Влюблен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Format C
|
|
|
в том что геноцид был не сомневается, в общем то, никто... думаю, и топикстартер тоже. Но при этом, американские земли 300 лет спасали англичан, французов, голландцев, итальянцев etc. от перенаселения, компенсируя недостаток пахатных земель - не было бы Америки, ломанулись бы на восток - в Сибирь, или еще куда. Я бы переформулировал вопрос - полезно ли самим современным индейцам столь ярко-выраженное покаяние в их адрес и материальная подкормка со стороны государства, не разлагает ли их это еще больше и не является ли скрытым продолжением геноцида??? когда есть возможность получать материальные блага за ничего не делание - это работает очень разлагающе видели бы вы во что превратился весь север Канады (который индейский) - дотаций жрут немеряно, а развития - никакого! Только социальные условия для себя: гоняют на джипах и вездеходах по тундре, типа - охотятся Это сообщение отредактировал Format C - 28-01-2012 - 22:35 |
 Котёна
|
|||
|
Я бы сказала, что покаяние никогда и никому вреда не принесло. Вопрос в другом, насколько искренне это покаяние и не является ли внешнее раскаяние просто очередным политическим ходом? Я считаю, что ни одно правительство не в состоянии возместить коренным американцам тот ущерб, который был им нанесен. Они были не просто ограблены самым бессовестным образом, их лишили возможности жить и развиваться в своем культурно-историческом русле, ощущать себя не людьми второго сорта, а гордыми детьми их земли. В этой связи мне вспоминается один из клановых вождей оглала-сиу Красная Рубаха. Он участвовал в шоу Баффало Билла и с ним путешествовал по Англии и Европе. Ему приходилось часто общаться с аристократами и даже венценосными особами. Королева Виктория после беседы с ним сказала следующее: "Говоря с ним, я видела настоящего принца". Глядя на старинные фото индейцев, действительно поражаешься их удивительным лицам, полным внутреннего достоинства. Это можно как-то деньгами возместить? Думаю, нет. А вся эта материальная подкормка направлена вовсе не на развитие резерваций, а на то, чтобы, как говориться заткнулись. Ведь не секрет, что среди отдельных индейских народов растут сепаратистские настроения. Те же лакота-сиу в 2007 году объявили о своей независимости от США. Непризнанная республика Лакота претендует на территорию пяти штатов — Северной и Южной Дакоты, Небраски, Вайоминга и Монтаны. Известно, что в 1980 году Верховный Суд присудил выплатить лакота компенсацию в сумме 60 млн. фунтов стерлингов за украденные у них земли. Индейцы отказались от денег.Почему? Потому что для них эта земля и прежде всего, Черные Холмы священны. Это все равно что мы бы продали Московский Кремль и жили на эти деньги безбедно. Всякого рода подачки действительно только развращают, являясь скрытой формой геноцида, они разлагают народ, лишая его воли к жизни и стремления к развитию. Ну примерно так: "Нате вам за ваши земли фастфуд в зубы, ешьте, спивайтесь, болейте и умирайте..." |
||
|
Format C
|
|||
|
имхо, НЕ вопрос - искреннее раскаяние сердобольных граждан (пускавших "либеральные сопли") и последовавшие вслед за ними поправки в законах, используется теперь американскими политиками для выпадов в адрес других стран за то что они не признают у себя национальные притеснения (даже если они были cомнительны, или вообще не имели место) Свежие примеры: - официальное признание Харпером (премьером Канады.... (не без давления миллионной украинской диаспоры, конечно) голодоморa в Украине в начале 30-х годов... - нападки на Турцию за то, что они отрицают геноцид армян З.Ы. на кой это Харперу надо и зачем он сует нос в чужие дела, не спрашивайте - не знаю (голодомор, кстати, даже Штаты не признали) Это сообщение отредактировал Format C - 01-02-2012 - 23:41 |
||
|
Marinw
|
|
|
Немцы хотели захватить земли СССР. Жителей ждала бы судьба, хуже чем индейцев в США. Белые были захватчиками и уничтожение индейцев было умышленное. Между собой индейцы воевали и без белых. Но тут их специально натравливали друг на друга. Так что свобода и демократии Америки построена на трупах. Тоже они продолжают и сейчас. Например в Ираке |
|
Format C
|
|||
|
Америка - чемпион по развязыванию войн и ограблению чужих стран, для обогащения своего народа! (потому что внешняя политика американцев интересует мало... типа, делайте что хотите, но что бы внутри страны было все хорошо) тоже самое в отношении индейцев: когда они были не гражданами США (т.е. чужим народом) и не желали отдавать землю - с ними не церемонились и не либеральничали, а давили силой по полной, стравливали и подкупали вождей. Что б забрать землю для своих граждан. обычное завоеваниe (захват, оккупация) Это сообщение отредактировал Format C - 01-02-2012 - 22:36 |
||
|
ps2000
|
|||
|
Все что в этом мире построено - построено на трупах  Диалектика, понимаете ли Сможете привести пример того, что не на трупах? 
|
||
|
Marinw
|
|||
|
Тогда мне становится непонятным - а за что такая ненависть выливается на Сталина. Если он такой как все? |
||
|
Format C
|
|||
|
ненависть - очень сильное неуправляемое чувство, которое на пустом месте не возникает. Сталин в этой теме - ни к селу ни к городу. Но можно попробовать провести параллель. Кто ненавидит(ел) Штаты? - индейцы в 18-19 веке, за то что белые колонисты отнимали у них землю - Аль-Каида, исламские фундаменталисты, иракцы (окружение Хуссейна), ливийцы (окружение Каддафи), северная Корея - за то, что Америка вела против них войну - сталинисты и их современные последователи - за то, что Америка была геополитическим врагом СССР и способствовала его развалу.... .... Кто ненавидит(ел) Сталина? - крестьяне-единоличники - за то при нем их раскулачивали и ссылали в лагеря - частные предприниматели - за то, что не давал им жить и работать как они хотели - прибалты, западные украинцы - за то что присоединил к СССР - поляки, чехи, венгры - за то что навязал неугодную экономическую и политическую систему .... но самое то примечательное: что за одни и те же вещи одни - ненавидят, а другие - готовы носить на руках... хотя большинство, наверное, относится к личностям (и государствам) в истории более спокойно. Это сообщение отредактировал Format C - 02-02-2012 - 16:58 |
||
|
ps2000
|
|||||
|
А что он построил? Образно говоря дом в котором не комфортно жить и который, к тому же, рухнул. Кровь зря проливалась Ну а победителей - не судят
|
||||
|
Котёна
|
|||
|
Кроме предложенных Вами удачных параллелей, между тов.Сталиным и индейцами есть и более прямая связь. Где-то прочитала буквально следующее: "В США в январе 1943 года состоялся съезд всех индейских племён. На этом съезде воодушевлённые героической борьбой Советского Союза делегаты единодушно избрали вождём всех индейских племён товарища Сталина и ему в Москву был направлен головной убор вождя из драгоценных перьев. Сталин индейскую корону носить не стал, но к его 70летию она была выставлена в Москве, в музее подарков." Про корону правда сильно сказано, ибо имеется ввиду военный головной убор из перьев орла. Право носить такие головные уборы имели только вожди и выдающиеся воины. Каждое перо в таком головном уборе обозначало тот или иной подвиг или великое деяние, т.е. выполняло ту же самую функцию, что у нас медаль или орден. Индейцы считали, что человеку, который носит военный головной убор из перьев орла, не страшны ни пули, ни стрелы и надевали такие головные уборы чтобы обрести магическую защиту орла. Поэтому зря тов.Сталин отказался его надеть еще и неуважение проявил к оказанной великой чести. Вот американские президенты очень любили в таких уборах щеголять, тем самым демонстрируя свою "лояльность" к коренному населению США.
|
||
 sxn2510078921
|
|
|
Аляску и Русскую Америку( http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_Америка)) жалко(работает щас на благо капитала..(дискавери в помощь)))....а русские себя так как Англичане и Французы не вели...(даже Луи Буссенар хоть и француз(Путешествие из Парижа в Бразилию)русским симпатизирует не говоря уж об Англо Бурской войне(хотя тут война колонизаторов))))..везде кровь и геноцид!! вопрос В РЕЗУЛЬТАТЕ!!!(так что не смейтесь на якобы Сталинское -"лес рубят -щепки летят"!!) ТАКОВ И ЕСТЬ ПУТЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ!!!..и пока иного не придумали!((( Это сообщение отредактировал sxn2510078921 - 14-02-2012 - 20:24 |
|
Sorques
|
|||||
|
Индейцы часто нарушали договора...Сначала продавали землю или заключали договор о мире, а затем устраивали резню белых поселенцев...
Или индейцы использовали белых, для сведения собственных счетов...как это было во второй половине 18 века... |
||||
 dedO'K
|
|||||||
|
Он выполнил свою задачу: армия сильна, границы неприкосновенны, враг побежден, Москва подтвердила звание столицы. Другое дело- каким путем. Но задачу, которая стояла пред ним, выполнил(свою, собственную). |
||||||
 rattus
|
|||
|
А шо, индейцы с партретиками Кортаса демонстрации устраивают? |
||
|
ps2000
|
|||||||||
|
Вы когда пишите - следите все-таки за нитью разговора. Или меня цитируя не приплетайте Вопрос был: "Тогда мне становится непонятным - а за что такая ненависть выливается на Сталина." Я на него ответил |
||||||||
|
rattus
|
|||
|
Чего-то фильм грузинский вспомнился, там мужик на дерево залез, а слезть не может.. Ну ему верёвку кинули и сдёрнули. Тоже ведь задачу выполнили, с дерева сняли. Вот и преступник сталин так выполнил... |
||
|
Яромир
|
|
|
Гады! Они нам ещё за Чингачгука ответят! А если серьёзно, то исчезновение США со всей требухой пошло бы на пользу нашей планете! 
|
|
avp
|
|||||
|
Равноправные договоры можно заключать с людьми, как минимум стоящими на одной ступени культурного развития... Остров Манхеттен был продан индейцами за 60 гульденов, что по тем временам равнялось $24. Вряд ли индейцы понимали, какими лохами они стали... |
||||
|
rattus
|
|||
|
Аляска была продана какими-то лохами всего на 7 миллионов... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Примерно 1\3 современных США, 2 100 000 км², была куплена у французов за 15 миллионов американских долларов(примерно 5 центов за гектар, если без процентов)...это называлось Луизианская сделка. Площадь Манхэттена 87 км...Получается, что французам заплатили меньше, примерно 3.5 цента...Французы тоже лохи были в 1803 году? 
|
||
|
Marinw
|
|||
|
А кто тогда знал, что там будет не хилый городишко? А если бы на этом месте был маленький поселок? Про данную сделку и не вспоминали бы |
||
|
rattus
|
|||
|
 Наполион - лошара ещё тот был. Чингачгук продавший Манхеттен первый американский земельный аферист, загнал по завышенной цене кусок болота
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Именно так...для раскладов первой четверти 17 века и населения в несколько десятков человек, это была приличная сумма...Как я писал выше, французы лоханулись гораздо больше, хотя тогда там тоже были только пустынные прерии... |
||
|
Format C
|
|||||
|
французы присоединили к себе эти бесконечные прерии на короткое время, во время экспедиции Шевалье Ласаля. Ну, просто чуть раньше англичан начали осваивать материк. При кардинале Ришелье и Людовике-Солнце... А поскольку денег на поддержку и развитие земель казна потом выделять перестала (при Людовике 15-м все бабло пошло платья мадам Помпадур), то удерживать земли в Америке, все равно, не было никакой возможности - англичане (и съезжавшийся к ним сброд со всей Европы) отторгли бы их и безо всяких денег! аналогичная ситуация ,кстати, и со всеми индейскими территориями - оттогли бы и так, по благородному - без денег и обманов. А просто потратив чуть больше свинца. Это сообщение отредактировал Format C - 21-02-2012 - 05:24 |
||||
|
avp
|
|||||
|
В Африке: "Экспансия проводилась здесь не столько английским правительством, сколько подвизавшимися в Южной Африке британскими капиталистами во главе с Сесилем Родсом. Родс выступал при этом и в роли «дипломата», заключая «трактаты» с местными негритянскими царьками. Так, например, в 1888 г. Роде подписал с властителем Машона и Матабеле Ло-Бенгулой документ, являющийся одним из любопытнейших памятяников колониальной дипломатии. Сначала Роде обрабатывал Ло-Бенгулу через миссионеров. В результате этой обработки Ло-Бенгула подписал договор о передаче своего царства под протекторат Родса и его компаньонов, предоставив им также монопольное право на эксплоатацию недр своих владений. За это он получил тысячу ружей с патронами, 100 фунтов стерлингов и... старый речной пароход. В 1889 г. была учреждена возглавляемая Родсом Южно¬африканская привилегированная компания, которой британ¬ское правительство передало в эксплоатацию и в управление вновь приобретённые области. В честь Родса эти земли были названы Родезией". |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Непризнанные политики прошлого Роль Америки в мировой истории История Белоруссии Что было плохого при Сталине? Ситуация внутри Красной Армии во время WWII |