Гибель Курска

Петр В. дата: 25-11-2013 - 09:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 22.11.2013 - время: 18:05) У меня бьется. Признание негодной к оперативному использованию и вывод в резерв - 7 сентября 2000 (стр.164), исключение из списков ВМС - ноябрь 2003. Я же высказываю свои сомнения, основанные на опубликованных справочных данных и сообщении члена правительственной комиссии адмирала В.Дорогина. Все остальные сообщения прессы, как говориться – довесок. И высказывание Дорогина и справочник Альпакова, такая же пресса. Там может быть как ошибка так и опечатка. Для того что бы принять это как факт, доказательств мало. Тогда надо признать, что Альпаков пишет о секретной информации - о выводе в резерв Сплендида 7 сентября 2000г. В английских источниках говорится наоборот, что на сентябрь 2000г Сплендид была самой боеготовой АПЛ английских ВМФ. Значит надо признать, что англичане начали операцию прикрытия. На выведенную в резерв лодку, через год, назначают нового командира. Затем пишут в СМИ, что она участвовала в войне с Ираком, пишут о ее триумфальном возвращении, когда ее вышло встречать огромное количество народа, награждают за войну в Ираке ее командира, т. е все это операция прикрытия ? Не слишком ли сложно? Ведь у наших ВМФ претензий к англичанам не было, одни слова благодарности. Путин лично Блэра поблагодарил еще 17 августа 2000г. И еще писала уже наша пресса - в 2001 году на Сплендиде прошли международные показные учения по БЗЖ и ядерной безопасности, где участвовала и наша делегация, ранее на форуме я это уже выкладывал и давал ссылку. И еще. Озадачил одного английского журналиста по этому поводу. Подождем его материала.

Петр В. дата: 25-11-2013 - 09:17 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 21:25) Передавайте Геннадию Николаевичу мое искреннее почтение. Обязательно передам. А Вы не помните кто был командиром лагеря в Лебяжьем? И кто был начальником штурманского факультета?

Петр В. дата: 25-11-2013 - 09:21 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(curious64 @ 22.11.2013 - время: 19:27) В. Шигин здесь случайно ошибся – до выгородки ВХЛ пожар не добрался. А вот кресло командира отсека, расположенное рядом с АСЛ как раз обгорело. А где в 9м отсеке находится выгородка ВХЛ?

Безумный Иван дата: 25-11-2013 - 19:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Петр В. @ 25.11.2013 - время: 09:17) Обязательно передам. А Вы не помните кто был командиром лагеря в Лебяжьем? Полковник морской пехоты Йодо. Фамилия у него такая. И кто был начальником штурманского факультета? Нет, не помню. Я помню штурманских преподавателей, у которых учился, а с командованием смежных факультетов не пересекался. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-11-2013 - 19:41

curious64 дата: 25-11-2013 - 19:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 25.11.2013 - время: 10:21) «А где в 9м отсеке находится выгородка ВХЛ?». Схема от Рубина: https://www.backbook.me/photo-60d34c422a.html Под цифрой 1 выделено помещение, которое скорее всего и является выгородлкой ВХЛ (по А. Павлову – водоумягчительная лаборатория) по правому борту. Под цифрой 2 – скорее всего БП резервного управления рулями. «!» - должны быть люди; «(4)» - возможное количество людей (наверное, здесь и было место ком. отсека); «?» - возможно находятся люди; «кирпич» - прохода нет; «+» - спуск вниз; синий цвет – механизмы и оборудование; зеленый цвет – отдельные помещения; желтый цвет – проходы. С уважением, curious64.

curious64 дата: 25-11-2013 - 20:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 25.11.2013 - время: 00:26) «Когда случилось событие и лодка получив большой дифферент пошла ко дну, вероятнее всего сработали АЗ по превышению дифферента, скорее всего тут наступила полная темнота. …. Ну а НЭМС правильно делал что был на ПУ ГЭУ и не мешал комдиву работать». Большое спасибо, это действительно очень интересно. А что может получиться, если ввести в этот сценарий три уточняющих поправки??? 1 – ПЛ прорыла по дну канаву длиной около 200 метров, которая на 40-50 метров была видна за винтами. Это говорит о том, что удар о дно был под очень острым углом. Поэтому реакторы скорее всего встали только от этого удара, о чем свидетельствует и напряжение 380В/400Гц, поступающее на приборы, в частности на измеритель глубины погружения (на нем было 108 метров). 2 – как сообщалось на ПЛ 3-го колена при исчезновении напряжения в «шаговых» двигателях КР под тяжестью собственного веса сами опускаются на нижние концевики. Им никаких источников энергии для этого не нужно. 3 – насколько знаю, есть лампы длительного аварийного освещения, работающие от собственных аккумуляторов каждая. А что такое ЦНПК??? И еще – а НЭМС чем то мог реально помочь «управленцам» на пульте, или это сработало профессиональное чувство долга? С уважением, curious64.

curious64 дата: 25-11-2013 - 20:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Петр В. @ 25.11.2013 - время: 10:06) «Для того что бы принять это как факт, доказательств мало». Конечно мало. Это не более чем предположение, рожденное на основании двух совпадающих источниках информации. «Озадачил одного английского журналиста по этому поводу. Подождем его материала». Тут интересно любое свободное мнение. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 25-11-2013 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 25.11.2013 - время: 20:31) Поэтому реакторы скорее всего встали только от этого удара, о чем свидетельствует и напряжение 380В/400Гц, поступающее на приборы, в частности на измеритель глубины погружения (на нем было 108 метров). Источник из которого Вы это подчеркнули допускает ошибки. В частности, на пл основная силовая сеть 380В 50Гц, а питание приборов 220В 400Гц. А сети 380В 400Гц не существует. Вы уверены что тот измеритель глубины электронный, а не обычный гидростатический, не требующий питания? 2 – как сообщалось на ПЛ 3-го колена при исчезновении напряжения в «шаговых» двигателях КР под тяжестью собственного веса сами опускаются на нижние концевики. Им никаких источников энергии для этого не нужно. Опускаются. Но от перегрева в такой ситуации их запросто может заклинить. Так что самое разумное в такой ситуации осмотреть визуально и убедиться. 3 – насколько знаю, есть лампы длительного аварийного освещения, работающие от собственных аккумуляторов каждая. Есть, но от них ЦНПК не запустить и сигнализация автоматики от них не работает. Только тусклый свет, как в могиле. Есть сеть общего аварийного освещения, работающая от АБ через ЩАРН (щит аварийного освещения), а есть переносные фанарики с аккумулятором в каждом. Что бы его включить, надо снять с зарядного устройства и щелкнуть тумблер. А что такое ЦНПК??? Циркуляционные насосы первого контура. Эти насосы при одном роторе имеют несколько статорных обмоток. Большие и малые обмотки переменного тока для большой и малой мощности, а так же обмотку постоянного тока для питания от АБ. (тут могу наврать, так как с электродвигателями плотно занялся изучением уже после армии и слабо представляю себе как при одном роторе без щеток можно сконструировать двигатель постоянного и переменного тока) И еще – а НЭМС чем то мог реально помочь «управленцам» на пульте, или это сработало профессиональное чувство долга? Только мудрым советом. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-11-2013 - 08:39

curious64 дата: 26-11-2013 - 19:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 25.11.2013 - время: 21:54) «В частности, на пл основная силовая сеть 380В 50Гц, а питание приборов 220В 400Гц. А сети 380В 400Гц не существует».Посмотрел свои записи. Исправляюсь, склероз: 220В/400Гц. На третьем поколении АПЛ глубиномеры в отсеках – это своего рода репитеры, связанные с измерителями глубины погружения (ИГП), установленными на уровне КВЛ во 2-м и 3-м отсеках. С учетом отметки дна 118 м и весьма небольшого дифферента на нос, с которым ПЛ ударилась о грунт, действительно получиться около 108 м. С уважением, curious64.

curious64 дата: 26-11-2013 - 19:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Интересное сопоставление. А. Покровский (Люди, лодки, море): «Командир ни с кем не советуется. Он принимает решение сразу и навсегда. Иначе он не был бы командиром». Кодекс подводника ВМС США (http://topwar.ru/36395-undersea-warfighting-kodeksa-podvodnika-vms-ssha-chast-1.html): «Если для покладки на новый курс дана команда положить руль влево, а младший рулевой видит, что быстрее выйдет на курс перекладкой руля вправо, он обязан сообщить об этом. Это дает командиру возможность исправить свой приказ, если только поворот влево не был обоснованным. Командир подводной лодки приветствует такую инициативу, поскольку она показывает, что даже один из самых младших матросов на корабле имеет голову и думает». Часть 2: http://topwar.ru/36396-undersea-warfightin...ha-chast-2.html С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 26-11-2013 - 22:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(curious64 @ 26.11.2013 - время: 19:55) Интересное сопоставление. Разные командиры. Очень разные. Одни послушают, другие нет.

Петр В. дата: 27-11-2013 - 15:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 25.11.2013 - время: 20:54) И еще – а НЭМС чем то мог реально помочь «управленцам» на пульте, или это сработало профессиональное чувство долга?Только мудрым советом. Все зависит от компетенции и опыта. Когда ПА стоял на рейде Балтийска, произошла нештатная ситуация с реактором. Не сработал аварийный выброс пара. Насколько сейчас помню там 3 степени защиты. Две автоматические почему то не сработали. Повезло что в ПЭЖЕ был капраз из госкомиссии, который привел в действие ручной сброс. Небольшое радиоактивное облако было выброшено в воздух. Весть об этом быстро разнеслась по городу. На следующий день были митинги - "не хотим новый Чернобыль"

Петр В. дата: 27-11-2013 - 15:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Извиняюсь не ПА. а ПВ (Петр Великий)

Петр В. дата: 29-11-2013 - 09:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Возник вопрос, когда был первый взрыв? А. Известно, что первый взрыв произошел в 11.28, а через 2 минуты 15 секунд последовал второй, более мощный, операторы эхолокационных систем, следившие, за ходом учений на борту двух или трех подлодок НАТО, расположенных на почтительном расстоянии, чуть не оглохли то грохота, раздавшегося в наушниках. Взрывную волну второго взрыва зарегистрировали сейсмические станции, расположенные в 3200 километрах от места аварии. По оценкам норвежских экспертов сейсмологического института НОРСАР, второй взрыв был эквивалентен взрыву одной или двух тонн тротила. Кроме того, характер пиков и горизонтальных участков зарегистрированного сигнала говорил о том, что второй взрыв был на самом деле серией взрывов, прогремевших практически одновременно. Б. Согласно Барскову показание стрелок на часах соответствует 11 часам 32 минутам. Или часы в третьем отсеке шли еще 2 минуты после второго взрыва или время первого взрыва надо двигать.

curious64 дата: 29-11-2013 - 21:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 29.11.2013 - время: 10:47) «Возник вопрос, когда был первый взрыв?». Про часы ничего сказать не могу. Знаю, что в завалах 3-го отсека еще нашли наручные часы, которые ходили. К старому вопросу: «За что Путину Блэра благодарить?». Нашел у себя сообщения ИТАР-Тасс по этому поводу. Ссылка уже не действует Из сообщений видно, что звонил отнюдь не Путин, а разговор больше смахивал на извинения. ИТАР-ТАСС 19:40 БРИТАНИЯ-РОССИЯ-БЛЭР-ПУТИН-ПОДЛОДКА «Премьер-министр Великобритании Тони Блэр провел сегодня разговор по телефону с президентом России Владимиром Путиным. Как сообщил корр. ИТАР-ТАСС официальный представитель Даунинг-стрит, 10, в ходе 15-минутной беседы Тони Блэр заверил главу российского государства, что Великобритания "делает все возможное для помощи в спасении экипажа подлодки "Курск". Премьер-министр также заявил, что все его помыслы о семьях и близких российских подводников. Тони Блэр звонил из Италии, где он находится на отдыхе с семьей». ИТАР-ТАСС 18:39 РОССИЯ-ПРЕЗИДЕНТ-ПОДЛОДКА-БРИТАНИЯ «Президент РФ Владимир Путин поблагодарил британского премьера Тони Блэра, британскую общественность за внимание и сочувствие в связи с трагическим происшествием в Баренцевом море с подводной лодкой "Курск", а также за готовность оказать практическую помощь в осуществлении операции по спасению российских подводников. Как сообщили корр. ИТАР-ТАСС в пресс-службе главы российского государства, сегодня во второй половине дня состоялся телефонный разговор российского президента с британским премьером. Были обсуждены конкретные вопросы, связанные с ходом спасательной операции. В частности, В.Путин выразил надежду, что, несмотря на несовместимость технических параметров британской спасательной подводной лодки с российскими стандартами, существенная помощь может быть оказана. Подчеркнуто, что нынешнее взаимодействие в экстремальной ситуации является новым убедительным свидетельством эффективности российско- британского партнерства. В.Путин и Т.Блэр обсудили также вопросы подготовки их предстоящей встречи в ходе "Саммита тысячелетия" в Нью- Йорке в сентябре с.г.». С уважением, curious64.

Петр В. дата: 02-12-2013 - 07:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 29.11.2013 - время: 21:20) К старому вопросу: «За что Путину Блэра благодарить?». Нашел у себя сообщения ИТАР-Тасс по этому поводу. Ссылка уже не действует Из сообщений видно, что звонил отнюдь не Путин, а разговор больше смахивал на извинения. ИТАР-ТАСС 19:40 БРИТАНИЯ-РОССИЯ-БЛЭР-ПУТИН-ПОДЛОДКА ИТАР-ТАСС 18:39 РОССИЯ-ПРЕЗИДЕНТ-ПОДЛОДКА-БРИТАНИЯ С уважением, curious64. Вы не поставили даты, поэтому не понятно кто звонил первый.

Петр В. дата: 02-12-2013 - 08:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Абзац из приведенной Вами статьи: John Livesey The 31-year-old from Manchester He said: "With three years' service I am the longest serving officer on Splendid. Джон Ливсей сказал: С тремя годами службы на «Сплендид», я являюсь офицером с самыми большим стажем. Или если по русски: Я прослужил на «Сплендид» больше всех – 3 года. Это значит, что после 2000 года на Сплендид поменяли экипаж полностью.

Петр В. дата: 02-12-2013 - 09:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Исходный текст (английский): A Northern Fleet officer who asked to remain anonymous told AFP that the divers expected to find at least seven bodies in the submarine's eighth compartment. Северный флот офицер, пожелавший остаться неизвестным сказал AFP, что водолазы ожидал найти, по крайней мере семь тел в восьмой отсек подводной лодки. Исходный текст (английский): Normally, an officer, two first mates, a second mate and three sailors would be stationed in the section/ Как правило, офицер, два первых товарищей, второй помощник и три матроса будут размещены в разделе. Но еще три подводники из соседней секции, возможно, укрылись там также, добавил он. http://www.albawaba.com/news/russian-navy-...ry-kursk-bodies

Петр В. дата: 02-12-2013 - 09:49 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Еще немного о списанной в 2000 году Сплндид: In 2002, Splendid fired cruise missiles at Afghanistan along with Trafalgar class submarines, HMS Trafalgar and HMS Triumph. In 2003 Splendid was also in the Gulf firing cruise missiles at Iraq along with HMS Turbulent. In July 2003 Splendid returned to Faslane[74], again flying the Jolly Roger, and was decommissioned the following month. В 2002 году, Великолепный обстреляли крылатыми ракетами в Афганистане вместе с Трафальгарской подводных лодок класса, HMS Trafalgar и HMS " Триумф". В 2003 году был Великолепный также в странах Персидского залива стрельбы крылатыми ракетами по Ираку вместе с HMS Бурной. В июле 2003 Великолепный вернулся к Faslane[74], снова развевается " веселый Роджер", и был списан в следующем месяце. http://www.banthebomb.org/militaryscotland/59.html

Петр В. дата: 02-12-2013 - 10:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

12 США ПОДВОДНАЯ ПОДДЕРЖКА операции по освобождению Ирака Атлантический флот Pacfic флота USS Бойсе (SSN-764) (выросли) USS Ки-Уэст (SSN-722) USS Montpelier (SSN-765) USS Луисвилл (SSN-724) (Extended Deployment) USS Toledo (SSN-769) (выросли) USS Колумбия (SSN-771) USS Augusta (SSN-710) (Развернутые начале) USS Шайенн (SSN-773) USS Провиденс (SSN-719) (Развернутые начале) USS Pittsburgh (SSN-720) (Выросли) USS Ньюпорт-Ньюс (SSN-750) (Развернутые начале) USS San Juan (SSN-751) (Extended Deployment) Все 12 американских подводных лодок и две подводные лодки Великобритании (HMS Splendid и HMS Турбулентные) запустила TLAMs против Ирака. Примерно треть всех TLAMs уволенных были запущены с подводных лодок. http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/usw/i...iraqifree_b.htm

curious64 дата: 02-12-2013 - 19:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 02.12.2013 - время: 08:44) «Вы не поставили даты, поэтому не понятно кто звонил первый». Да, забыл, исправляюсь: оба сообщения от 17 августа. Поскольку информагентства передают информацию исходя из своих приоритетов, часто концовка (Путин поблагодарил) проскакивает сначала, а начало (Тони Блэр звонил) только потом. Поэтому я разместил сообщения не по времени их передачи, а по смыслу. С уважением, curious64.

curious64 дата: 02-12-2013 - 20:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Чего только не встретишь в воспоминаниях. "С этим же командиром наш экипаж, выполняя длительный поход, в районе острова Медвежьего был атакован неизвестным противником. Я стоял вахтенным гидроакустиком в центральном, была обычная мирная обстановка после отработки учебных задач, командир читал что-то, время было вечернее. Вдруг на экране гидроакустического комплекса появилась отметка от цели, которую однозначно классифицировать в первые несколько секунд было невозможно. Звук от цели начал резко нарастать, и никаких сомнений по классификационным признакам, что это – торпеда, у меня не осталось. Пеленг на цель не менялся, а это недвусмысленно значило, что она приближается к нам. Во время учебной отработки такие атаки продолжались от 1 до 5 минут, но это на полигонах, у своих берегов. Я доложил: «Торпеда справа 15». Вначале реакции никакой, слишком большая разница между «мирной жизнью» и докладом о «начале войны». Кто-то у центрального в шутку успел заметить: «Акустику за обедом больше не наливать». Только командир мгновенно дал команду: «Поднять мощность ГЭУ до ста процентов». Включение звука торпеды на громкоговорящую связь мгновенно отрезвило всех, но время-то прошло! Подскочил командир, вахтенный офицер, посыпались команды: «Лево на борт, турбине самый полный». Без выведенной на 100 процентов мощности реактора это было бы невозможно. Из воспоминаний подвижного вахтенного Костюка: «Я как раз зашёл в центральный – доложить об осмотре отсека, и тут слышу звук торпеды по динамику, и доклад «торпеда», ну думаю, приплыли, сразу всю свою жизнь вспомнил». Тогда мы убежали, скорость сумасшедшую могли развивать. (советские ПЛА проекта 705 являлись самыми быстрыми серийными субмаринами в мире – прим. «Отваги») Но если бы не командир, не его готовность в любой ситуации реагировать единственно правильным решением, могли бы не успеть. Что там было, кто атаковал, чем, разбираться было некогда". (http://topwar.ru/36630-trevoga-podo-ldom.html). С уважением, curious64.

Петр В. дата: 03-12-2013 - 11:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 02.12.2013 - время: 20:46) Подскочил командир, вахтенный офицер, посыпались команды: «Лево на борт, турбине самый полный». Без выведенной на 100 процентов мощности реактора это было бы невозможно. Жаль что не пишет об использовании средств ГПД. А может они их и не использовали. А вообще интересен вопрос, если было насколько зафиксированных атак "торпед", то по ним должен быть анализ, что это - торпеда или имитатор.

curious64 дата: 03-12-2013 - 19:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 03.12.2013 - время: 12:16) «Жаль что не пишет об использовании средств ГПД. … А вообще интересен вопрос, если было насколько зафиксированных атак "торпед", то по ним должен быть анализ, что это - торпеда или имитатор». И ничего нет о зафиксированном звуке самого торпедного выстрела. Но мне как-то попадались разговоры подводников о появлении НПО (неопознанных подводных объектов). М.б. это тоже из этой серии? Дождемся Виктора, он подскажет. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 03-12-2013 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 03.12.2013 - время: 19:56) (Петр В. @ 03.12.2013 - время: 12:16) «Жаль что не пишет об использовании средств ГПД. … А вообще интересен вопрос, если было насколько зафиксированных атак "торпед", то по ним должен быть анализ, что это - торпеда или имитатор».И ничего нет о зафиксированном звуке самого торпедного выстрела. Но мне как-то попадались разговоры подводников о появлении НПО (неопознанных подводных объектов). М.б. это тоже из этой серии? Дождемся Виктора, он подскажет. Я не слышал ни об одном случае таких атак. А НПО это "квакеры". Есть такие. Слышал их. Считаю это элементом системы SOSUS.