Женат
Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(koks9999 @ 01.05.2015 - время: 01:32)Никакго геноцида,до Ярмака,после него и поныне там не было никогда,резерваций на манер индейских тоже Резервации появились в 19 веке и в них ничего плохого нет..это территория, где индейцы живут по своим традициям и самоуправлением, а законы более чем лояльны к ним...в этих зонах функционируют предприятия беспошлинной торговли и индейцы работающие в этих резервациях не платят налоги.. Вы видимо считаете, что это наподобие варшавского еврейского гетто при нацистах? Нет, это скорее дюти-фри в аэропорту...в советские времена про эти резервации много пропагандистских выдумок было... Другое дело, что индейцы не хотят получать образование и имеют пристрастие в наркотикам и алкоголю, а так же в основном не работают и живут на то, что им выплачивает племя от доходов казино или сетей супермаркетов, которые принадлежат индейским племенам... |
|
koks9999
|
|
|
(Sorques @ 01.05.2015 - время: 03:37)Резервации появились в 19 веке и в них ничего плохого нет..это территория, где индейцы живут по своим традициям и самоуправлением, а законы более чем лояльны к ним...в этих зонах функционируют предприятия беспошлинной торговли и индейцы работающие в этих резервациях не платят налоги.. Вы про современные резервации с нынешними законами или про резервации 19го века с теми законами? - - Разница колосальная - оборигенов загоняли в такие территории и на таких условиях,где они попросту не могли себя прокормить в те давние времена. Многие племена именно поэтому и вымерли с голоду.Например индейцы юга Северной Америки,которые жили в основном на маисе(земледельчиство),какова их судьба вы знаете?,расскажите если знаете,в какие "резервации" попали они?. Так что сравнивать сегодня и вчера как то не корректно - от вчера до сегодня у них коренных жителей был очень долгий путь.... |
 Format C
|
|
|
Исчезновение индейцев было неизбежно потому что 1. оставить заповедным целый материк (где индейцы будут охотиться в вольных прериях на бизонов) европейцы, массово рванувние в Новый Свет, ни при каком раскладе бы не позволили. 2. Индейцы сами не хотели жить на европейский манер - т.е. заниматься фермерством, бизнесом, работать на заводах и фабриках (хотя такую возмозность американское правительство им давало, причем с радостью!) но они хотели, как и раньше, иметь достаточно большие территории, где можно охотиться. В савокупности, эти два пункта вели к обманным договорам, войнам и истреблению индейцев. |
|
Format C
|
|
|
Тут много раз сравнимали освоение Америки с российскими казаками - но ведь очевидна принциальнейшая разница: казаки шли по Сибири рейдами, присоединяя к России огромные территории, примерно как шевалье La Salle в Новой Франции. Посмотрите на карту, как лихо прошелся La Salle по Миссисипи-Миссури и расширил границы Новой Франции: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ance_map-fr.svg понятно, при такой колонизации и местным жителям есть где продолжать охотиться, не меняя образ жизни, и державе приятно МИРНО расширить свои ресурсы и богатства. Но, пардон, что делать, когда в Америку, под британский и штатовский флаг, равнули из Европы все кому не лень, включая бандюганов? Это сообщение отредактировал Format C - 02-05-2015 - 20:40 |
|
Sorques
|
|
|
(koks9999 @ 02.05.2015 - время: 02:25)Вы про современные резервации с нынешними законами или про резервации 19го века с теми законами? - Есть конечно разница, но индейцев никто не заставлял жить в резервациях...некоторые уходили в совместное проживание с белыми в городах...типа как Народы Севера могут жить в яранге оленей разводить, а могут в поселке на консервном заводе...схемы у всех одни... |
|
koks9999
|
|
|
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 01:56) Есть конечно разница, но индейцев никто не заставлял жить в резервациях...некоторые уходили в совместное проживание с белыми в городах...типа как Народы Севера могут жить в яранге оленей разводить, а могут в поселке на консервном заводе...схемы у всех одни... Намек на "ккк"? Вы представляете в каких условиях они бы жили в городах после вольных полей и своей свободы? - Не лучше негров наверное,с постоянными гонениями и унижениями. Если бывшие рабы были тогда готовы на любые условия ради свободы,то индейцам предлагали любые условия в обмен на их свободу, - разницу улавливаете? Это примерно тоже самое: - придете Вы к соседу по даче на его участок - Объявите ему в наглую что теперь это ваша земля и он если хочет и дальше жить на ней,то будет работать на вас,получая зарплату с дохода и при этом еще платить налоги,а если вам что то не понравится,то вы его можете в любой момент вышвырнуть на помойку.... Это сообщение отредактировал koks9999 - 10-05-2015 - 02:03 |
|
Sorques
|
|
|
(koks9999 @ 10.05.2015 - время: 01:48)Намек на "ккк"? Вы представляете в каких условиях они бы жили в городах после вольных полей и своей свободы? - Не лучше негров наверное,с постоянными гонениями и унижениями. На что намек? Так же как и все прочие народы, которые столкнулись с цивилизацией...помните как советская власть народы Средней Азии в социализм окунала...что то наподобие этого, но некоторые племена устроились весьма неплохо вырезали и грабили вместе с белым своих конкурентов в войнах... Если бывшие рабы были тогда готовы на любые условия ради свободы,то индейцам предлагали любые условия в обмен на их свободу, - разницу улавливаете? Я не очень понимаю, о какой свободе индейцев речь? Они могли ездить куда угодно и заниматься чем угодно...те кто не хотел жили в резервации, то есть в заповеднике...кто то хуже, кто то лучше... |
|
Format C
|
|
|
Вы представляете в каких условиях они бы жили в городах после вольных полей и своей свободы? ---- вот-вот, поэтому индейцев до сих пор и жалеют все сердобольные люди планеты - не удалось им, после открытия Америки европейцами, пожить в своих вольных прериях, на виду у всех, как в огромном заповедном Аквариуме - на "вольные прерии" глаз положили те, кто посильнее индейцев. Это сообщение отредактировал Format C - 10-05-2015 - 03:01 |
|
koks9999
|
|
|
(Sorques @ 10.05.2015 - время: 02:06) На что намек? Так же как и все прочие народы, которые столкнулись с цивилизацией...помните как советская власть народы Средней Азии в социализм окунала...что то наподобие этого, но некоторые племена устроились весьма неплохо вырезали и грабили вместе с белым своих конкурентов в войнах... Я не очень понимаю, о какой свободе индейцев речь? Они могли ездить куда угодно и заниматься чем угодно...те кто не хотел жили в резервации, то есть в заповеднике...кто то хуже, кто то лучше... Ку-клукс-клан https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3-%EA%EB...F1-%EA%EB%E0%ED Советская власть в азию пришла прежде всего с идеями, и тем более не отжимать земли азиатов и загонять их в пустыню,с целью освобождения земель под свое жизненное пространство,как практиковало сша - неудачное сравнение - Вы сами пишите "окунала" - но со своих родных земель никак не выгоняла и мало того все правители там всегда были из местных Индейцы всегда воевали между собой и до белых в том числе,ничего в этом удивительного нету,так же они все нормально уживались на одном континенте,геноцида не было и земли друг у друга они не отбирали....А то вы их представляете такими зверями,что к приходу белых в северной америке не осталось бы ни одного индейца - поубивали бы друг друга.... ....Кстати снимать скальпы индейцев научили белые,переняв обычай у Саки(скифы), в начале 18го века белые за них стали платить деньги..... Вы пишите что "индеец мог ехать куда угодно и делать что угодно" - т.е. по вашему любой индеец мог организовать свое ранчо,ферму среди белых,свободно охотиться и размножать скот,торгуя им? - Вы сами себе это представляете? - Если да, то Тогда по вашему зачем нужны были резервации вообще,смысл в них какой?,как то не стыкуется все это,- Вы сами опровергаете договор Вашингтона(дальнейшая политика сша по отношению к индейцам) http://www.spletnik.ru/blogs/kruto/48562_r...kanskie_indejcy Это сообщение отредактировал koks9999 - 11-05-2015 - 01:17 |
|
koks9999
|
|
|
Как американцы и канадцы убивали индейцев. Гитлер рядом не стоял Индейцы (коренное население Америки) истреблены почти подчистую всякими покорителями прерий и прочими уголовниками, которых до сих пор США и Канада считают национальными героями. И очень обидно становится за мужественных аборигенов Северной Америки, убийство которых по национальному признаку замалчивается. Все знают про холокост, геноцид евреев, а про индейцев… Как-то прошло мимо демократической общественности. Это именно геноцид. Людей убивали только за то, что они индейцы! Более полувека после открытия Америки местное население вообще не считали за людей. То есть натурально принимали за животных. На основании того, что индейцы не упомянуты в Библии. Значит, их как бы и нет. Гитлер — щенок в сравнении с «покорителями Америки»: в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. Гитлеровская концепция концентрационных лагерей, многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов. Он восхищался лагерями для буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе, и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены — от голода и в неравных боях. Читать статью полностью: http://oppps.ru/kak-amerikancy-i-kanadcy-u...-ne-stoyal.html |
|
Феофилакт
|
|
|
"Вместо того, чтобы принести им Бога и сохранить все лучшее в их традициях, мы принесли им цинизм мира, в котором нет Бога, а есть только сила и прибыль" (Папа Римский Бенедикт XVI.книга "Иисус из Назарета" (Jesus of Nazareth)) |
|
Sorques
|
|
|
(koks9999 @ 21.06.2015 - время: 03:11)так же известного как «пятисотлетняя война», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. Именно убиты, а не погибли в результате болезни или каких то естественных причин? Дэвид Стэннард, все в кучу свалил, о чем говорят другие исследователи индейской демографии...цифры естественно на порядок меньше...в европейских войнах погибло гораздо больше за 500 лет... Это пропагандистский штамп из серии, что Сталин уничтожил-репрессировал 100 млн граждан... |
|
NNNman
|
|
|
(koks9999 @ 11.05.2015 - время: 01:13)Индейцы всегда воевали между собой и до белых в том числе,ничего в этом удивительного нету,так же они все нормально уживались на одном континенте,геноцида не было и земли друг у друга они не отбирали.... Да ладно! А как быть с лаврентийскими ирокезами, от которых и произошло слово Канада? Они и исчезли до колонизации. Или вот например, племя Оттава. Индейцы как раз из-за земель и мочили друг дружку, и остатки более слабых племён были ассимилированы более сильными. |
|
Феофилакт
|
|
|
(NNNman @ 22.06.2015 - время: 19:11)Индейцы как раз из-за земель и мочили друг дружку, и остатки более слабых племён были ассимилированы более сильными. А потом пришли бледнолицые койоты и замочили всех.... И все бы было ничего,если бы бледнолицые не объявляли себя цивилизованными людьми,гуманистами и прочей требухой." Человек - это сплошное притворство, ложь, лицемерие не только перед другими, но и перед собой. Он не желает слышать правду о себе, избегает говорить её другим. И эти наклонности, противные разуму и справедливости, глубоко укоренились в его сердце." (Блез Паскаль) |
|
koks9999
|
|
|
(Sorques @ 21.06.2015 - время: 23:30) (koks9999 @ 21.06.2015 - время: 03:11) так же известного как «пятисотлетняя война», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. Именно убиты, а не погибли в результате болезни или каких то естественных причин? Так убить можно и бутылкой Виски А Новым естественным Причинам из Европпы; - оспой, гриппом, туберкулезом, малярией, чумой, корью, холерой бедные индейцы были просто не готовы со своей фармацевтической промышленностью и вымирали целыми племенами..... ..Вы понимаете о чем я говорю? Как целеноправленно болезнями вырождали целые коалиции племен,и этим ползовались успешно. ...Так что сравнивать Европпу с ее болячками и иммунитетом и гибель от пуль тоже неуместно... |
|
koks9999
|
|
|
(NNNman @ 22.06.2015 - время: 19:11) (koks9999 @ 11.05.2015 - время: 01:13) Индейцы всегда воевали между собой и до белых в том числе,ничего в этом удивительного нету,так же они все нормально уживались на одном континенте,геноцида не было и земли друг у друга они не отбирали.... Да ладно! А как быть с лаврентийскими ирокезами, от которых и произошло слово Канада? Они и исчезли до колонизации. Нынешним Канадцам надо поставить памятник лаврентийским ирокезам за слово "канада".,Если бы не они так и Канады не было бы)))).... - штаты сожрали бы.... Да именно более сильные поглощали слабые,Но это не означает что они их вырезали под корень - а -завоевывали,пополняли племя воинами и свежей кровью,брали жен и плодилсь,в общем отвоевывали жизненное пространство - но именно таким путем и зарождались большие и цивилизованные государства - которые мы знаем сегодня.... А канаде просто повезло,что она осталась канадой,потому как загребущим рученкам сша в свое время не хватило сил с их гражданскими и прочими разборками... |
|
Sorques
|
|
|
(koks9999 @ 23.06.2015 - время: 02:19)Так убить можно и бутылкой Виски А Новым естественным Причинам из Европпы; - оспой, гриппом, туберкулезом, малярией, чумой, корью, холерой бедные индейцы были просто не готовы со своей фармацевтической промышленностью и вымирали целыми племенами..... Тогда давайте назначим виноватых в Китае, за Чуму 14 века в Европе, которая унесла жизни половины населения Европы и России...сифилис, как считается многими исследователями, был занесен из Америки...значит индейцы виноваты... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 23.06.2015 - время: 03:50)Тогда давайте назначим виноватых в Китае, за Чуму 14 века в Европе, которая унесла жизни половины населения Европы и России...сифилис, как считается многими исследователями, был занесен из Америки...значит индейцы виноваты... Давайте лучше обсужим Опиумные войны.... Там все прозрачнее и интереснее."Справедливая" борьба иностранцев за право местного населения иметь открытый доступ к нркотикам, первая проба сил объединенных глобальных держав в полицейских операциях по защите собственных экономических и геополитических интересов,прикрытием для которых служили нарушения китайцами неких установленных европейцами в их стране правил игры. Причем этой полицейской операции придавалось в прессе звучание,что некоторые державы выступают олицетворением мировой справедливости, наказывая все остальные за отступления от нее. Сходство с современностью усиливается тем,что англо-французские солдаты получили на разграбление только один пункт,зато какой-дворец императора! Ну и вспомним,разумеется,что за время опиумных войн Китай не досчитался 40 млн.человек. |
 je suis sorti
|
|
|
(Феофилакт @ 23.06.2015 - время: 10:15) первая проба сил объединенных глобальных держав в полицейских операциях по защите собственных экономических и геополитических интересов. Первая опиумная война велась Англией без компаньонов, поэтому сказанное относится скорее ко Второй опиумной войне 1856-1860. Тогда первой полицейской операцией объединённых сил великих держав можно считать Восточную войну 1853--1856. Кстати, интервенция западных государств в Советскую Россию в 1918-1920-е гг. и гражданская война (по бошьшей части) тоже полицейская операция глобальных держав. Это сообщение отредактировал Welldy - 24-06-2015 - 00:51 |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 23.06.2015 - время: 10:15)Давайте лучше обсужим Опиумные войны.... Нет, не давайте. Посмотрите на название топика. Все разговоры на эту тему, буду считать флудом. Создайте и топик, тогда пожалуйста. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 24.06.2015 - время: 00:20)Нет, не давайте. Посмотрите на название топика. Хорошо. Тогда эти ваши слова : Тогда давайте назначим виноватых в Китае, за Чуму 14 века в Европе, которая унесла жизни половины населения Европы и России...сифилис, как считается многими исследователями, был занесен из Америки...значит индейцы виноваты... тоже выводим за скобки как совершенно несостоятельные и не относящиеся к теме разговора. |
|
koks9999
|
|
|
Историки: Правительство США продолжает открыто истреблять индейцев Эксперты рассказали о том, как коренным жителям Америки даже не выдают документы граждан США. Индейцы стали гражданами США только в 1924 году. Другими словами, коренные жители американской земли получили право голоса на 54 года позднее, чем афроамериканцы. Более того, недавно социологи выясняли, что вплоть до 1995 года Бюро переписи населения США не учитывало и не вписывало в данные статистики голоса индейцев. И, как стало известно корреспондентам программы "Военная тайна", голоса индейцев не учитываются и сегодня...... .......В условиях европейской зимы туземцы из Африки и Америки долго не жили. В зоопарке Гамбурга, например, всего за 4 года умерло 27 негров и индейцев. В Брюсселе – 5 индейцев погибли за одну зиму. Самое поразительное, что в США такие зоопарки были закрыты только в 1920-е годы во время депрессии и то только потому, что у американцев в то время не хватало денег на билеты. А в Европе, последний зоопарк, где люди были выставлены наравне с животными, закрылся только в 1958 году. РЕН ТВ: Игорь Прокопенко Читать и смотреть тут: Рекомендую просмотреть видео,к сожалению сюда его не вставить http://ren.tv/novosti/2015-05-25/istoriki-...eblyat-indeycev Это сообщение отредактировал koks9999 - 04-07-2015 - 16:26 |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 09:37) тоже выводим за скобки как совершенно несостоятельные и не относящиеся к теме разговора. Очень по теме, но я их привожу, как пример, а не как призыв обсуждения в топике...Индейцы гибли в основном от болезней, а не от пуль европейцев..да и еще не стоит забывать про индейские войны, когда они друг друга уничтожали, а с появлением у них огнестрельного оружия, более эффективно, чем в прежние века... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-07-2015 - 18:27 |
|
Loki32
|
|
|
(Sorques @ 22.06.2015 - время: 02:30) (koks9999 @ 21.06.2015 - время: 03:11) так же известного как «пятисотлетняя война», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. Именно убиты, а не погибли в результате болезни или каких то естественных причин? Разница русских и американцев как раз в целях и методах. Русские присоединяли территории вместе с населением. Стараясь минимально вредить местным. Ермак принимал присягу по местным обычаям, оставляя лояльных князей у власти. Дань брали местной пушниной. (Сравните испанцы заставляли индейцев приносить золото, которое местные не ценили, и их не волновало что его у многих небыло. Как и сейчас кредиты мвф отдают долларами, а доллары можно взять только при новом кредите.) Крестили только по желанию. А уклад жизни вообще не трогали. Пас оленей 500 лет назад и сейчас спасет, назад землю в туркестане 500 лет и сейчас пашет. Молился своим богам и сечас молится. А где сейчас индейские боги, где бизоны, где сами индейцы? Американцы освобождали земли для себя и своих детей от местных всеми доступными способами. Геноцыд, болезни, пули, огненная вода. И уж точно местных они никогда уровней себе не считали, в зоопарк ах их показывали. А присоединение к России население получало равные права и часто большие приведении. Вот и вся разница. И я попрошу не сравнивать эту цивилизованную мразоту с варварской Россией. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Наполеон Что получил СССР с проигравших во 2-й мировой "История" от РПЦ 23 сентября КОГДА ПРЕПОД НЕ ПРАВ!!! |