Генетическая любовь русских к деспотизму

Anenerbe дата: 17-12-2012 - 22:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Друзья, почему у нас в почете всегда были деспоты и диктаторы. Чем они были кровавее и изобретательней в методах умерщвления своих подданных - тем сильнее уважал их собственный народ. Примеры, Иван Грозный, который сажал на кал и варил в кипятке своих холопов. В зависимости от своего настроения. Петр первый который играя в стоматолога вырывал зубы у своей прислуги. Перевешал пол России. Товарищ Сталин, этот так вообще довел технику уничтожения собственного народа до совершенства. Спасибо, ему за миллионы трупов. А вот, либералы, реформаторы, такие как Александр 2, Столыпин, и т.д. Презирались народом и уничтожались. То, что русские нация рабов, это понятно, это не суть вопроса. Удивительна их любовь и ко всяким родам Дракул. Почему???

Marinw дата: 18-12-2012 - 04:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Вопрос конечно, очень интересный. Про Ваню и Петю у людей совершенно противоположные мнения. Относительно реформаторов. Не жила в ту эпоху, а по отзывам трудно оценить. Тоже противоположные. Зато знаю одного либерала - реформатора Чубайса. Думаю, что если бы Ваня посадил его на кол, а Петя вырвал бы ему все зубы, то народ только бы приветствовал эти действия. Теперь относительно Сталина. Просто, по происшествии определенного времени народ сравнивает его с последующими правителями и делает свои выводы. А они выходят в пользу Сталина. Но все это не говорит о том, что люди хотят диктатуры. Они просто хотят жить нормально.

ЛЕОНИД ОМ дата: 18-12-2012 - 06:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

А что такое деспотизм? В историческом контексте Аристотель в "Политике" назвал государственный строй Персии деспотией. Но это так давно было. Да и с диктаторами малопонятно. Изначально диктатор - это глава города-государства Рима в течении 6 месяцев в условиях чрезвычайного положения. Не, можно так сказать, что Евразия, синтез Римской и Персидской держав. Но на самом деле слова эти превратились в пропагандистское клише, совершенно не соответствующее их изначальному смыслу. В силу этого заголовок лишен смысла.

dedO'K дата: 18-12-2012 - 07:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ЛЕОНИД ОМ @ 18.12.2012 - время: 07:40) А что такое деспотизм? В историческом контексте Аристотель в "Политике" назвал государственный строй Персии деспотией. Но это так давно было. Да и с диктаторами малопонятно. Изначально диктатор - это глава города-государства Рима в течении 6 месяцев в условиях чрезвычайного положения. Не, можно так сказать, что Евразия, синтез Римской и Персидской держав. Но на самом деле слова эти превратились в пропагандистское клише, совершенно не соответствующее их изначальному смыслу. В силу этого заголовок лишен смысла. Тут всё дело, вероятно, в балансе доверия к власть имущим и доверия власть имущих. Ежели первое превышает второе- это деспотия, наоборот- анархия. Отсутствие и того и другого- демократия, а разумный баланс- управление.

Irochka117 дата: 18-12-2012 - 07:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Anenerbe @ 17.12.2012 - время: 22:31) Примеры, Иван Грозный, который сажал на кал и варил в кипятке своих холопов. В зависимости от своего настроения. Петр первый который играя в стоматолога вырывал зубы у своей прислуги. Перевешал пол России. Товарищ Сталин, этот так вообще довел технику уничтожения собственного народа до совершенства. Спасибо, ему за миллионы трупов. ... Почему??? Ответ на этот вопрос проще, чем Вы себе представляете. Сажали на "кал" и варили в кипятке не холопов, а врагов. А вот ответ на вопрос, почему они считали этих людей своими врагами нужно искать в каждом случае отдельный. Иногда он тоже прост, как в случае с утром стрелецкой казни, а иногда его вообще не удастся найти, слишком много времени прошло. Проще всего назвать диктаторов и их народ идиотами. Для расстрела Тухачевского и компании у Сталина были свои веские причины. Так же, как и для убийства игумена Корнелия царем Грозным.

dedO'K дата: 18-12-2012 - 08:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 08:13) Проще всего назвать диктаторов и их народ идиотами. Просто, народ. Диктатор не существует сам по себе, он тоже народ. В этом и состоит конечная цель пропаганды "учения о диктатуре": кто доверяет власть имущему- тот идиот. Кто не доверяет, но покоряется его воле- тем более. Кто доверяет тому, кто доверяется власть имущему- ваааще, лох. И т.д. Так разваливаются народы и страны.

Irochka117 дата: 18-12-2012 - 15:51 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 08:42) Просто, народ. Диктатор не существует сам по себе, он тоже народ. В этом и состоит конечная цель пропаганды "учения о диктатуре": кто доверяет власть имущему- тот идиот. Кто не доверяет, но покоряется его воле- тем более. Кто доверяет тому, кто доверяется власть имущему- ваааще, лох. И т.д. Так разваливаются народы и страны. Ну а как назвать дисциплинированный народ, доверяющий своим вождям? Что то в Ваших построениях не сходится. «Я не опасаюсь неповиновения матросов, но боюсь привычки офицеров обсуждать полученные приказания. Вот где находится истинная опасность и кроется начало всех беспорядков». Адмирал С.О.Макаров Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-12-2012 - 15:56

Marinw дата: 18-12-2012 - 16:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Кстати, есть сайт - Позор России. Он правда сейчас мало посещаем, но там видно кого народ любит, а кого меньше. Кто хочет адрес могу дать. Сама сейчас раз в сутки (там больше нельзя) вытягиваю Чубайса

Irochka117 дата: 18-12-2012 - 17:12 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 18.12.2012 - время: 16:29) Сама сейчас раз в сутки (там больше нельзя) вытягиваю Чубайса А зачем? Вы каждый день можете что то добавить к своей нелюбви к Чубайсу?

dedO'K дата: 18-12-2012 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 16:51) Ну а как назвать дисциплинированный народ, доверяющий своим вождям? Армией... Или японской корпорацией. «Я не опасаюсь неповиновения матросов, но боюсь привычки офицеров обсуждать полученные приказания. Вот где находится истинная опасность и кроется начало всех беспорядков». Адмирал С.О.Макаров Вот это и есть взаимное недоверие. Хотя, непонятно, кого он видит в офицерах... Надсмотрщиков над рабами?

Irochka117 дата: 18-12-2012 - 17:58 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 17:36) (Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 16:51) Ну а как назвать дисциплинированный народ, доверяющий своим вождям? Армией... Или японской корпорацией. ??? Вот это и есть взаимное недоверие. Хотя, непонятно, кого он видит в офицерах... Надсмотрщиков над рабами?Он хотел бы видеть в офицерах офицеров - т.е. военных, которые должны получив приказ выполнить его, а не обсуждать

dedO'K дата: 18-12-2012 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 18:58) (dedO'K @ 18.12.2012 - время: 17:36) (Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 16:51) Ну а как назвать дисциплинированный народ, доверяющий своим вождям? Армией... Или японской корпорацией. ??? А чему вы удивляетесь? В японских корпорациях отсутствует дисциплина или присутствует недоверие к начальству? Вот это и есть взаимное недоверие. Хотя, непонятно, кого он видит в офицерах... Надсмотрщиков над рабами? Он хотел бы видеть в офицерах офицеров - т.е. военных, которые должны получив приказ выполнить его, а не обсуждать. А в матросах- тех, от кого выполнение приказа не зависит? Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-12-2012 - 18:17

Marinw дата: 18-12-2012 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 17:12) (Marinw @ 18.12.2012 - время: 16:29) Сама сейчас раз в сутки (там больше нельзя) вытягиваю Чубайса А зачем? Вы каждый день можете что то добавить к своей нелюбви к Чубайсу? Моральное удовлетворение, что поставила ему МИНУС

Irochka117 дата: 18-12-2012 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 18:15) А чему вы удивляетесь? В японских корпорациях отсутствует дисциплина или присутствует недоверие к начальству? Вы бывали в Японии и видели изнутри положение в японских корпорациях? Я не был и не видел, поэтому утверждать это не возьмусь. А в матросах- тех, от кого выполнение приказа не зависит? В матросах адмирал Макаров как раз и не сомневался. Вот Вам другой пример - 1812 год, Барклай де Толли. Обсуждение и порицание его действий началось среди генералитета и офицерства. Солдаты к протесту присоединились последними. Для любого вождя самый главный вопрос - авторитет и доверие подчиненных. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-12-2012 - 19:55

dedO'K дата: 18-12-2012 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 18.12.2012 - время: 20:53) (dedO'K @ 18.12.2012 - время: 18:15) А чему вы удивляетесь? В японских корпорациях отсутствует дисциплина или присутствует недоверие к начальству? Вы бывали в Японии и видели изнутри положение в японских корпорациях? Я не был и не видел, поэтому утверждать это не возьмусь. Не был, но утверждать возьмусь. Насколько знаю тех, с кем работал, у них подчинение приказу- это не обязанность, а святое право члена корпорации. И гордятся принадлежностью к корпорации примерно, как наши принадлежностью к шикарной тачке или брендовым шмоткам. "А в матросах- тех, от кого выполнение приказа не зависит?" "В матросах адмирал Макаров как раз и не сомневался. Вот Вам другой пример - 1812 год, Барклай де Толли. Обсуждение и порицание его действий началось среди генералитета и офицерства. Солдаты к протесту присоединились последними. Для любого вождя самый главный вопрос - авторитет и доверие подчиненных." Барклай де Толли, фактически, не был вождём. Штаб ориентировался на двор. Да и Кутузов стал им лишь в критическом положении после сдачи Москвы. Что, так же, под большим сомнением. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-12-2012 - 23:41

Anenerbe дата: 18-12-2012 - 23:44 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Marinw @ 18.12.2012 - время: 04:38) <q>Думаю, что если бы Ваня посадил его на кол, а Петя вырвал бы ему все зубы, то народ только бы приветствовал эти действия. .</q> А Ваня и Петя после того как убили Чубайса дали народу лучшую жизнь?

ЛЕОНИД ОМ дата: 19-12-2012 - 05:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 07:06) Тут всё дело, вероятно, в балансе доверия к власть имущим и доверия власть имущих. Ежели первое превышает второе- это деспотия, наоборот- анархия. Отсутствие и того и другого- демократия, а разумный баланс- управление. Я так не думаю. Дело прежде всего в том, что слова "деспотия", "диктатура", "тиранния" в массовом сознании воспринимаются вне их изначального исторического смысла. Так было запущено в эпоху Просвещения и Великой французской революции, которая обращалась к идеалам республиканского Рима и древнегреческой демократии. Слово демократия оказалось настолько сакральным, что в научно-популярных книгах об Аристотеле, изданных в советскую эпоху, напрямую фальсифцировалось названия самим Аристотелем форм правлением. Мол, демократия - хорошая форма, а охлократия - плохая. На самом деле в "Политике" Аристотель говорит о некой ПОЛИТИИ (а вот как это адекватно перевести?) как власти большинства в интересах всех и о демократии как вырожденной форме, власти большинства в своекорыстных интересах. Это о своей родной афинской демократии. Конфуций учил, что надо начинать с исправления имен.

Irochka117 дата: 19-12-2012 - 06:12 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 23:34) Барклай де Толли, фактически, не был вождём. Штаб ориентировался на двор. Да и Кутузов стал им лишь в критическом положении после сдачи Москвы. Что, так же, под большим сомнением. Не соглашусь. Двор был слишком далеко. чтобы влиять на ситуацию, а решения нужно было принимать каждый день. Напомню, что был выставлен из армии брат императора и наследник престола Константин. Барклай имел план компании и выполнял его несмотря на недовольство окружающих

Marinw дата: 19-12-2012 - 12:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Anenerbe @ 18.12.2012 - время: 23:44) (Marinw @ 18.12.2012 - время: 04:38) <q>Думаю, что если бы Ваня посадил его на кол, а Петя вырвал бы ему все зубы, то народ только бы приветствовал эти действия. .</q>А Ваня и Петя после того как убили Чубайса дали народу лучшую жизнь? Вопрос не в лучшей жизни народа, а то что люди совершившие преступление против страны должны нести ответственность

Marinw дата: 19-12-2012 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 14:44) а вы уверены что они были такими плохими как о них говорят? Все правильно. Никакой человек (за редким исключением - Горбачев) не может быть на 100% плохим или хорошим

Anenerbe дата: 19-12-2012 - 23:38 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Marinw @ 19.12.2012 - время: 15:21) (Харут-Марут @ 19.12.2012 - время: 14:44) а вы уверены что они были такими плохими как о них говорят? Все правильно. Никакой человек (за редким исключением - Горбачев) не может быть на 100% плохим или хорошим Вы это серьезно пишите?

Marinw дата: 20-12-2012 - 05:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Anenerbe @ 19.12.2012 - время: 23:38) Вы это серьезно пишите? Если Вы по поводу Горбачева, то серьезнее некуда

ps2000 дата: 20-12-2012 - 12:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 20.12.2012 - время: 05:09) (Anenerbe @ 19.12.2012 - время: 23:38) Вы это серьезно пишите? Если Вы по поводу Горбачева, то серьезнее некуда А как же Чубайс и прочие Ельцины-Гайдары?

Marinw дата: 20-12-2012 - 15:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 20.12.2012 - время: 12:20) А как же Чубайс и прочие Ельцины-Гайдары? Горбачев предатель. А эти уже действовали корысти ради

mi621 дата: 20-12-2012 - 17:24 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Разделяю целиком и полностью.