу. Вообще - чем слабее автор, тем больше шансов поймать у него что-то интересное.
|
|
Imperio
|
|
|
Не имеет значения, за что они хотели сражаться. Они выступили на стороне врага. Значит ничего кроме смерти и вечного презрения и позора они не достойны. Ничто иного, кроме самого факта предательства, перехода на сторону вражеского государства - не требуется. |
|
Lad2028
|
|||
|
Вообще то выступили не за НСДАП а против большевисткой чумы и красного террора с еврейским лицом.
Ну если красные палачи Вам ближе, то х.з. И хватит цитировать советскую пропаганду! Вам один х. их никогда не понять.
|
||
|
Imperio
|
|
|
Естественно, предателей и изменников и пр. мерзость, я понять не могу.
|
|
Lad2028
|
|
|
Измеников чего? Режима Кобы? Кого они предали, интернационал и ВКП(б)? Берию и Тухачевского они предали? Чему они изменили, уставу партии большевиков?
|
|
ИМЯ
|
|
|
Про Власова, Чан-Кай-Ши, Орден Белой Крысы, вовремя сбежавшей с тонущего корабля, а так же про генерала У-Сань-Гуя, вечного предателя китайского народа. В 1644 г. Главнокомандующим китайскими войсками на фронте борьбы с маньчжурами был очень талантливый китайский генерал У-Сань-Гуй. Во время войны с маньчжурами армия китайских крестьян захватила столицу Китая и основала империю Тайпин-Тянь-Го, последний император династии Мин повесился у себя во дворце в Запретном городе. Гениальный полководец и не менее прозорливый политик генерал У-Сань-Гуй перешел на сторону маньчжуров и вместе с ними воевал против незаконного режима новой тайпиньской династии. Тайпины были разгромлены, а генерал У-Сань-Гуй стал маршалом девятизнаменной маньчжурской армии, главным другом маньчжурского народа и единственным китайцем, который мог ползти на коленях к трону императора Циньской династии не пятьдесят шагов, как все остальные китайцы, а всего сорок девять. Спросите у любого китайского школьника или любого китайца - кто такой У-Сань-Гуй? Он вам ответит - это предатель, в китайском языке это имя обозначает предателя. По поводу Власова - служебный рост у него начался не на полях сражений, а в приснопамятном 37 году, после расстрелов и сатанинских плясок. Власов положил мехкорпус и не ослушался приказа Сталина в киевском котле, Власов, в отличие от Жукова, был любимчиком Сталина. Под Мясным Бором, где лежат незахороненные кости наших солдат (между прочим во второй Ударной воевало очень много солдат из Татарстана, в т.ч. татар, среди них - поэт Муса Джалиль, сгинувший в застенках Моабита) Власов не пошел на прорыв, на верную смерть, со своими солдатами и офицерами, нет его костей и на поляне, где в полном составе вперемешку лежат солдаты одного из советских полков и эсэсовского батальона "Фландрия", полностью уничтоживших друг друга в рукопашном бою. Власов сам выбрал свою смерть, с кем и где ему лежать в одной могиле, на одной книжной полке. У нашего народа сейчас отнимают последнее - память. Толпы Иванов и Ильшатов, не помнящих родства, пытаются превратить в быдло, то, что не удалось сделать красной сволочи сейчас делает сволочь звездно-полосатая. |
|
ИМЯ
|
|
|
Про Власова, Чан-Кай-Ши, Орден Белой Крысы, вовремя сбежавшей с тонущего корабля, а так же про генерала У-Сань-Гуя, вечного предателя китайского народа. В 1644 г. Главнокомандующим китайскими войсками на фронте борьбы с маньчжурами был очень талантливый китайский генерал У-Сань-Гуй. Во время войны с маньчжурами армия китайских крестьян захватила столицу Китая и основала империю Тайпин-Тянь-Го, последний император династии Мин повесился у себя во дворце в Запретном городе. Гениальный полководец и не менее прозорливый политик генерал У-Сань-Гуй перешел на сторону маньчжуров и вместе с ними воевал против незаконного режима новой тайпиньской династии. Тайпины были разгромлены, а генерал У-Сань-Гуй стал маршалом девятизнаменной маньчжурской армии, главным другом маньчжурского народа и единственным китайцем, который мог ползти на коленях к трону императора Циньской династии не пятьдесят шагов, как все остальные китайцы, а всего сорок девять. Спросите у любого китайского школьника или любого китайца - кто такой У-Сань-Гуй? Он вам ответит - это предатель, в китайском языке это имя обозначает предателя. По поводу Власова - служебный рост у него начался не на полях сражений, а в приснопамятном 37 году, после расстрелов и сатанинских плясок. Власов положил мехкорпус и не ослушался приказа Сталина в киевском котле, Власов, в отличие от Жукова, был любимчиком Сталина. Под Мясным Бором, где лежат незахороненные кости наших солдат (между прочим во второй Ударной воевало очень много солдат из Татарстана, в т.ч. татар, среди них - поэт Муса Джалиль, сгинувший в застенках Моабита) Власов не пошел на прорыв, на верную смерть, со своими солдатами и офицерами, нет его костей и на поляне, где в полном составе вперемешку лежат солдаты одного из советских полков и эсэсовского батальона "Фландрия", полностью уничтоживших друг друга в рукопашном бою. Власов сам выбрал свою смерть, с кем и где ему лежать в одной могиле, на одной книжной полке. У нашего народа сейчас отнимают последнее - память. Толпы Иванов и Ильшатов, не помнящих родства, пытаются превратить в быдло, то, что не удалось сделать красной сволочи сейчас делает сволочь звездно-полосатая. |
|
Imperio
|
|||
|
Изменили своей Родине, перейдя на сторону врага. Все, тут нечего больше обсуждать... |
||
|
Аntares
|
|
|
Недаром назвали войну ОТЕЧЕСТВЕННОЙ . Войной при которой в случае нашего поражения наш народ как "недочеловеки" был бы полностью уничтожен нацистами.И не важно был бы у нас Царский режим или Социалистический строй,нас в любом случае уничтожили.Вывод напрашиваеться сам собой. Власов был предателем,и нет ему ни каких оправданий.
|
|
Lad2028
|
|||
|
Характер народно-освободительной она приобрела не сразу. Просто Сталин в нужное врямя разыграл эту карту. Вспомнили о Суворове, Кутозове, Багратионе и прочая.
Если не ошибаюсь, то один из генералов РОА был реабилитирован не так давно. На самого Власова тоже документы подавались на реабилитацию.
|
||
|
АКЕЛЛА
|
|||||
|
Мля !!!! да сейчас можно кого хочешь оправдать,даже маньяка Чикотило....Вы думаете если Власова реабилитируют,то народ сразу его уважать станет....нет уважаемые ,может и будут уважать только те кому по ушам проехали ,да ....... 
|
||||
|
Lad2028
|
|
|
Тот генерал не являлся гражданином РСФСР и значит не попадал по 58 статью, значит был осужден несправедливо. Я не реабилитацию самого Власова имел в виду, просто некорректно обзывать всех подряд предателями, в сути вопроса не разбираясь. Кроме советских граждан в РОНА, было еще очень много просто этнических русских. Их предателями называть врядли стоит, потому они не советские граждане были. Кстати немцы за все время войны сумели сформировать из пленных англичан всего одно подразделение, численность которого была ок. 60 человек. Русских же с 41 по 45 через вермахт прошло около 3 миллионов. |
|
Системщик
|
|
|
Статья интересная про Власова, несомненно. Но многое спорно: 1. Киев было необходимо оставить 2мя неделями ранее, и ни Власов, ни Жуков на это повлиять не могли. Заслуги Власова я тут особой не вижу. Киевский УР немцы приодолели давольно легко, а то что наши бойцы сидели в ДОТах и питались месяцами мертвичиной- уж не знаю кого тут и винить. 2. Московская оборонительная как и последующая наступательные операции никакой критики не потдаются. Наши потери (обороняющихся) к потерям немцев составили 5\1. Героизм Власова сильно преувеличен. 3. То что он был разведчиком- никакой критике не подвергается. В итоге мы имеем пусть и неплохого боевого генерала, но то что он предатель- несомненно. Нехрен было генеральский паек хавать, чтобы потом нарушать присягу. Лучше уж Кулика вспомнить, которого после войны за длинный язык шлепнули, но воевал он честно и не хуже Власова уж точно. |
|
Аntares
|
|
|
Кстати Товарищ Кулик хорошо отметился во время Гражданской войны на ниве палачества(книга Мельгунова "Красный террор в 1917-1919г.) жалко что его не уничтожили раньше.
|
|
Системщик
|
|
|
Кулик конечно далеко не идеал, но врядли можно найти фигуру, взросщенную на ниве гражданской войны, которая не замазала себя преступлениями против "челеовечности". Вспомним Буденного, Тухачевского, Котовского и многих других. Но война- это работа, такая же как и любая другая, для которой нужны профессионалы вроде Кулика, а не дилетанты и любители вроде Мехлиса, Блюхера и др. При этом личночтные качества, как то жестокость, агрессивность, эгоизм зачастую отходят на второй план. Беда наша, во время 2й мировой войны была в катастрофической нехватке кадровых, хорошо подготовленных офицеров, действительно способных исполнять свой долг, а не гробить солдат. Зато у всех было пролетарское происхождение, и членство в комсомоле и партии.
|
 натуралист_69
|
|
|
причина возникновения военных формирований типа роа, мусульманских легионов и казачих частей кроется в тупорылой политике сталина как экономической так и межнациональной... шутка ли целые народы переходили к фашистам... и далеко не все ветераны раньше с восторгом говорили о моральном духе и победах.... это сейчас они уже выучили наизусть что им вдалбливали замполиты на протяжении 60 лет.... а проблема изменников касалась почти каждой семьи... мой дед прошел и через власовцев... засветился и у бандеровцев... от хорошей ли жизни?? был взят в плен на украине в 41.... и куда??? в крематорий??? убью любого кто назовет его предателем.... правильно.... в 42 ушел к партизанам и в 43 в красную армию... и по его рассказам у них в роте таких было треть.... и из арсмии дембельнулся только в 47 чтоб не попасть на колыму.... наша власть плевала и записывала в предатели всех кто попадал в плен забывая что именно по вине своих гениальных полководцев наша армия перестала существовать уже осенью 41... и пополнять-то уже было нечеи.... москву-то кто защищал? узбеки и престарелрое ополчение.... а с проблемой возможности плена сам сталкивался.... хоть и хранил гранату в кармане... знал что выкину.... не хватит сил под себя бросить.... я тоже предатель??? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Новый Завет. Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ? Экономика нацистской Германии. История Белоруссии История, наука фактов или предположений? |